Четверка в ручье

[Old Himenos]

Я с этим вполне согласна. Только одного этого недостаточно. Три недели в воде + гниение - "вынь да положь". Это ведь всю картину меняет.

Ничего не меняет. Представим, пальцы сжимают блокнот, но раза в два- три сильнее обычного, так сказать "до крови", заметьте - сухой блокнот.
Далее, всё замёрзло, затем начало таять и разлагаться, при этом кости пальцев остаются в неизменном положении, а плоть разлагается, блокнот, тем временем, начинает набухать, от влаги.

[Sergei_VL]

А как быть с трупными пятнами на спине Дубининой?

Удар по спине после нанесения основного удара по ребрам.

Добавлено позже:

А вот для меня это однозначно признак криминала. Сбросили. Потому и на своих травмах. Но эти ... карандаш с блокнотом не вписываются. Но они вообще никуда не вписываются.

А я не знал, что с 2х метров в снег можно сбросить так, что получится

А как тогда с травмами быть, "повторяющими" рельеф? Полученными явно "на большой скорости, как от удара автомобилем"?

Добавлено позже:

Как допущение - а может пьяные убивали? Тогда где логику искать - в действиях пьяных людей?

Конечно, одной левой. Пока туристы из палатки бежали вниз, алкаши снова разлили, а потом скучно стало, пошли туристам... вставлять.

[Old Himenos]

А меня больше всего удивляет зажатые блокнот и карандаш в руках Золотарева. Если его били, не логично ли эти предметы бросить? Защищаться? Вы что думаете по этому поводу?

Извините, что-то не могу найти инф. по блокноту, в акте СМЭ нет, только это: "... Пальцы кистей полусогнуты..."
Поделитесь ссылочкой на блокнот, пожалуйста.

[Alina]

Извините, что-то не могу найти инф. по блокноту, в акте СМЭ нет, только это: "... Пальцы кистей полусогнуты..."
Поделитесь ссылочкой на блокнот, пожалуйста.

В УД о блокноте ничего нет. Это воспоминания очевидцев обнаружения тел.

[Ефим Суббота]

Блокнот и карандаш могли оказаться в руках Золотарева в двух случаях: либо он спокойно взял их в руки, лег и умер. Либо ему их вложили после смерти, но ДО нахождения тела. Тогда встает вопрос, кто это сделал.

В трех. Он вытащил их уже смертельно травмированный, умирающий в овраге.

[Old Himenos]

В УД о блокноте ничего нет. Это воспоминания очевидцев обнаружения тел.

Ох уж эти воспоминания...
Достоверность равна нулю, а скорее даже наоборот, чья-то ошибка или вымысел ставят всё с ног на голову.
Значит не было никаких блокнотов. Копеечки, луковицу и бумажки переписали, а блокнот нет.

[Ефим Суббота]

В УД о блокноте ничего нет. Это воспоминания очевидцев обнаружения тел.

"Ничего не написал... Слабак!"(с) Ортюков, помоему...

[Asya]

На фото ещё есть блокнот у Ортюкова, когда вытаскивали четверку из ручья

Добавлено позже:
Ничего не написал, слюнтяй, кажется так

[Гайна]

А я не знал, что с 2х метров в снег можно сбросить так, что получится
- - - - -
Цитата: Гайна - сегодня в 15:01
А как тогда с травмами быть, "повторяющими" рельеф? Полученными явно "на большой скорости, как от удара автомобилем"?

Не знали? Ок, теперь узнаете. За руки, за ноги, раскачать - и вперёд. Ускорение придать. Ну, примерно так же как с СЧ. 

[Гайна]

Ох уж эти воспоминания...
Достоверность равна нулю, а скорее даже наоборот, чья-то ошибка или вымысел ставят всё с ног на голову.
Значит не было никаких блокнотов. Копеечки, луковицу и бумажки переписали, а блокнот нет.

Кстати, вот рассуждения Ракитина на тему блокнота: "Как только появились впервые бредни воспоминания Аскинадзе про блокнот и начались умные "рассуждения на тему", я сразу предложил всем, кто верит в "блокнот", положить на неделю блокнот в ведро с водою. Через неделю достать и раскрыть его на любой странице".

Отсюда (тема "Блокнот Золотарёва"): http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.20

[axilles666]

Четверка могла оказаться у ручья своим ходом, если получила телесные там, внизу, всё просто.

[Old Himenos]

На фото ещё есть блокнот у Ортюкова, когда вытаскивали четверку из ручья

Теперь вообще не понял, В смысле "блокнот у Ортюкова"?

Гайна, Благодарю за подсказку!
Всё перечитать - жизни не хватит.
Однако, та тема, изначально, погружена в сомнения-размышления, с фактами трудно.

[Гайна]

Вот по этой фотке в своё время дискуссии были: блокнот это или что-то другое.

[Asya]

вот тут в воспоминания В.Аскенадзи есть про блокнот  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Григорий Комаров]

Да не знаем мы кто оставил следы и когда. Кто порезал палатку и когда. Когда и куда делись дятловцы из этой палатки и в какой последовательности, до того как "началось" или после. Есть какие то следы, есть порезанная палатка и ВСЁ.

Зачем же обобщать. Мы... Я совершенно точно к Вам не отношусь. Есть характеристика следов, включающая в себя в том числе такое понятие, как оставленные босой ногой или в одном носке, или в валенке. Есть прямая связь между обнаруженной палаткой и обнаруженными следами, есть  в конце концов тела, расположенные на продолжении цепочки следов и без обуви. Есть результаты экспертизы, вывод которой категоричен: палатка резалась изнутри - при сохранности всех вещей, денег и провианта.
 Кто как к чему относится - это его личное мнение и его право. Но не надо его распространять на всех. Тем более, если мнение ошибочно.
Лучше почитать материалы.

[Old Himenos]

Вот по этой фотке в своё время дискуссии были: блокнот это или что-то другое.

Вообще не видно повода для дискуссий. Каким надо быть отмороженным, чтобы ГОЛЫМИ РУКАМИ забрать что-либо от разлагающегося трупа?
Оба го коллеги, при этом, в перчатках.

[Гайна]

Вообще не видно повода для дискуссий. Каким надо быть отмороженным, чтобы ГОЛЫМИ РУКАМИ забрать что-либо от разлагающегося трупа?
Оба го коллеги, при этом, в перчатках.

Ну почему же. Есть люди не брезгливые - это очень индивидуально. А в руке у Ортюкова вполне может быть край одежды.

[Agnessa]

И что он мог сфотографировать?

Естественно,ничего!
Возможно,фотоаппарат надели уже на тело.Например,для опознания в этом теле Золотарёва.

[Sergei_VL]

Не знали? Ок, теперь узнаете. За руки, за ноги, раскачать - и вперёд. Ускорение придать. Ну, примерно так же как с СЧ. 

Это утопично. Неужели Вы и вправду верите, что для того, чтобы уничтожить туристов кто то брал их за руки и за ноги и кидал в снег. Такая наивность... нет слов. Версию со СЧ лучше сначала почитать, прежде, чем опровергать.

Добавлено позже:
... как вариант по одной из версий СЧ поломал сверху бревном тонущих в снегу или засыпаных снегом людей. Ни в одной из версий ни у одного автора я не читал, что он кого то подбрасывал.

[Агаша]

Вы и вправду верите, что для того, чтобы уничтожить туристов кто то брал их за руки и за ноги и кидал в снег

Не в снег,а с возвышенности вниз.Фашисты так делали.За руки,за ноги,вниз лицом.

[Гайна]

Это утопично. Неужели Вы и вправду верите, что для того, чтобы уничтожить туристов кто то брал их за руки и за ноги и кидал в снег. Такая наивность... нет слов. Версию со СЧ лучше сначала почитать, прежде, чем опровергать.

Добавлено позже:
... как вариант по одной из версий СЧ поломал сверху бревном тонущих в снегу или засыпаных снегом людей. Ни в одной из версий ни у одного автора я не читал, что он кого то подбрасывал.

Опровергать? Да бог с вами, и не начинала.
"Поломал бревном" не равно формулировке Возрожденного. Но в этой теме не об этом.

Про мою наивность - повежливее плиз. Я вроде про вашу не упоминала? Многие версии предусматривают именно физическое воздействие на туристов - либо удар телом о дерево при раскачивании, либо сбрасывание туристов вниз.

[canvas58]

Я с этим вполне согласна. Только одного этого недостаточно. Три недели в воде + гниение - "вынь да положь". Это ведь всю картину меняет.

на каких основаниях три недели в воде.В смысле лед там начинает таять раньше чем в Москве.т.е в марте?

[Гайна]

на каких основаниях три недели в воде.В смысле лед там начинает таять раньше чем в Москве.т.е в марте?

Не могу сейчас это найти. Это точно где-то было - кажется, слова Возрожденного в воспроизведении кого-то из поисковиков. Но про 3 недели я помню точно.

[canvas58]

Это утопично. Неужели Вы и вправду верите, что для того, чтобы уничтожить туристов кто то брал их за руки и за ноги и кидал в снег. Такая наивность... нет слов. Версию со СЧ лучше сначала почитать, прежде, чем опровергать.

Добавлено позже:
... как вариант по одной из версий СЧ поломал сверху бревном тонущих в снегу или засыпаных снегом людей. Ни в одной из версий ни у одного автора я не читал, что он кого то подбрасывал.

Где и что их уничтожило это отдельный вопрос.только не там где их нашли. А брали их за руки и ноги и бросали в снег уже готовых т.е. уничтоженных

Добавлено позже:

Не могу сейчас это найти. Это точно где-то было - кажется, слова Возрожденного в воспроизведении кого-то из поисковиков. Но про 3 недели я помню точно.

Вы сами то в это верите .в то что вам кто то скажет словами Возражденного .точно где то?

[Old Himenos]

вот тут в воспоминания В.Аскенадзи есть про блокнот  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Благодарю за ссылку.
Ознакомился, но как-то всё не совсем так. Даже, вот, фраза кривоватая вышла.
Личная неприязнь Аскенадзи к Ортюкову так и сквозит, он предупреждает, что что-то мог позабыть, но масса мелких деталей, подчёркивание собственной значимости...
Чувствуется что человек в своей тарелке, востребован и ему это очень нравится, всё уже идёт по накатанному, понемногу обрастая маленькими детальками.
 

[axilles666]

Вообще не видно повода для дискуссий. Каким надо быть отмороженным, чтобы ГОЛЫМИ РУКАМИ забрать что-либо от разлагающегося трупа?
Оба го коллеги, при этом, в перчатках.

да я как раз их читал, продолжайте ходить по кругу, шерлоки, есть какие то следы и есть порезанная палатка, и ВСЁ. А носки, или валенки, личные впечатления, с них слепки никто не снимал. И главное, неизвестно достоверно, когда они погибали, и когда появились следы.

[Old Himenos]

Ну почему же. Есть люди не брезгливые - это очень индивидуально. А в руке у Ортюкова вполне может быть край одежды.

Нууу, здесь, Вы, перегибаете, это уже не брезгливость, а безопасность, да и вообще, он полковник, у него в подчинении тьма народа, он ничего "такого" сам делать не будет, т.е. от слова НИКОГДА!
Он будет давать указания, команды и т.д., в самом крайнем случае предмет извлекут, очистят и представят на рассмотрение. 

[Гайна]

Вы сами то в это верите .в то что вам кто то скажет словами Возражденного .точно где то?

Я, пардон, не очень понимаю смысл вопроса. Верите - не верите - какая разница? Я в этом деле вообще мало во что верю.
Я же говорю - не помню чьи слова. Помню что на форуме это обсуждалось - может, подскажет тот кто это помнит.

Нууу, здесь, Вы, перегибаете, это уже не брезгливость, а безопасность, да и вообще, он полковник, у него в подчинении тьма народа, он ничего "такого" сам делать не будет, т.е. от слова НИКОГДА!
Он будет давать указания, команды и т.д., в самом крайнем случае предмет извлекут, очистят и представят на рассмотрение.

Разные бывают полковники. Знаю точно что мой отец - тоже полковник - не стал бы оставаться в стороне раз погибли его студенты.
Да вы темку почитайте про блокнот Золотарёва - возможно, какие-то вопросы отпадут сами собой.

[wolf_33]

Нууу, здесь, Вы, перегибаете, это уже не брезгливость, а безопасность, да и вообще, он полковник, у него в подчинении тьма народа, он ничего "такого" сам делать не будет, т.е. от слова НИКОГДАОн будет давать указания, команды и т.д., в самом крайнем случае предмет извлекут, очистят и представят на рассмотрение.

Уважаемый Old Himenos, Ортюков - боевой воевавший офицер, заслуживший уважение тех же студентов в процессе руководства поисковыми работами, так что, как мне представляется, в отношении него Ваше предположение ошибочно. Солидарен -

Разные бывают полковники.

Бывают, что настоящие.

[Sergei_VL]

Опровергать? Да бог с вами, и не начинала.
"Поломал бревном" не равно формулировке Возрожденного. Но в этой теме не об этом.

Да можно сразу про формулировку поподробнее. Видел пустяковую аварию - Мерседес на скорости 20км/ч въехал в березку 10 см диаметра. Березка изогнулась немного и выпрямилась. У Мерседеса весь перед в смятку.