Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Аскер]

В совокупности  с известными обстоятельствами. Только не 1.02.1959., а, ориентировочно, в период с 4.02.1959. по 6.02.1959. ( когда очевидцы наблюдали пуск сигнальной ракеты в районе места нахождения группы Дятлова).

Если сказать более корректно - это не противоречит рассказам одного человека, который видел что-то похожее на ракету. Утверждать, что ракеты относятся именно к этому временному периоду мы не можем.

[Владимир (из Екб)]

Если сказать более корректно - это не противоречит рассказам одного человека, который видел что-то похожее на ракету. Утверждать, что ракеты относятся именно к этому временному периоду мы не можем.

Это- с какой стороны смотреть. Кроме того гильзы- весьма информативные объекты для исследования. Плюс -  сам факт их наличия,и именно в том месте.

[Аскер]

А вы перед тем как допустить переноску тел, назовите мотивы этой переноски.

Не с того конца начали. Вот нашли вы тело с кинжалом в спине. Вы никогда не вызовите полицию, пока вам не объяснят мотивы того, кто это сделал?

Мы имеем медицинский факт: тела в ручей кем-то сброшены. Возможностей попасть туда самостоятельно и живыми у них нет (я имею ввиду разумных возможностей). Задача - установить, кто это сделал и его мотивы.

Если бы мотивы эти были понятны - так и загадки бы никакой не было.

Но ЭТО Я ВАМ ПИШУ, что мотивы непонятны - а вы мне почему-то мои же вопросы взад задаете.

ЗЫ: А вот пока писал - пришел в голову вполне конкретный мотив. Щаз в "исследованиях" темку накропаю.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы имеем медицинский факт: тела в ручей кем-то сброшены. Возможностей попасть туда самостоятельно и живыми у них нет (я имею ввиду разумных возможностей).

Я с вами согласна, но помню что были и такие утверждения, что ребята там прятались - то ли именно укрывались, то ли засаду устроили. Это не по теме тут, но такие точки зрения есть.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Я с вами согласна, но помню что были и такие утверждения, что ребята там прятались - то ли именно укрывались, то ли засаду устроили. Это не по теме тут, но такие точки зрения есть.

Ну некоторые говорят что они там грелись. А некоторые и мышей едят. Но я же говорил о реальных и разумных версиях. Ни прятаться, ни греться в воде зимой никто не будет.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Я с вами согласна, но помню что были и такие утверждения, что ребята там прятались - то ли именно укрывались, то ли засаду устроили. Это не по теме тут, но такие точки зрения есть.

Прятались на горе! Могли бы уж для этого и на самую вершину залезть! Вы про ручей,я не разобрался,думал что про палатку,такие версии тоже были.

[Аскер]

Кроме того гильзы- весьма информативные объекты для исследования.

Совершенно согласен.
Но хотелось бы с этой информационной фактологией ознакомиться - журналисты - они соврут и недорого возьмут.
Гильзы вполне могли остаться и от поисковиков, и от более поздних экспедиций. И винтовочные гильзы там находили - но более позднего производства.

[Alina]

http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.0

[Владимир (из Екб)]

Не с того конца начали. Вот нашли вы тело с кинжалом в спине. Вы никогда не вызовите полицию, пока вам не объяснят мотивы того, кто это сделал?

Мы имеем медицинский факт: тела в ручей кем-то сброшены. Возможностей попасть туда самостоятельно и живыми у них нет (я имею ввиду разумных возможностей). Задача - установить, кто это сделал и его мотивы.

Если бы мотивы эти были понятны - так и загадки бы никакой не было.

Но ЭТО Я ВАМ ПИШУ, что мотивы непонятны - а вы мне почему-то мои же вопросы взад задаете.

ЗЫ: А вот пока писал - пришел в голову вполне конкретный мотив. Щаз в "исследованиях" темку накропаю.

Не понял, что для Вас непонятного? Я еще в докладе указывал, что первоначальная обстановка места происшествия подверглась изменению. И сделали это люди из поисковой команды "ракетчиков", а также (весьма вероятно) и сотрудники следственной группы, вызванные "ракетчиками". Если по-простому: трупы переместили солдаты из поисковой команды (по логике вещей- уже после осмотра места происшествия и трупов на месте происшествия следователем (военной или спецпрокуратуры), прибывшим на место обнаружения трупов). Цель таких перемещений- подготовка трупов к эвакуации или к уничтожению. По всей видимости, в отведенный для принятия решения промежуток времени не удалось достоверно установить, что погибли все участники группы ( и нет живых свидетелей, при потенциальном наличии которых "бесследное исчезновение" трупов теряло смысл), поэтому от варианта уничтожения трупов отказались. Снялись-и улетели. И- оставили всё для "официальных" поисковиков. Элементарно,Аскер!

[Аскер]

Не понял, что для Вас непонятного?

А я вам тут большой пост писал с конкретными вопросами:
http://taina.li/forum/index.php?board=42.0
Видимо, вы не заметили, тему тут слегка замылили.

Цель таких перемещений- подготовка трупов к эвакуации или к уничтожению.

Ну это по логике. А по факту место не подходит ни для того, ни для другого. И главный вопрос "почему только половину?"

[Moon]

Вполне ожидаемая находка, подтверждающая известный криминалистический принцип:"Если хорошо поискать-обязательно что-то найдется". Ссылка для желающих: http://ura.ru/news/1052259819
Предлагаю обратить внимание на эти  две гильзы от сигнальных патронов тем, кто доказывал "отсутствие в природе" той самой сигнальной ракеты, которую наблюдали очевидцы в районе перевала. А также тем, кто доказывает отсутствие "посторонних людей" ("военного образца"), которые первыми ( и до "официальных" поисковиков) обнаружили погибших туристов.

Вы шутите? Прошу подтвердить.

[Ирис]

 

Вот давно не дают мне покоя эти масштабные поиски с привлечением студентов. Что-то есть в этом нарочитое. Как будто-то что-то не суть важное хотели выпятить, а главное скрыть.

Если б не студенты-поисковики-- как от народа спрятать поиски военными? Слухи и вопросы тогда однозначные будут.
А так , да , были военные , но со студентами-- спросите подтвердят.

Пятерых нашли, но четверых все еще нет. Цель поисковой операции не достигнута, поэтому она продолжается.

Все эти рассуждения натолкнули вот на такую мысль: а какова цель поисковой операции? Для студентов - найти оставшуюся четверку погибших. А для военных? Завершить все необходимые работы в районе перевала. То есть, цели у поисковиков-студентов и поисковиков-военных были разные! И для достижения этих двух разных целей требовалось разное время. У военных их объем работ мог занять намного больше времени, чем у студентов. Оставаться в районе перевала после нахождения всех 9 погибших военные не могли. Значит, надо было растянуть поиски второй части группы погибших туристов на нужное для завершения работы военных время. Для этого, возможно, четверку и спрятали глубоко под снег, чтобы "найти" ее позже, когда все работы военных будут завершены. Поэтому и держали студентов, и вели "поиски" 2 с лишним месяца.

[Djacka]

Оставаться в районе перевала после нахождения всех 9 погибших военные не могли. Значит, надо было растянуть поиски второй части группы погибших туристов на нужное для завершения работы военных время. Для этого, возможно, четверку и спрятали глубоко под снег, чтобы "найти" ее позже, когда все работы военных будут завершены. Поэтому и держали студентов, и вели "поиски" 2 с лишним месяца.

Вы думаете, что военные так далеко загадывали?
Непонятно нахождение гильз возле кедра (если, конечно, они и вправду лежали там с того времени и принадлежали тем военным). Будто работа была остановлена на полпути.

По всей видимости, в отведенный для принятия решения промежуток времени не удалось достоверно установить, что погибли все участники группы

О том, что идет 10 человек, они могли узнать из Свердловска, а то что один вернулся - из дневника Зины К.

27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.

[Агаша]

А также тем, кто доказывает отсутствие "посторонних людей" ("военного образца"), к

Ничто это не доказывает.Военного образца какого года?Их не могло быть у Золотарева?Их не могло быть у обитателей 41?Их не могло быть у туристов?

Добавлено позже:

Ну это по логике. А по факту место не подходит ни для того, ни для другого. И главный вопрос "почему только половину?"

И почему одних нашли к 8 марта,а других и ветерана к 9 мая?Месть за победу?Или ракетчики все расчитали и пошутили?

[АннаМария]

Только не 1.02.1959., а, ориентировочно, в период с 4.02.1959. по 6.02.1959. ( когда очевидцы наблюдали пуск сигнальной ракеты в районе места нахождения группы Дятлова).

А гильзы не могли быть оставлены в марте-апреле 1959г. поисковиками? Или еще позднее праздно шатающимися любителями раскрыть тайну дятловцев? На них разве указана дата, когда они были оставлены?

Добавлено позже:

трупы переместили солдаты

Поясните еще раз, почему туристы вышли из палатки группами. Что такое случилось с девушками в палатке, что пришлось выходить не всем вместе, а двумя группами.

[San4es]

А гильзы не могли быть оставлены в марте-апреле 1959г. поисковиками? Или еще позднее праздно шатающимися любителями раскрыть тайну дятловцев? На них разве указана дата, когда они были оставлены?

Там по ссылке ВАБ прокомментировал.

[АннаМария]

Там по ссылке ВАБ прокомментировал.

Где там?

[Jurij]

Это- с какой стороны смотреть. Кроме того гильзы- весьма информативные объекты для исследования. Плюс -  сам факт их наличия,и именно в том месте.

Там с металлоискателями были не раз,и если не ошибаюсь,то наш Тимур в том числе. Фраза "откапывали уже лопатами" говорит о многом,поговорите с копателями,кто из них находки откапывает лопатами? Да и как гильзы могли оказаться на такой глубине,что их пришлось откапывать лопатами?

[San4es]

Где там?

http://ura.ru/news/1052259819

Добавлено позже:

Фраза "откапывали уже лопатами" говорит о многом,поговорите с копателями,кто из них находки откапывает лопатами? Да и как гильзы могли оказаться на такой глубине,что их пришлось откапывать лопатами?

За время прошедшее с ВОВ винтовочную гильзу может на сантиметров 15-20 засосать(в окопах-траншеях глубже,стенки оплывают).

[Jurij]

За время прошедшее с ВОВ винтовочную гильзу может на сантиметров 15-20 засосать(в окопах-траншеях глубже,стенки оплывают).

Гильза от ракеты намного больше размером,и времени прошло намного меньше,по этому предполагаю,что глубина залегания не более 15-ти см. Там уже искали,на такой глубине должны были найти. Почему я сомневаюсь на счёт лопат? Потому,что у нас с лопатами никто не ходит,берут совок огородный и нож или что-то подобное,лопату таскать никто не будет,тем более что метеллоискатель не обнаружит мелкие предметы глубже 35-ти см.,но эта глубина является максимальной и только при самых благоприятных условиях,обычно намного меньше,по этому лопата и не нужна, а таскать её напряжно.

[Vietnamka]

http://ura.ru/news/1052259819

столько всего нового узнается. Интересно, кто нашел гильзы у МП и что на тот момент считали МП? Не те ли, кто до сих поря прячут найденный же нож и умалчивают про найденное место установки палатки уже в районе ручья?

  А вообще, если гильзы действительно были у кедра и действительно того периода, то это почти исключает инсценировку.

[Gulia70]

,по этому предполагаю,что глубина залегания не более 15-ти см.

а могли затоптать просто?
у кедра же постоянно народ.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Гильза от ракеты намного больше размером,и времени прошло намного меньше,по этому предполагаю,что глубина залегания не более 15-ти см. Там уже искали,на такой глубине должны были найти. Почему я сомневаюсь на счёт лопат? Потому,что у нас с лопатами никто не ходит,берут совок огородный и нож или что-то подобное,лопату таскать никто не будет,тем более что метеллоискатель не обнаружит мелкие предметы глубже 35-ти см.,но эта глубина является максимальной и только при самых благоприятных условиях,обычно намного меньше,по этому лопата и не нужна, а таскать её напряжно.

Из моей личной практики-без лопаты никуда.При активном копе хороший Фискарь или Ревякинская рельсовой стали урабатывается за два года.Совок углепластиковый купил-да так и валяется дома невостребованный(впрочем,старшей пригодился-брала летом в школу в клумбах ковыряться).Корни,ломовую глину и подмерзшую землю никто  отменял.

Добавлено позже:
Там кстати не гильзы должны быть,а латунные "жопки",патрон к СПШ-44 картонный,как у охотничьих ружей.Гильзы у немецких сигнальных пистолетов были.
Сходил на балкон,порылся в хламе:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Все эти рассуждения натолкнули вот на такую мысль: а какова цель поисковой операции? Для студентов - найти оставшуюся четверку погибших. А для военных? Завершить все необходимые работы в районе перевала. То есть, цели у поисковиков-студентов и поисковиков-военных были разные! И для достижения этих двух разных целей требовалось разное время. У военных их объем работ мог занять намного больше времени, чем у студентов. Оставаться в районе перевала после нахождения всех 9 погибших военные не могли. Значит, надо было растянуть поиски второй части группы погибших туристов на нужное для завершения работы военных время. Для этого, возможно, четверку и спрятали глубоко под снег, чтобы "найти" ее позже, когда все работы военных будут завершены. Поэтому и держали студентов, и вели "поиски" 2 с лишним месяца.

Соглашусь с Вами, что цели у поисковиков студентов и поисковиков-вохровцев (считаю не правильным называть их военными) были разные, но не могу согласиться с тем, что  тела были спрятаны в ручье во время поисков. У всех четверых ноги находятся в неестественном положении, это может говорить о том, что сбрасывались не замерзшие тела. Тело Люды достаточно хорошо "вписалось" в перепады ручья, возможно, что она была сброшена еще живая и пыталась выбраться.

[Агаша]

А что вохровцам помешало все подчистить сразу?Пригнали з.к.Трупы погрузили,переместили подальше от маршрута и все,а з.к. потом в расход.Так нет.Они одних у кедра положили,что бы длго не искать и как раз по маршруту низом.Других тоже по маршруту,если на радиалку подниматься.Ну а третьих тоже недалеко и все в ряд.

[elenapaula]

Там с металлоискателями были не раз,и если не ошибаюсь,то наш Тимур в том числе.

В том числе Шестопалов с Авенбургом .

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Соглашусь с Вами, что цели у поисковиков студентов и поисковиков-вохровцев (считаю не правильным называть их военными)

Называйте тогда уж "вованами",так как ВВ МВД СССР.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Называйте тогда уж "вованами",так как ВВ МВД СССР.

[Jurij]

В том числе Шестопалов с Авенбургом .

В том то и дело. Что можно найти там,где неоднократно искали?

[megeor]

Мы имеем медицинский факт: тела в ручей кем-то сброшены.

Не вводите людей в заблуждение.
1. У нас нет такого медицинского факта. У нас есть факт нахождения в ручье четверых, у которых медик установил тяжкие телесные повреждения не совместимые с жизнью.
2. Тела в ручей вряд ли были сброшены, так как в феврале, наверняка ручей был засыпан снегом и сверху не определялся. И если их сбросили/они отлетели то попали всего лишь в углубление, в овраг.
3. тела нашли растаявшими и потому нет оснований полагать, что они умерли в тех позах, в которых их нашли. Тибо, например, вполне мог умереть сидя, облокотившись на сугроб. Но оказавшись в ручье тело растаяло и распрямилось под своей тяжестью. Только Л.Д. была выкопана из снежного массива, но в то же время снег под ней если и был,  то вполне мог  растаять в воде ручья и из-за этого ее растаявшие ноги согнулись в коленях.

Добавлено позже:

Щаз в "исследованиях" темку накропаю.

где темка? извелась уже...