Естественная версия WladimirP

[WladimirP]

Elena, спасибо за комментарий. Мне кажется Вы неверно поняли механизм накопления снега на палатке. Снеговая гроза в моей версии не упоминается, впрочем как и сход лавины. Было обычное накопление снега на склоне за счет выпадения снега, перемещения и отложения снега общей метели. Общюю метель можно видеть на последних фото дятловцев. Через какое-то время после установки палатки ветер усилился и, как я предполагаю, несколько изменил направление. Палатка стояла под небольшим уступом. Снежный поток низовой метели (так как из ветровых теней склона выдувался уже и тяжелый, слежавшийся снег), двигаясь над поверхностью склона, отрывался от уступа, терял скорость и оседал на палатку.
Что я примерно имею в виду, видно на видео. Представьте себе вместо сугроба, стоящюю там палатку. :

https://youtu.be/ac0vGtYqkvc?t=195

   
Так на скатах палатки образовалась критическая масса снега, приведшая к обрушению палатки.
Следы-столбики образуются в обычнах условиях, для этого не надо ни перепадов температур, ни мокрого снега. Это видно на видео Shurы

https://youtu.be/1MZiZrzTYIo?t=356

[Elena]

Я ничего конкретно не утверждаю,а просто пытаюсь подкинуть некоторые мысли,которые,возможно,смогут помочь прояснить дело.Я видела,что снеговая гроза не упоминалась,а предложила её в качестве дополнения к  Вашей теории.Это есть отсебятина,а не утверждение .
Просто при снежной грозе большие шансы мгновенного неожиданного  выпадения большой массы снега и сильного перепада температуры для образования следов-столбиков.

[Прасковья]

Оффтоп (текст не по теме)

Обычный профессорский бред...
...
А теперь вам вопрос, от чего умер Колеватов? У него ведь нет ни одного однозначного признака смерти от переохлаждения. В СМЭ Возрожденный без никаких доводов о причине смерти, как у других из четвёрки, пишет просто считаю и всё.

Вы заинтриговали меня этим вопросом.

При ознакомлении с УД месяц назад ,на стр. 345-347, меня  насторожила травма на правой щеке А. Колеватова, деформация шеи в области щитовидного хряща и наличие кровянистой жидкости до 500мл в плевральных полостях, сгустки крови в сердце. Причём больше, чем травма за ухом.

 Понятно, что я считаю эти травмы ударом передних копыт, как здесь:
http://bashtube.ru/video/0813a4a4fa6e48dfbbf361a2b15571af.html

Но сформулировать причину смерти от этих факторов для себя я не смогла. Не сложилось - не медик. Я тогда предполагала, что дыхание стало угасающим из-за травмы хряща и попадания крови от раны на щеке в лёгкие.
 И это послужило причиной смерти.

В конечном счёте приняла заключение Возрождённого. Если не сложно, поясните.

[WladimirP]

Прасковья, прошу Вас, давайте не будем и в этой теме стучать копытами!

Через несколько дней еще раз "обосную" Место Палатки, и выставлю на обсуждение "Концентратор Тибо".

Прошу Модераторов "открыть" мне Ответ #4 - подключить опцию "Редактировать сообщение". Спасибо!

[WladimirP]

Две новые темы ещё не вошедшие в версию
Механизм обрушения палатки и восстановления южной точки конька http://taina.li/forum/index.php?topic=6743.0
Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль http://taina.li/forum/index.php?topic=6802.msg457193#msg457193

[Vintorez]

Хорошая версия. Но, к сожалению, не выдерживает критики.
1. Безусловно, палатка не смогла бы сконцентрировать снег с нагрузкой 100кг/1м. Пограничные значения, при которых можно вести дискуссию - 10-15 кг. на 1 метр. При этом, очень спорно, что даже 100 кг. снега, падая с высоты меньше метра могут поломать рёбра.
2. Жизненноважное содержимое палатки (пила, топор) было легкодоступно, поскольку на южный конек (вход/выход) не было какого-либо серьезного воздействия, ведь печь, трубы печи и иное мнущееся имущество не было повреждено. Это прямо подтверждает и автор темы, WladimirP предполагает, что часть палатки была поставлена туристами для ориентира, сразу после ЧП, но без серьезных усилий и без задержки по времени.

Кстати, вопрос для обсуждения. Если бы на палатку обрушилась масса снега, либо части ракеты или еще что, то, очевидно, в месте воздействия, либо на точках натяжения палатка неминуемо бы порвалась... 
 

[baks70]

Кстати, вопрос для обсуждения. Если бы на палатку обрушилась масса снега, либо части ракеты или еще что, то, очевидно, в месте воздействия, либо на точках натяжения палатка неминуемо бы порвалась...

Сторонники природный версий на этот вопрос давно придумали ответ- снег не обрушивался на палатку, а сползал, поэтому палатка мало повреждена, но люди раздавлены массой снежной доски (плиты). Часть ракеты не падала на палатку, а прокатилась по ней подмяв под себя и палатку и людей..
Я например не представляю себе какой массы всё таки должен быть предмет (доска, плита), чтобы стойки не порвать, лыжи не поломать, но при это раздавить грудные клетки и черепа 

[Vintorez]

не представляю себе какой массы всё таки должен быть предмет (доска, плита), чтобы стойки не порвать, лыжи не поломать, но при это раздавить грудные клетки и черепа

У ребят была масса хрупких предметов (кружки, расчески и пр.), к примеру, у Золоторёва были компас и расчёска. У Слободина - расчёска, спички, авторучка, карандаш. И ничто из вышеперечисленного не повреждено (!!!).
При таких условиях, о каких пластах, прокатившихся по людям ракетах может идти речь?!

К сожалению, приверженцы "лавинных" версий уклоняются от ответа на вопрос, каким образом пласт (снег, ракета и пр.) упали на туристов, но не повредили их хрупкое имущество, а также печь, печные трубы и пр.
Отвечают так: "Да, такое может быть, ибо, такие вот особенности у снежной доски (пласта, ракеты, ноги ЕТИ и пр.).

[АннаМария]

Сторонники природный версий на этот вопрос давно придумали ответ- снег не обрушивался на палатку, а сползал, поэтому палатка мало повреждена, но люди раздавлены массой снежной доски

Это ведь не правда. Люди получили травмы, но не той сложности, которые были обнаружены через 3 месяца. Более легкие и могли передвигаться. К этим травмам добавились посмертные, которые образовались от давления таявшего снега. Причем только у тех тел, которые были травмированы в палатке. Колеватов не имеет переломов.

Добавлено позже:

К сожалению, приверженцы "лавинных" версий уклоняются от ответа на вопрос, каким образом пласт (снег, ракета и пр.) упали на туристов, но не повредили их хрупкое имущество, а также печь, печные трубы и пр.

Ответ же очевиден. Потому что снег съехал в центр палатки, стойки помешали завалить всю палатку, на фото же видно. Печь с трубами стояла у входа, там стойка не повреждена и палатка не упала под слоем снега. Поэтому и травмированы не все, а те кто был в центре палатки.

[Vintorez]

Ответ же очевиден. Потому что снег съехал в центр палатки, стойки помешали завалить всю палатку, на фото же видно. Печь с трубами стояла у входа, там стойка не повреждена и палатка не упала под слоем снега. Поэтому и травмированы не все, а те кто был в центре палатки.

Да, но в таком случае, туристы отделались бы, максимум, синяками и ссадинами... палатка при таком случае осталась целая (повреждения у неё возникли от ножа самих дятловцев и их же ледоруба), даже, как вы говорите "палатка не упала под слоем снега".
или Вы всерьез полагаете, что после достаточно штатного ЧП, туристы ушли на верную смерть, бросив на склоне устоявшую палатку, жизненно важные предметы (топор, пила, котелок) и свою экипировку?   

[АннаМария]

после достаточно штатного ЧП

В интернете есть видео о погоде на перевале зимой. Там ситуация далеко не штатная.

Да, но в таком случае, туристы отделались бы, максимум, синяками и ссадинами... палатка при таком случае осталась целая (повреждения у неё возникли от ножа самих дятловцев и их же ледоруба), даже, как вы говорите "палатка не упала под слоем снега".

Так одни и отделались синяками, а кто был в центре палатки получили переломы. Вся тяжесть снега пришлась на середину палатки.

[Jurij]

У ребят была масса хрупких предметов (кружки, расчески и пр.), к примеру, у Золоторёва были компас и расчёска. У Слободина - расчёска, спички, авторучка, карандаш. И ничто из вышеперечисленного не повреждено (!!!).
При таких условиях, о каких пластах, прокатившихся по людям ракетах может идти речь?!

К сожалению, приверженцы "лавинных" версий уклоняются от ответа на вопрос, каким образом пласт (снег, ракета и пр.) упали на туристов, но не повредили их хрупкое имущество, а также печь, печные трубы и пр.
Отвечают так: "Да, такое может быть, ибо, такие вот особенности у снежной доски (пласта, ракеты, ноги ЕТИ и пр.).

Где,по Вашему,эти повреждения должны были быть зафиксированы?

[Vintorez]

Так одни и отделались синяками, а кто был в центре палатки получили переломы. Вся тяжесть снега пришлась на середину палатки.

Ок, принимается.
А теперь, самое интересное. И так, давайте представим.
Исходные данные по вашей версии, сразу после ЧП, сразу после обвала.
1. Пусть, четыре туриста имеют серьёзные травмы, но, при этом, они способы к передвижению.
2. Палатка не сильно завалена, ибо  "палатка не упала под слоем снега". Имущество не повреждено и находится в палатке, равно как и элементы экипировки.
3. Палатка еще не повреждена, на ней только "пласт" (куча "снега, съехавшая в центр палатки").

Сразу вопросы. Как думаете, в таком случае туристы будут резать палатку (южный выход свободный)? Нет, нет и еще раз, НЕТ!
Хорошо, пусть даже разрезали...
... вышили из палатки. Дальше что?
Получается, бросили всё и ушли "спасть раненых"? Не взяли ничего, ни экипировку, ни еду, ни топор, ни (уж простите) спирт. При этом, наличие у них только одного топора кардинально меняло ситуацию в пользу их однозначного спасения.  Почему ими не взят ни один вышеобозначенный элемент?

Где,по Вашему,эти повреждения должны были быть зафиксированы?

Как где? В материалах уголовного дела, конечно. Кстати, определенные повреждения были запротоколированы, к примеру, отсутствие нескольких зубцов на расческе одного из туристов.

[АннаМария]

Почему ими не взят ни один вышеобозначенный элемент?

Я же вас просила посмотреть видео какая там погода. Вышли из палатки, а там мороз и ураган. Покапали голыми руками снег, что-то достали, но ведь холодно, руки мерзнут, ветер сдувает, раненные сидят в снегу. Что-то надо делать? На ветру и морозе долго не продержатся. Я предполагаю, что решили идти к лабазу, но сбились с пути из-за погоды.

Добавлено позже:

В материалах уголовного дела, конечно.

А как определить, что зуб у расчески или карандаш сломан когда сошел снег на палатку или на предыдущей стоянке?

[Jurij]

Как где? В материалах уголовного дела, конечно. Кстати, определенные повреждения были запротоколированы, к примеру, отсутствие нескольких зубцов на расческе одного из туристов.

Не мелочитесь,в УД много чего нет,на пример фотоаппарат или футляр на шее у Золотарева явно просматривается на фото,но нигде он не фигурирует,а поломанные палки и погнутые кастрюли это мелочь,которая следствие не заинтересовала,или может и заинтересовала,но после обнаружения четвёрки в ручье,но было уже поздно,ведь первоначально казалось всё простым и ясным. Ну а про поломанные палки и погнутые кастрюли можете прочитать в блокнотах Григорьева.

[Vintorez]

Я же вас просила посмотреть видео какая там погода. Вышли из палатки, а там мороз и ураган. Покапали голыми руками снег, что-то достали, но ведь холодно, руки мерзнут, ветер сдувает, раненные сидят в снегу. Что-то надо делать? На ветру и морозе долго не продержатся. Я предполагаю, что решили идти к лабазу, но сбились с пути из-за погоды.

Уважаемая АннаМария, предположительные погодные условия в тот роковой вечер мне известны.
Но, условия когда "мороз и ураган", опять четко против Вас (Вашей версии). Надо быть безумцами, не отдавать отчёт в своих действиях, иначе нельзя описать ситуацию, когда "в мороз и ураган" люди бросают жизненно важные предметы и уходят раздетые... А они опытные туристы!!!
Это всё на грани фантастики. Так же можно предположить, что туристы не взяли топор, пилу, одежду, так как им не позволяли вооружённые бластером космиты. 

что-то достали, но ведь холодно, руки мерзнут, ветер сдувает, раненные сидят в снегу. Что-то надо делать?

Как что делать? Бери топоры (их было три (!!!), пилу и котелок, одежду и в лес! Рубим сухостой... дальше дело вкуса и обстоятельств.

Я предполагаю, что решили идти к лабазу, но сбились с пути из-за погоды.

В лабазе нет ничего ценного, нет никакой экипировки, самое спасительное в устоявшей, южной части палатки - топор, пила и котелок.

[АннаМария]

А они опытные туристы!!!

Это сказки. Они студенты и ходить в длительные походы могут только 2 раза в год, в зимние один раз. К тому же есть перечень в какие походы кто ходил, посмотрите.

Как что делать? Бери топоры (их было три (!!!), пилу и котелок, одежду и в лес! Рубим сухостой... дальше дело вкуса и обстоятельств.

Это все нужно еще откопать голыми руками из снега в мороз и ураганный ветер. Вы как предполагаете нести все эти вещи в ураган? У вас раненные товарищи, с ними что делать, бросить или помочь идти или нести топоры и вещи. Там же ветра такие, что сдувало вертолеты.

В лабазе нет ничего ценного, нет никакой экипировки,

Там заготовленные дрова, это самое ценное в данном случае и запасные лыжи с ботинками, один человек мог отправиться за помощью, ну и кой-какие продукты.

Добавлено позже:
Вот такая там погода. И попробуйте покопаться долго в снегу или постоять рядом с палаткой.

https://youtu.be/0feP5n3wa2k

[Jurij]

Вот такая там погода. И попробуйте покопаться долго в снегу или постоять рядом с палаткой.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

[владимир михайлович]

Как бы там ни было с погодой, а выбрались, прошли полтора километра ну и т.д.
А вот если бы в тех условиях оказались другие по складу характера люди, смогли бы они по другому поступить на горе? Откапать топор и прочее? Выжить в конце концов?

[arhelon]

А вот если бы в тех условиях оказались другие по складу характера люди, смогли бы они по другому поступить на горе? Откапать топор и прочее

А как склад характера влияет на откапывание топоров?

[плотник]

Как бы там ни было с погодой, а выбрались, прошли полтора километра ну и т.д.
А вот если бы в тех условиях оказались другие по складу характера люди, смогли бы они по другому поступить на горе? Откапать топор и прочее? Выжить в конце концов?

вот туристы выскочили из палатки .а в палатке находилось что то незнамое .непонятное и оттого опасное . кто из туристов мог бы туда руки снова сунуть за топором ?не оне конешно пытались с этим бороться . затыкали дятловской телогрейкой.закидывали снегом . но лезть туда не решились. а решили уйти в лес и дождаться когда это само исчезнет из палатки .

[владимир михайлович]

"Воля к победе", борьба за жизнь, Мересьев ну и так дальше.
Командир приказал бы, как на войне, не смотря на ветер и холод откапывать вещи.

Добавлено позже:
Я применительно только к версии засыпания снегом.

[Vintorez]

Это все ещё нужно откопать голыми руками...

Стоп. Откуда у южного конька снег? Вы сами ранее указали, что снег обрушился на центр палатки, нанёс нескольким туристам травмы... совершенно очевидно, что на южный конёк не было сильного механического воздействия. Так что, подходи, да бери! А Вы про какое-то откапывание голыми руками, чего там копать?

[АннаМария]

Вы сами ранее указали, что снег обрушился на центр палатки

Я этого не писала. Он обрушился на палатку и съехал в те места, где не было стоек или эти стойки сломались. Это центр палатки, вход в палатку. Еще есть версия, что у входа была возведена снежная стена, которая вход засыпала, что тоже вполне возможно.

Мересьев

Давайте о нем забудем. То было в апреле месяце в Новгородской области. Уже было тепло, морозов в -30 быть не могло и нет сильных ветров, днем температура вполне могла быть намного выше 0.

Добавлено позже:

не смотря на ветер и холод откапывать вещи

Странно, вы же из Питера и не знаете, что такое мороз и ветер?

[владимир михайлович]

Я знаю, что такое холод и ветер. Представляю, как откапывать из-под снега, когда он рыхлый и сыпучий  все катится сверху и катится, подгоняемый ветром. Но ведь 9 человек - это большая сила при грамотном руководстве.
Мересьева привел как пример стойкости в борьбе за жизнь.
Может студенты в 59 приняли решение спускаться, пологая это решение лучшим. Не думаю, что в подобной ситуации оказавшиеся сейчас люди  и знающие историю Дятлова, не предпримут более серьезных усилий откапать хоть бы топор.

[АннаМария]

Но ведь 9 человек - это большая сила при грамотном руководстве.

Посмотрите вот здесь. Теперь представьте, что это ночь и экипировка 1959 года.

https://youtu.be/0feP5n3wa2k

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Но сурово эдак тренер мне: мол, надо, Федя!
"Главно дело, чтобы воля, - грит, - была к победе!"

Воля волей, если сил невпроворот...

[владимир михайлович]

Я где то пытался понять, как распределялся поэтапный расход жизненных  сил от момента исхода до гибели каждого. Думаю, что потратив больше сил на добычу вещей, конечный результат был бы куда менее трагичен. Конечно тяжело. Ночь, ветер, экипировка... Почти как на войне. Но только почти.

[Vintorez]

Откуда у южного конька снег? Вы сами ранее указали, что снег обрушился на центр палатки…

Я этого не писала. Он обрушился на палатку и съехал в те места, где не было стоек или эти стойки…

... снег съехал в центр палатки, стойки помешали завалить всю палатку...

Если говорить о массе снега, способной поломать ребра, то ни о каком «съехал» не может быть и речи. Для такой массы снега, дряхлая брезентовая палатка и полтора десятка палок – просто спички и листочек бумаги.
Однако, вернёмся к южному коньку.
Уважаемая АннаМария, подключите воображение, вспомните «матчасть» (места разрезов на палатке, неповрежденное хрупкое имущество, располагающееся рядом с южном коньком и пр.) и представьте пожалуйста палатку в районе южного конька, сразу после покидания палатки дятловцами. По Вашему, много ли там снега?
Вот вылезли дятловцы из разрезанной палатки. Страшный ветер, мороз! Вот, три человека – Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко…что они видят? Всё тот же южный конёк, с дырой и лежащими рядом топорами и пилой. Повторюсь, никакой серьезной массы снега там не было, ибо хрупкие предметы остались неповрежденными.
Данные предметы они не взяли по следующим причинам:
1.   Прямой запрет, под угрозой смерти, со стороны неких субъектов
2.   Необходимость незамедлительного оставления места палатки – секундное «промедление смерти подобно».

[Jurij]

подключите воображение, вспомните «матчасть»

хрупкие предметы остались неповрежденными.

Записи журналиста Григорьева это не матчасть?

[АннаМария]

ибо хрупкие предметы остались неповрежденными.

Это где зафиксировано?

о массе снега, способной поломать ребра,

Тещины в ребрах масса снега могла образовать?

Вот, три человека – Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко…что они видят? Всё тот же южный конёк, с дырой и лежащими рядом топорами и пилой.

Это не они видят, а вы. Там метель и темно, что там можно видеть.