Семен Золотарев

[Jurij]

А бычков про Биенко?

Тоже молчит. 

[Агаша]

Возможно пленку Золотарева всю покацали и проявляли ее не студенты.

[megeor]

протокол-то  Кузьминых написал.

Если вы про допрос Темпалова, то прокурор писал его собственноручно (см оборот стр 312 УД)

[Jurij]

Возможно пленку Золотарева всю покацали и проявляли ее не студенты.

Отдельные кадры,в отличии от других,пересняты не с пленки ,а с фотографий,по видимому пленка потеряна давно,а эти фотографии собраны по принципу "у кого что осталось".

[Агаша]

Отдельные кадры,в отличии от других,пересняты не с пленки ,а с фотографий,по видимому пленка потеряна давно,а эти фотографии собраны по принципу "у кого что осталось".

Кадры на пленках Иванова из похода.Может С. что-то наснимал что-то негативное и их уничтожили или кто-то засветил.

[Jurij]

Кадры на пленках Иванова из похода.

Так называемые "отдельные кадры" к архиву Иванова не имеют отношения и сделаны они не с пленок,а с фотокарточек.

Добавлено позже:

Может С. что-то наснимал что-то негативное и их уничтожили или кто-то засветил.

Но от куда тогда "отдельные кадры"?

[Агаша]

Но от куда тогда "отдельные кадры"?

А кто знает?

[elenapaula]

Можно сделать вывод, что следователи были идиотами (и эту тему хорошо поднимает уважаемый вольф), а можно предположить, что профессиональных кадров мы не видим

Третий вариант: Иванов имел причины не делать профессиональные фото для дела, а не профессиональные делал исключительно для себя, на всякий пожарный случай.

Добавлено позже:

Если вы про допрос Темпалова, то прокурор писал его собственноручно

Нет, я имела ввиду это  http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg262566#msg262566 (#2401)

[Дмитрий Карягин]

При всей неоднозначности персоны Иванова, видимо он только один среди всех представителей тамошнего сыскного аппарата заслуживает определение "профессионал". И на то, чтобы дать указание каждому фотографу сделать снимок согласно инструкции, у него просто не было физических сил. Вполне возможно,что фотограф и не знал тех инструкций. О чем тут говорить,если обнаруженную палатку "поставили на поток и разграбление" ,уничтожая малейшие следы,от которых можно оттолкнуться в деле раскрытия ЧП.

[Vietnamka]

При всей неоднозначности персоны Иванова, видимо он только один среди всех представителей тамошнего сыскного аппарата заслуживает определение "профессионал". И на то, чтобы дать указание каждому фотографу сделать снимок согласно инструкции, у него просто не было физических сил. Вполне возможно,что фотограф и не знал тех инструкций. О чем тут говорить,если обнаруженную палатку "поставили на поток и разграбление" ,уничтожая малейшие следы,от которых можно оттолкнуться в деле раскрытия ЧП.

Те все идиоты, еще и ограниченные в возможностях.

[фугас]

Вернемся к биографии ЗСА.
Вот здесь http://www.vexillographia.ru/russia/USSRspor.htm#raz есть интересная сводная таблица по добровольным спортивным обществам СССР.
Помнится, ЗСА состоял в профсоюзе работников политпросветучреждений. У этих работников было и свое добровольное спортивное общество - сначала ДСО "Большевик", затем это ДСО "Искра", а потом ДСО "Буревестник". Вопрос - на турбазах каких ДСО ЗСА работал и на турбазах каких ДСО получил специализацию инструктора горно-пешеходного туризма? У кого какое мнение на сей счет?

[Vietnamka]

У кого какое мнение на сей счет?

вот и я спрашиваю - что за турбаза Теберда вообще такая?

[фугас]

Турбаза Министерства обороны СССР

[Alina]

Турбаза Министерства обороны СССР

Это изначально был санаторий ОГПУ, созданный в 1926г.  Еще одной старейшей турбазой (санаторием) была турбаза Наркомпроса, позднее работников просвещения. В прямом смысле именно турбазой, где стала развиваться туристическая деятельность была турбаза КСУ (комиссия содействия ученым), созданная московскими туристами-учеными и существующая с 1929г.  Позднее ее именовали то турбазой, то домом отдыха ученых. В Теберде в 50-е годы был не один санаторий, но все они обслуживались в плане туристических походов турбазой Теберда (инструкторы, разработка маршрутов и т.д.), в основе которой как раз была бывшая турбаза КСУ, которая входила с 1957г. в спортивное общество "Буревестник", которое объединяло в себе как раз ученых и работников ВУЗов.  При этой же турбазе были организованы сначала курсы инструкторов, а позднее школа инструкторов, которая существует до сих пор. И эти инструкторы обслуживали группы всех санаториев. Через Теберду проходило более 200 маршрутов. Инструктор брал группу, шел по маршруту, если маршрут был без возвращения на Турбазу, то в конечном пункте брал другую группу и вел в Теберду или куда-то еще, что было по плану. По большому счету многочисленные инструкторы зачастую и не знали хорошо друг друга, если работали на разных маршрутах.
Попасть на работу на турбазу в качестве инструктора было легко, никаких особых требований, кроме хорошей спортивной формы и навыков туриста. На турбазе был всегда недостаток кадров в связи с большим количеством маршрутов.
Все со слов работавших там в то время людей.

[ЕЛЕНА2013]

кстати, почему всё это спокойно гуляет в инете?
Золотарева тоже давно нет... могли бы и на него выложить информацию, если б была.

Наверное одно из объяснений от приверженцев  может быть в т.ч.  и потому, что Л. не проваливал секретную операцию, в отличии от З., и не стал причиной гибели ещё 8 человек.

Добавлено позже:

Вопрос - на турбазах каких ДСО ЗСА работал и на турбазах каких ДСО получил специализацию инструктора горно-пешеходного туризма? У кого какое мнение на сей счет?

Вас интересует самое начало? 1953 г.?

[фугас]

Да, если возможно.

[Vietnamka]

Турбаза Министерства обороны СССР

по-моему ответили на свой вопрос))

Вопрос - на турбазах каких ДСО ЗСА работа

Я ее находила, но с 1971 года

[ЕЛЕНА2013]

Да, если возможно.

К сожалению, я такой информацией не владею.  А у вас что то есть по этому поводу?
А разве это обязательно должны было происходить на турбазах? В карточке "курсы инструкторов при ДСО Искра".

[фугас]

при ДСО Искра

ДСО - добровольное спортивное общество.
Собственно, существовало два ДСО "Искра" - одно создано в середине 1930-х годов для работников обработки цветных металлов, а второе, и о нем сейчас речь - создано позднее из обществ работников политпросветучреждений, учителей, работников типографий и т.п. Как возникла эта вторая "Искра"?
Первоначально в 1936 году было создано добровольное спортивное общество (ДСО) "Большевик" (работники политпросветучреждений). Затем в 1945 году было создано новое ДСО "Большевик" путем укрупнения. В состав нового общества "Большевик" при укрупнении вошли общества "Большевик" (политпросветучреждения), "Правда" (полиграфическая промышленность центра и юга), "Полиграфист" (полиграфическая промышленность Севера), "Искусство" (работники искусства), "Самолет" (работники гражданского воздушного флота). В 1950-51 году ДСО "Большевик" вошло в состав нового общества "Искра", созданного путем укрупнения.
В состав общества "Искра" при укрупнении вошли общества "Большевик", "Учитель" (РСФСР), "Знание" (УССР), "Учитель Казахстана", "Учитель Грузии", "Учитель Узбекистана". Затем уже само общество "Искра" в 1955 году влилось в состав ДСО "Буревестник".

[ЕЛЕНА2013]

По Тебердинской турбазе я делала запросы в два архива.
В одном имеются документы по основной деятельности за 1946-1955 гг. Во втором, по личному составу  за  1963-1995 гг.

[Jurij]

Турбаза Министерства обороны СССР

На символ А. У. Е. похож. 

[Alina]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Осталось только понять, как вот это

Это изначально был санаторий ОГПУ, созданный в 1926г.  Еще одной старейшей турбазой (санаторием) была турбаза Наркомпроса, позднее работников просвещения. В прямом смысле именно турбазой, где стала развиваться туристическая деятельность была турбаза КСУ (комиссия содействия ученым), созданная московскими туристами-учеными и существующая с 1929г.  Позднее ее именовали то турбазой, то домом отдыха ученых. В Теберде в 50-е годы был не один санаторий, но все они обслуживались в плане туристических походов турбазой Теберда (инструкторы, разработка маршрутов и т.д.), в основе которой как раз была бывшая турбаза КСУ, которая входила с 1957г. в спортивное общество "Буревестник", которое объединяло в себе как раз ученых и работников ВУЗов.  При этой же турбазе были организованы сначала курсы инструкторов, а позднее школа инструкторов, которая существует до сих пор. И эти инструкторы обслуживали группы всех санаториев. Через Теберду проходило более 200 маршрутов. Инструктор брал группу, шел по маршруту, если маршрут был без возвращения на Турбазу, то в конечном пункте брал другую группу и вел в Теберду или куда-то еще, что было по плану.

соотносится вот с этим

Турбаза Министерства обороны СССР

[Alina]

Ну потому что вначале это была турбаза ОГПУ, потом она перешла в военное ведомство. Точнее даже не так, на ее месте была построена турбаза минобороны. Земля со старой  постройкой была передана минобороне. В 70-е годы. А после войны до 1950 г. там был дом отдыха МВД, потом больница.
Тут еще вся путаница из-за того, что в разные моменты все существующие учреждения для отдыха там именовались то санаториями, то турбазами, то домами отдыха.  Плюс еще отдельно туберкулезные санатории, их в Теберде в 1957г. было целых 6, подчинялись  МЗ РСФСР.
Вообще, если говорить о  турбазе КСУ, именно она называлась турбазой Теберда, на которой скорее всего и работал Золотарев, это была  целая сеть турбаз, в которую входили и тебердинская, и домбайская, архызская. Маршруты и шли между этими турбазами.  И она была единственная, на базе которой осуществлялась именно горно-туристическая деятельность.

Оффтоп (текст не по теме)

Еще одна интересная легенда из истории " несуществующей" турбазы: https://vk.com/wall-57297734_62211. Агаше не читать!

[Vietnamka]

Alina,
А нам не нужно привязывать эту турбазу к инструкторские курсам, потому что у нас четко стоит - 1953 год, ДСО искра, пятигорская турбаза.  Хотя он потом старшего получал? Но это не принципиально.
То, что потом курсы будут расти, как грибы - факт. Точные даты перенаименований и переподчинении найти крайне сложно. Например меня интересовала еще одна турбаза (и тоже МО как оказалось) по источникам официально она с 1960 года, а в книгах и воспоминаниях фигурирует гораздо раньше и даже фотографии есть.
    Меня смущало только одно - неточность названий турбаз, которые даны в Кауровской карточке. Тот же артыбаш. Хотя уверена, что в справках (а он все подтверждает справками) должны быть полные реквизиты.
  Ну и совершенно точно ни на какой турбазе он не мог получить значок альпиниста СССР. Это 40 дневные сборы в альплагере. Причем все путевки по направлению, те нельзя было приехать просто так.

[Gulia70]

это была  целая сеть турбаз, в которую входили и тебердинская, и домбайская, архызская. Маршруты и шли между этими турбазами.  И она была единственная, на базе которой осуществлялась именно горно-туристическая деятельность.

мы тут пытались трудовой кодекс пристроить к деятельности Семена.
мне кажется, для такой категории работников были свои еще постановления и дополнения.
там и про отпуска и про непрерывный стаж. как у творческих работников, например.

еще напомню. может важно.
в лермонтовской школе в то время знали, что он занимался альпинизмом.

[Alina]

Можем, потому что именно маршруты тебердинские включают в себя восхождения. На ледник Алибек, например. Альплагерь был и у подножья Домбая . И альплагерь Алибек и альплагерь Домбай входили в то же самое спортивное общество "Наука", а потом "Буревестник", что и тебердинская и домбайская турбазы КСУ. И, возможно, на Архыз. То есть альпинистские лагеря там повсюду, причем в одной и той же структуре. И вершины годные для значка. Описания маршрутов представляет собой пеший отрезок от турбазы до лагеря у подножья и восхождение. То же касается и приэльбруских маршрутов, многие из которых заканчиваются тренингом в альплагере и восхождением. Хорошо бы найти классификатор маршрутов того времени, чтобы сверить маршруты и их варианты. И главное, у Золотарева есть время и то самое место, где можно пройти курс и получить значок.
Не знаю, доступен ли еще этот человек, но, возможно, у него можно проконсультироваться о такой возможности: http://www.alpklubspb.ru/persona/zaharovpp.htm

Причем все путевки по направлению, те нельзя было приехать просто так.

Получить направление от той же турбазы нельзя? Большая половина туристов УПИ, например, потом перешла в альпинизм. А тут человек работает в этой системе.  У Вас прямо какой-то секретный набор получается.

[Alina]

мы тут пытались трудовой кодекс пристроить к деятельности Семена.
мне кажется, для такой категории работников были свои еще постановления и дополнения.
там и про отпуска и про непрерывный стаж. как у творческих работников, например.

Вот, например, многие турбазы работали только в летний сезон, какие-то и в летний, в и зимний.  Что делать работнику, если турбаза не ведет маршруты, которые он обслуживает, в определенный сезон.  Видимо, это как-то регулировалось.

[Gulia70]

Видимо, это как-то регулировалось.

вот и я про то же.
и про сезонность и про две трудовые.

[Alina]

Тот же артыбаш.

Так она так и называлась, была филиалом Бийской.
http://www.altaitur.com/pg-id-166.html

Разворачиваемый текст

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.vtourisme.com%2Fotdykh-na-altae%2Fbazy-otdykha%2F1000-zolotoe-ozero-turbaza&tld=kz&lang=ru&la=1471218048&tm=1471981590&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8B%2075%20%D0%B8%2074&l10n=ru&mime=html&sign=b050d0344e04528dbd8382fa5afe590a&keyno=0

И современные маршруты имеют тот же номер по классификатору всесоюзных маршрутов - 75 и 76. На первой странице есть ссылка, но сайт сейчас у меня не открывается. Можно достать из кеша Яндекса.

Разворачиваемый текст

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.vtourisme.com%2Fturizm-na-altae%2Fistoriya-turizma%2F938-turisticheskie-marshruty-teletskogo&tld=kz&lang=ru&la=1471331968&tm=1471982202&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8B%2075%20%D0%B8%2076&l10n=ru&mime=html&sign=f21af710ebabdbd69de12f0beeaaa650&keyno=0

Так что правду пишет Золотарев, соответствует оно тому, что было.
И еще такой момент, мы имеем учетную карточку с Коуровской турбазы. Туристической базы, а не альпинисткой. Разумеется в ней записан туристический опыт, а не его достижения в альпинизме. Значок упомянут, там где все разряды и звания. Ведь, простите, и по плаванию соревнования там не перечислены, но разряд указан. Для достижений в альпинизме существовала книжка альпиниста, куда записывались восхождения, а вот туристический опыт в ней не указывался.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Обратите внимание на категорию вершины, после которой получен значок, у хозяина этой книжки.