Четверка в ручье

[Asya]

На нем была куртка Дорошенко. На Дубининой срезанная одежда опять же двоих у кедра. Они были живы в момент смерти двоих у кедра. А вещи на настиле опять от двоих у кедра. Не получается что он умер раньше Золотарева и Тибо. Или я что то упускаю?

Добавлено позже:
Ещё один момент. В овраге на настиле найдены четыре кучки вещей. Почему 4? Для 4-ых если логически размышлять. На Золотареве и Тибо достаточно одежды. Нужны ли им эти кучки? Получается нет. А кому нужны? Тому кто плохо одет. Эта одежда срезана с двух Юр. Значит не Юрам предназначена, они уже мертвы. А кому же? Кто в овраге найден плохо одетым? Люда и Колеватов. Но Люда уже утеплилась, какой ей смысл сразу на себя не одеть что то, а в кучку для себя складывать, значит не для себя четвёртая кучка. Поэтому я думаю, что одежда предназначалась для ушедших Дятлова, Колмогоровой, Слободина и  Колеватова. Видимо он ушёл следом за той тройкой на склоне, но нашёл всех мертвыми и вернулся в овраг. Но вот почему не утеплился в ту одну кучку одежды уже непонятно.

[jack79]

для ушедших Дятлова, Колмогоровой, Слободина и  Колеватова.

На Ваш взгляд, ушедших куда?

[baks70]

Я давно задавал вопрос: "Видно ли, хотя бы в лунную ночь кедр от палатки".
Может до исследователей (Янеж, Шура) просто вопрос не дошел.

Ответ на форуме был, из за складок местности, от МП кедр не виден

Кедр на возвышенности, потому изначально там костер и расположили.
И для ориентира тоже.
Хоть и за кедром, но отблески костра хотя бы с третьей гряды всё равно ночью видно.
Если бы костер расположили сразу в углублении, то ночью, за полтора километра возвращающиеся от палатки могли бы его НЕ НАЙТИ(заблудиться).

Никаких тоже, у кедра ветродуйное место, для согрева костер без ветрозащитной стенки бесполезен, что и доказала смерть двоих у костра. так что создавался костер у кедра только для ориентира, как возможное место сбора растерявшейся группы..

[Asya]

Если предположить что Золотарев и Николай были ранены. То получается настил строили Дятлов, Колмогорова, Люда, Колеватов и возможно Слободин. А возможно  Слободина и не была и его пошли искать. Но тогда непонятно почему Колмогорова нашли на склоне ближе всех к палатке. Если целью был Слободин, то он был найден. Значит целью было другое. А что я не знаю. Смысла ползти к палатке при наличии настила который сами соорудили не было.

[Starhunter]

Asya, по поводу нелогичности действий дятловцев, я отвечу, что нас там не было. И что нам, сидя в теплых комнатах, с чашкой кофе в руке и круасаном на блюдце кажется нелогичным, неправильным, в тех условиях могло казаться логичным и правильным дятловцам. Колеватов мог умереть перед Золо и Тибо, поэтому забрали у него шапку.
А смысл идти к палатке был - там была одежда, обувь, лыжи, снаряжение.

[Asya]

Забрали шапку у Колеватова. Допустим. Т.е. Это случилось тогда, когда два Юры уже мертвы, раз на Колеватова куртка Дорошенко. И Колеватов снимал с трупа куртку. А с Золотаревым и Тибо ещё вообще не виделся. Иначе б шапкой поделились бы. До этого ведь и куртки не было, хотя она с капюшоном. И потом он оказывается в овраге, в шапке, если предполагать что шапка на нем была. Умирает там от замерзания. И с него умершего шапку снимает Тибо или Золотарев. Так??

[Starhunter]

Asya, может быть. По вещам мы можем лишь сказать, что Юры умерли первее четверки в овраге. А вот когда умерла тройка на склоне и четверка в овраге друг относительно друга и тройка относительно Юр - вопрос.

[jack79]

раз на Колеватова куртка Дорошенко.

А это откуда?

А вот когда умерла тройка на склоне и четверка в овраге друг относительно друга и тройка относительно Юр - вопрос.

Есть небольшая наводка, но и то - под сомнением. "На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову."

[Starhunter]

jack79, в походе такие вот вещи, ставшие "Общими" могут быть распределены иначе (скажем, Колеватов мог передать жилет Дятлову до трагедии).

[Гайна]

По идее, Саша Колеватов не мог умереть раньше Золотарёва. Уже просто потому что согласно Протоколу обнаружения трупов, "два трупа лежат обнявшись". Думается мне что Саша был сброшен в овраг сразу после Золотарёва. 

Согласно этому же Протоколу "на головах обоих ничего нет". Ну а согласно Акту исследования трупа Золотарёва, на нём аж две шапки - спортивная и шапка-ушанка. 

[Григорий Комаров]

jack79, в походе такие вот вещи, ставшие "Общими" могут быть распределены иначе (скажем, Колеватов мог передать жилет Дятлову до трагедии).

А зачем, если у Игоря был свой, меховой?
Протокол осмотра вещей на месте происшествия:
И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью).

[Сергей В.]

раз на Колеватова куртка Дорошенко. И Колеватов снимал с трупа куртку.

Действительно, откуда?
Меховая куртка на молнии есть у Дятлова, это ясно видно на этом фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Агаша]

Говорил же кто-то из поисковиков,что все было похоже на инсценировку.Масленников в прокуратуру схему рисовал под копирку,а потом дополнял красной пастой.Почему оба рисунка красным помечены по разному?Что хотел этой раскраской сказать он?Красные точки,это люди?Тогда получается,что все ушли, а один остался в палатке?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте.

Так карабкалась или удерживалась?Если удерживалась,то кто ее заставлял там торчать?Если инсценировка,то и четверку могли туда притащить от кедра.У Люды как раз поза словно ее притащили и положили на уступ,а по пути обмотку потеряли.Так дети ,набегавшись,падают на что-то мягкое и засыпают.У нее колени далек от уступа и тело дугой выгнуто.Может убийца использовал Колеватова как рабсилу,а потом ударом по болевой точке отключил и тот замерз в ручье?Свидетелей его преступления не осталось.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АНГор]

Лист236
Протокол
опознания вещей № 3,
г. Свердловск,       30марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл.советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича,студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату –Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2.Куртка кожаная, меховая.
3. Свитр синий, бумажный. 
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные,суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8.Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9.Штормовка.
10. Ковбойка.
11.Шаровары, - коричневые и зеленые.
12.Майка голубая.
Лист237
Расписка.Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись:Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая,13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка)
   1. И где куртка на "молнии"?
   2. Где на фото "Куртка кожаная, меховая"?
  3. Это 2 (две) разные куртки.
И одну из них не нашли. А не нашли куртку с фото - т.е. с этого фото.

[Сергей В.]

И одну из них не нашли. А не нашли куртку с фото - т.е. с этого фото.

А не жирновато было ему брать 2 меховые куртки и жилет?
Жилет на нем был юдинский, а куртка на молнии никакая не кожаная, а только та, что на этом фото и у грузовика.

[АНГор]

А не жирновато было ему брать 2 меховые куртки и жилет?
Жилет на нем был юдинский, а куртка на молнии никакая не кожаная, а только та, что на этом фото и у грузовика.

Вот и ... вопросы возникают.
Оч сильно похоже на ситуацию в гр. Аксельрода, но которую вскрыли рядовые участники ГД.

[Asya]

Про куртку Дорошенко на Колеватове где то прочитала на этом форуме    Есди это не так, то прошу прощение за дезинформацию)

[Jurij]

Согласно этому же Протоколу "на головах обоих ничего нет". Ну а согласно Акту исследования трупа Золотарёва, на нём аж две шапки - спортивная и шапка-ушанка.

По видимому эти шапки где-то подобрали поисковики,так как на фотографиях отчетливо видно,что никаких шапок ни на ком нет (в ручье). Непонятно,почему обе шапки приписали Золотареву,у него ушанки то не было,а спортивная была вроде бы красного цвета,получается что тоже не его.

[Гайна]

По видимому эти шапки где-то подобрали поисковики,так как на фотографиях отчетливо видно,что никаких шапок ни на ком нет (в ручье). Непонятно,почему обе шапки приписали Золотареву,у него ушанки то не было,а спортивная была вроде бы красного цвета,получается что тоже не его.

Непонятно зачем вообще надевать шапки (две!) на разлагающуюся плоть.

[Дмитрий Карягин]

Не так. Я подчеркиваю единство группы, ее коллективное целеустремление вниз, к лесу. И от этого единства цели на склоне  мы должны выйти к единству этой же самой цели и в овраге. А единства в овраге почему-то и не усматривается. Значит, по логике, что-то случилось "в пути следования".

В какой-то момент разошлись мнения в оценке опасности. Тройка считала возвращение в палатку залогом спасения. Или,как минимум, меньшим злом по сравнению с пребыванием под открытым небом в полураздетом виде. Кстати Дятлов с Колмогоровой по состоянию своей одежды и были меньше всех приспособлены к нахождению вне палатки,вдали от вещей.
А неплохо экипированная четвертка в качестве стратегии спасения выбрала наоборот максимальное удаление от палатки и, возможно,еще и убежище-маскировку в овраге.
Отдельный вопрос: не было ли такое распределение вещей сознательным? Т.е. ушедшие вверх могли отказаться от свой доли одежды в расчете на содержимое палатки.

[Агаша]

То,что четверка была у кедра,говорит срезанная одежда Юр на настиле и на Люде.Но как все они перешли ручей?Ведь так или иначе им пришлось переходить или первый ручей,или 4 приток Лозьвы,а там вода была.Не по горло,но ноги промочить можно было.

[Starhunter]

Агаша

Говорил же кто-то из поисковиков,что все было похоже на инсценировку.Масленников в прокуратуру схему рисовал под копирку,а потом дополнял красной пастой.Почему оба рисунка красным помечены по разному?Что хотел этой раскраской сказать он?Красные точки,это люди?Тогда получается,что все ушли, а один остался в палатке?

Во-первых, мог случайно зацепить ручкой.
Во-вторых, человеческая память это хард-диск компьютера.

[Агаша]

Во-первых, мог случайно зацепить ручкой.

Что зацепить?Вы про копировальную бумагу не забыли?Кладется лист меду листами бумаги и нижний слой будет изображен в черном цвете или в синем цвете.Это потом,где-то в 80 ых копирки появились цветные.Но все было в одном цвете.Раньше ксероксов и принтеров не было.Нижний слой всегда был ярче как и Масленникова. Если на обоих рисунках красные дополнения,то это не случайно.

[ЯНЕЖ]

Масленников в прокуратуру схему рисовал под копирку,а потом дополнял красной пастой.Почему оба рисунка красным помечены по разному?Что хотел этой раскраской сказать он?Красные точки,это люди?Тогда получается,что все ушли, а один остался в палатке?

Красными точками,вплоть до Палатки,  отмечены места трагедии,фигурирующие в УД и которые до недавнего времени были утеряны.Эти метки нанесены на эскиз Масленникова  еще далеко до обнаружения "четверки"- на начальном этапе поисков.
На данный момент нами установлено точно только два репера - МП и Кедр.
Примерное место обнаружения тел ЗРИ можно воссоздать с малой вероятностью попасть "на место" - Игоря на третьем гребне "волны" зоны леса-59, Рустема - под склончиком в северном направлении на  ПБ 4 ПЛ,Зину -на кадрам с поиска в сопоставлении со схемой по березкам-59.Естественно, с учетом дистанционности "размерных цепей" схемы.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112173?page=6

[Asya]

У меня одна мысль. Не кидайте помидорами только)) по Ракитину лыжную палку обстругивали диверсанты. А не могло быть например так: кто то из участников похода сам эту самую палку преднамеренно портит. Не знаю чем это объясняет. Но это предлог уйти из палатки в лес(?), овраг(?), чтобы там из например тоненькой березки сделать эту самую лыжную палку. Истиная цель уйти из палатки не знаю какая. Одетость Золотарева и Тибо наводит на мысль, что кто то из них, или оба сразу пошли якобы за деревом, чтобы палку сделать. Совсем бредовая идея?

[Алиса в поисках чудес]

Палку-то зачем портить? Иди себе в лес за дровами.

[Asya]

Но планировалась же холодная ночевка, зачем дрова?

[Алиса в поисках чудес]

Для приготовления пищи, например. От тёплого какао в кружках ночевка не станет теплее.

[NERO]

В какой-то момент разошлись мнения в оценке опасности. Тройка считала возвращение в палатку залогом спасения. Или,как минимум, меньшим злом по сравнению с пребыванием под открытым небом в полураздетом виде.

Это только ваше предположение, которое невозможно чем-либо подкрепить, согласитесь. Контраргумент: почему тогда ушли от нее? Почему нет следов, свидетельствующих о том, что тройка  находилась хотя бы в нерешительности? Нет, мы наблюдаем безостановочный и совместный спуск, без каких-либо топтаний на месте. Каков тогда смысл приписывать дятловцам свои умопостроения?

Дятлов с Колмогоровой по состоянию своей одежды и были меньше всех приспособлены к нахождению вне палатки,вдали от вещей.

Факты таковы:
- одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко;
- одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова.

неплохо экипированная четвертка в качестве стратегии спасения выбрала наоборот максимальное удаление от палатки и, возможно,еще и убежище-маскировку в овраге.

Никакой стратегии быть не могло, только тактика: необходимо было на месте решать главный вопрос - спасение любой ценой, иначе не объяснить исход из палатки без одежды и провианта. Группа стремительно покинула палатку, причем покинули ее все, и устремились вниз тоже все. Так почему же произошло разделение?

Отдельный вопрос: не было ли такое распределение вещей сознательным?

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять, а было ли оно, это "перераспределение" и если было, то в чем оно заключалось

[Asya]

Для приготовления пищи, например. От тёплого какао в кружках ночевка не станет теплее.

Ясно.