Семен Золотарев

[Агаша]

Не-е.
Писавший именно видел свидетельство или его копию.
Не будет он с каких-то слов писать "в туристском походе". Ему это на хрен не надо.
Так было в свидетельстве.

Тот кто видит свидетельство,тот то и пишет.Так каким боком 1958 год?Кто сведения подает в военкомат,если человек умер?А если не подали?Значит военкомат начинает искать человека.Сначала звонят на последнее место работы так как в военкомате он за ним и числился.Потом начинают искать родню.Документ-то оформлялся через  2 года после отъезда С. из Лермонтова.Что-то поздновато,если бы родня заявила.
Да и не думаю,что мать сразу в военкомат побежала.

Добавлено позже:

Трупы не были на хранении и консервации в Н-240,

Они уже были законсервированы морозом.Их оттаивали,выводили из консервации.

Добавлено позже:
Может Золотарев и не выписан был.Мать комнату получила и пришлось выписать,тогда и военкомат забеспокоился.При прописке в военкомат посылали и при устройстве на работу,что б данные изменить.Без отметки военкомата документы не оформляли.Отдел кадров тоже,кажется сведения подавал в военкомат.

[Vietnamka]

Безусловно. Только кто кому его выдавал из морга п\я в Ивделе?

А кто выдавал Дорошенко? Без присутствия родственников были оформлены все документы и даже выписано свидетельство о смерти в загсе.
И еще - не могу доказать (это к Архипову, за доказательствами), но вот тоже уверена что последнюю четверку вскрывали в Свердловске, не в Ивделе. Возможно это было повторное вскрытие.

[Агаша]

Возможно это было повторное вскрытие.

Какое повторное вскрытие?Все ясно было и так,что для проформы и последних-то вскрывали.Узнать бы кто выдавал свидетельства,кому, на оснавании каких докумнтов все оформлялось.У всех были паспорта или нет(у тел).

Добавлено позже:

Без присутствия родственников были оформлены все документы и даже выписано свидетельство о смерти в загсе.

Без присутстви,но может быть с доверенностью или с письменным распоряжением из обкома.

Добавлено позже:
После выдачи свидетельства,паспорта,кажется сдаются в ЗАГС и аннулируются.Акты тоже составляются,кажется.

[arhelon]

После выдачи свидетельства,паспорта,кажется сдаются в ЗАГС

Если человек умирает в больнице, родственникам выдается справка о факте и причине, потом в ЗАГСе сдается паспорт и уничтожается (в присутствии), вместо него выдается Свидетельство о смерти.

[Агаша]

Какая разница где умер.Процедура выдачи свидетельства,наверное одинакова.Паспорт нужно сдать.Если уничтожается,то и акт составляется,наверное и отметка делается был или не был паспорт.

[Сергей В.]

Тогда почему эта карточка так оформлена?Написали,что умер в декабре 1958,когда уехал из Лермонтова,а свидетельство о смерти 1959 г.,но без номера записи в акте.Такое ощущения,что все со слов заполнялось и писавший не имел перед собой свидетельства о смерти.

Эта карточка в лудшем разрешении есть? Потому что с месяцем выдачи свидетельства о смерти в файле КП непонятка, смазано все очень, может это и не ноябрь.

[Gulia70]

Эта карточка в лудшем разрешении есть?

http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/29/69/956929.jpg

[Сергей В.]

http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/29/69/956929.jpg

То же самое, хорошо, что хоть серия и номер читается. Хорошо бы его со свидетельствами остальной четверки сверить.

[Gulia70]

есть лудше, вот здесь, от  Елены.
почему-то не копируется
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg336188#msg336188

[Наталико]

А если на другом трамвае,но исполняя обязанности кондуктора?

Но он не исполнял обязанности кондуктора инструктора в походе...

[Gulia70]

Конечно школьные. Такой временной пласт!  Почему институтские есть, а школьных нет. 

в школе личная карточка Т2 должна храниться 75 лет.
её бы найти.
там и личные данные, и образование и отпуска которые брал, прием -увольнение.
было бы здорово.

Свид-во о смерти Дорошенко - там указана причина смерти.
в современном дубликате -только место смерти. Но в первичном варианте тоже должна быть причина

Свидетельство о смерти Александра Колеватова выдано 2 июня 1959 г.
Номер записи Акта о смерти: 273.
Повторное свидетельство о смерти выдано 21 января 2010.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

есть лудше, вот здесь

Тут без вопросов, декабрь.

[Татьяна_Л]

По поводу того был -не был трудоустроен Золо во время похода с Дятловым и что он спешил к маме... В 58- 59  году какой КЗОТ действовал? Просто при Советской власти люди внимательно относились к перерывам в работе - тогда с этим было строго, и старались не допускать перерывов дольше обозначенных законом - может, этим объясняется его стремление побыстрее уехать к родным, если к началу похода он на Кауровке уже не работал?

[Агаша]

Стаж считался непрерывным,если устраивался на работу в течении 1 месяца.

[Татьяна_Л]

Стаж считался непрерывным,если устраивался на работу в течении 1 месяца.

Т.е с турбазы Золотарёв мог или должен был уволиться не раньше 20-х чисел декабря 58-го, если за этот месяц рассчитывал сходить в поход и доехать до Лермонтова.

[Агаша]

У Дорошенко номер в книге записей 27-Ивдель,а у Колеватова 273-Свердловс Кировский.Интересно,а в ЗАГСе регистрируют по дате смерти или по дате получения свидетельства?Хотя дубликат выдают по дате рождения,значит и по даче смерти.Кто помнит когда получали.Значит и у З. должен был быть где-то в 270ых.

Добавлено позже:

не раньше 20-х чисел декабря 58-го,

Января 1959.Он жил 3 дня у Согрина и ушел в поход.

[baks70]

В том, что агенты КГБ на службе не пьют, не аморальничают и, главное, не дают взяток в личных интересах.

Во-1 Вы путаете сотрудника КГБ и агента КГБ, штатный сотрудник это звание и зарплата, а агент это обычный гражданин заключивший договор (частенько даже официально не оформленный) о сотрудничестве с КГБ и работавший только на своего куратора или резидента.
Во-2 даже сотрудники КГБ частенько выпивали и аморальничали, почитайте мимуары, сейчас об этом много информации есть, что касается агентов, так они в силу задания частенько были просто обязаны пить и  аморальничать..
 Если Золотарев был агентом, то ничего удивительного в его поведении и жизни просто нет.

[Аскер]

Стаж считался непрерывным,если устраивался на работу в течении 1 месяца.

Три месяца.

[Агаша]

Три месяца.

Не знай-не знай как тогда было.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8011.htm

Постановлений было по непрерывному чуть не каждый год.Что они постаноявляи или меняли?

Добавлено позже:
Свидетельство З. выдали 15.12.1959 г.Может дом сдали и нужно было его выписать,тогда и заволновались.Интересно,кто его получал?Значит и пенсию не оформляли.

[Gulia70]

Три месяца.

не для всех.
-при увольнении при сокращении, ликвидации
-при ув.по сост.здоровья

При переходе с одной работы на другую непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии, что перерыв в работе не превысил  одного месяца, если иное не установлено нормами действующего законодательства.
При увольнении после 1 сентября 1983 г. по собственному желанию без уважительных причин непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии, что перерыв в работе не превысил трех недель.
в порядке перевода -месяц.

там , действительно , джае не КЗОТ надо читать, а дополняющие постановления, которые менялись.
в КЗОТе от 22 г. про непрерывный не нашла.
есть такое.
82. При переводе рабочего или служащего по распоряжению администрации учреждения или предприятия с одного места на другое, связанном с переменой местожительства (ст.37), ему возмещаются расходы по переезду, и выдаются суточные за время переезда и дополнительно за шесть дней в размере не ниже одной двадцать четвертой месячного заработка в день; кроме того, ему выдается единовременное пособие в размере его месячного оклада по месту прежней службы, а в случае переезда с ним членов его семьи, дополнительное единовременное пособие в размере не ниже одной четверти месячного заработка на каждого члена семьи.

[Ирис]

А зачем безработному на тот момент Золотареву нужен был поход для повышения разряда? Он снова собирался идти в инструктора (хотя Богомолов говорит, что для работы инструктора это и не нужно)? То есть, опять подыскивал себе новое место работы?

[Дмитрий Карягин]

Ой-ё!
Про службу в КГБ он может ничего не знать.
Но вот то, что гражданин пьёт водку, прогуливает по "основному" месту работы, пытается вместе с "сожительницей" всучить взятку за улучшение жилищных условий и за это регулярно разбирается на партсобраниях - об этом архив знает. Я не специалист, но, возможно, так все агенты КГБ поступают?

Возможно кто-то именно так и поступает. Только какое это отношение имеет к характеристике человека как сотрудника КГБ?
Ну вот,например,когда Штирлиц выпивал с Мюллером,означало ли это,что он "морально разлагался" как советский разведчик? А когда Штирлиц в свое служебное время("по основному месту работы" ) встречался с пастором Шлагом,значит ли это,что он "прогуливал" именно как агент Лубянки?

Добавлено позже:

Поскольку сейчас это мало  кем декларируется, поэтому и мало кем оспаривается.
А если и заявляется, то голословно и неубедительно.
И основной аргумент обычно о недоступности архивов КГБ.То ли дело когда громили основоположника этого направления,  например в "Боевых наградах З.", согласно которого  оказывается З. ещё с младых ногтей был, состоял, участвовал!

Основной аргумент- участие КГБ в поисковой операции.

Добавлено позже:

Во-1 Вы путаете сотрудника КГБ и агента КГБ, штатный сотрудник это звание и зарплата, а агент это обычный гражданин заключивший договор (частенько даже официально не оформленный) о сотрудничестве с КГБ и работавший только на своего куратора или резидента.
Во-2 даже сотрудники КГБ частенько выпивали и аморальничали, почитайте мимуары, сейчас об этом много информации есть, что касается агентов, так они в силу задания частенько были просто обязаны пить и  аморальничать..
 Если Золотарев был агентом, то ничего удивительного в его поведении и жизни просто нет.

Спасибо. А то я все намекал,намекал. А человек не хочет услышать очевидную вещь.

[Gulia70]

Ну вот,например,когда Штирлиц выпивал с Мюллером,означало ли это,что он "морально разлагался" как советский разведчик? А когда Штирлиц в свое служебное время("по основному месту работы" ) встречался с пастором Шлагом,значит ли это,что он "прогуливал" именно как агент Лубянки?

ну что вы чесслово)
ясно же, что Вася имел в виду, что сотрудник будет стараться не попадать в протоколы за аморалку.
если пьянка еще может прокатить как "был на задании в кафе Плакучая ива", то взятка за расширение жилплощади ни в какие ворота.

[Дмитрий Карягин]

ну что вы чесслово)
ясно же, что Вася имел в виду, что сотрудник будет стараться не попадать в протоколы за аморалку.
если пьянка еще может прокатить как "был на задании в кафе Плакучая ива", то взятка за расширение жилплощади ни в какие ворота.

Выше- хороший ответ Бакса.

[Gulia70]

Выше- хороший ответ Бакса.

я его читала.
я говорю про попадание в протоколы.

[Дмитрий Карягин]

я его читала.
я говорю про попадание в протоколы.

Из него видно почему Золотарев не боялся в протоколы попадать.

[ivanes]

У меня вопрос про военно-учётную специальность Золотарёва.
Написано:  ВУС № 11
Я не могу такого найти ни в довоенных, ни в послевоенных перечнях.
В послевоенных есть 111, которая относится к ВРХБ (Войска радиационной, химической и биологической защиты)
А что значит 11 ?

[ЕЛЕНА2013]

А что значит 11 ?

Не помню, находили ли в инете перечень более поздних ВУСов. Наверное нет.
Но вот было такое пояснение

ВУС-1 Пехота,потом стал 11.

http://taina.li/forum/index.php?msg=411722

[ivanes]

Пехота - это род войск.
ВУС - это военная специальность, № 1 - стрелок.
Надо,наверное, понимать так: №11 стрелок-пехотинец.

[Vasya]

Из него видно почему Золотарев не боялся в протоколы попадать.

И взятки вместе с "сожительницей" раздавать для решения сугубо личных, а никак не служебных вопросов?

Добавлено позже:

Возможно кто-то именно так и поступает. Только какое это отношение имеет к характеристике человека как сотрудника КГБ?
Ну вот,например,когда Штирлиц выпивал с Мюллером,означало ли это,что он "морально разлагался" как советский разведчик? А когда Штирлиц в свое служебное время("по основному месту работы" ) встречался с пастором Шлагом,значит ли это,что он "прогуливал" именно как агент Лубянки?

Я чего-то представил себе, как Штирлиц с Габи дают Борману взятку, чтобы тот ему домик в Бабельсберге побольше выделил, а то негде с фрау Заурих в шахматы играть.
И последующее ихнее фашистское партсобрание по разбору этого инцидента...