Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Ленинградский почтальон]

А нашим значит запростяк так, через границу для обеспечения целей. Что вы застопорились на этих парашютах? И потом я не про шпиенов говорю. Честно говоря сильно ент ребята отличаются. Кстати у нас в ВС СССР даже и отдельные категории спецвойск назывались "рэмбовики" и "рэксы". И задачи разные. А физически...

Так  мы  можем в глубокие дебри  риторические зайти...

 Предлагаю начать с первоосновы и вернуть разговор, собственно, к дятловцам.

 С чего, вообще, кто-то решил, будто в этой компании были иностранные  шпионы? И  чем  ракитинцам не угодил Кривонищенко, что они решили приписать именно ему эту неблаговидную роль?

[Tatarin]

Так  мы  можем в глубокие дебри  риторические зайти...

 Предлагаю начать с первоосновы и вернуть разговор, собственно, к дятловцам.

 С чего, вообще, кто-то решил, будто в этой компании были иностранные  шпионы? И  чем  ракитинцам не угодил Кривонищенко, что они решили приписать именно ему эту неблаговидную роль?

Лично тут я пас. Потому как для меня версия АИР ценна как версия, часть которой бьется с моим жизненным опытом, а часть нет.  И я не берусь  с пеной у рта доказывать каждое высказанное предположение.
 

[Goose]

часть которой бьется с моим жизненным опытом

Tatarin, это как? Вас забрасывали с парашютом в Неваду или Алабаму?

[Tatarin]

там в Неваду или Алабаму?

Уважаемый Goose я такого не писал. Я написал, что задачи войск спецназначения были определены достаточно четко. И исходя из них вероятность нахождения военнослужащих спецназа на территории вероятного противника неимоверно высока.

[Ленинградский почтальон]

Лично тут я пас. Потому как для меня версия АИР ценна как версия, часть которой бьется с моим жизненным опытом, а часть нет.  И я не берусь  с пеной у рта доказывать каждое высказанное предположение.

И вот так  практически каждый "криминальщик"... Фантазировать об изощренных способах убийства дятловцев мифическими диверсантами- это склько угодно,   а как спросишь, на основании чего, вообще,  заподозрили кого-то из  ребят  в шпионаже - то все сразу пас.

[Tatarin]

И вот так  практически каждый "криминальщик"... Фантазировать об изощренных способах убийства дятловцев мифическими диверсантами- это склько угодно,   а как спросишь, на основании чего, вообще,  заподозрили кого-то из  ребят  в шпионаже - то все сразу пас.

Вы что-то путаете уважаемый Ленинградский почтальон. Я никогда не подозревал никого из ребят в шпионаже. И даже словом про это не обмолвился.

[Goose]

И исходя из них вероятность нахождения военнослужащих спецназа на территории вероятного противника неимоверно высока.

В приграничных районах возможно, и то кратковременно, но никак не в глубине страны и согласистесь, у них все-таки несколько другие задачи, а не курьерские

[Ленинградский почтальон]

Вы что-то путаете уважаемый Ленинградский почтальон. Я никогда не подозревал никого из ребят в шпионаже. И даже словом про это не обмолвился.

Тогда почему вы защищаете "диверсантскую" версию Ракитина?

 И  к какому местту  здесь, вообще, тогда иностранная  диверсионная группа? С какого перепугу она вдруг прилетела наУрал и туристов перебила?
 

[Tatarin]

В приграничных районах возможно, и то кратковременно, но никак не в глубине страны

Уважаемый Goose, вы излишне категоричны. Как вы думаете по стране вероятного противника сосредоточены командные пункты, пункты связи и площадки пуска? Только ли в приграничных районах? Вы внимательно прочитали написанное мной о предназначении войск СпН?

Добавлено позже:

Тогда почему вы защищаете "диверсантскую" версию Ракитина?

 И  к какому местту  здесь, вообще, тогда иностранная  диверсионная группа? С какого перепугу она вдруг прилетела наУрал и туристов перебила?

"Это неописуемо, сказала собака увидев баобаб"
Защищаю? я говорю о том,  что не вижу причин сказать, что такого не могло быть.

Ладно фигли, задам вам вопрос - почему вы ее диверсионной то кличите?

[Goose]

Как вы думаете по стране вероятного противника сосредоточены командные пункты, пункты связи и площадки пуска? Только ли в приграничных районах? Вы внимательно прочитали написанное мной о предназначении войск СпН?

Ну допустим, вот только будет ли такая группа заниматься попутно еще и курьерской деятельностью, создавая себе дополнительный риск?

[Tatarin]

Ну допустим, вот только будет ли такая группа заниматься попутно еще и курьерской деятельностью, создавая себе дополнительный риск?

Пуркуа Па? К примеру в Германии в годе 1972 была сперта с полигона ракета TOW. Подробностей до сих пор мало. Основная версия такая. Останки с рулями, приводами и частью автоматики обнаружил и спер нэмецкий лесник и передал резиденту ГРУ в Германии. На телеге вывез и передал. Тот запихал ее в багажник и увез. Как вам ? А кое кто на занятих хитро улыбается и  рассказывает другие сказки, вроде тех, что рассказываю вам я.
И иманно не габе, а вот эти вот ... Лесник "на подсосе" тока нашел - а эти гады до кучи собрали и ... ну понимаете. Причем все чинно и шито крыто. Кто такой русский спецназ? Эт не блестящие офицеры, с прекрасным образованием и физподготовкой. Это "звэри" которые мочат бандюков в сортире и ни на что другое не способны, кто-то сейчас и так считает.
А к примеру украсть снарядик с "объеденным ураном" с полигона в Оклахоме? То жить резидентура будет проходить? Иль Красную шапочку нарядит?
Бяда всего ентого состоит в том, что вопрос присутствия иногрупп любого государства на территории другого любого государства весьма "пикантен" для обеих сторон. Что мы с вами можем узнать? Только вот косвенно. Есть задача недопустить схода ракеты с территории САСШ по ЗКП под городом Ленина и умри и все. И были готовы к этому. Они. А умирать пришлось в Афгане, Карабахе, Ингушетии, Таджикистане  и Чечне 

Вот тут увидел песенку забавную.

Строевая песня первой роты СпН.
Прожектор шарит осторожно по пригорку,
Но ни за что, не отыскать с тобою нас.
Десантный взвод лежит, прижавшись к косогору,
И он умрет, но выполнит приказ.

Припев:
А где то там, вдали, разносятся приказы,
В Детройт, Огайо, Хьюстон, Техас и Вашингтон.
Чтоб уничтожить нас, как русскую заразу.
Как в горле кость, проклятый Пентагон!

А мы лежим с тобой, зажав ножи зубами,
И тихо взводим свой надежный АКС.
Мозги и двери вышибаем сапогами,
И каждый знает, что десантник - это бес!

Идут вразвалочку морские пехотинцы,
И грудь вперед - шагает мариман.
А мы с тобой идем походкою лисицы,
Нам никчему весь этот лишний балаган.

[Goose]

спер нэмецкий лесник и передал резиденту ГРУ в Германии

ключевое слово резиденту. Разницу чувствуете? Т.е. чел проживал там вполне легально, и никто его с парашютом,  увешанного оружием не забрасывал

[Ленинградский почтальон]

Ладно фигли, задам вам вопрос - почему вы ее диверсионной то кличите?

А кто мог так фигурно укокошить ребят , что это и на убийство не похоже - интеллигенты с бородками?)))

 У классических шпионов- и задачи, и методы  совсем другие...

[Tatarin]

у. Разницу чувствуете? Т.е. чел проживал там вполне легально, и никто его с парашютом,  увешанного оружием не забрасывал

Вы таки дочитывайте. Есть версия официяльная. А есть то чему людев учат, как обстряпывать делишки.

Добавлено позже:

А кто мог так фигурно укокошить ребят , что это и на убийство не похоже - интеллигенты с бородками?)))

 У классических шпионов- и задачи, и методы  совсем другие...

Вы таки тоже подумайте, что есть диверсия.
Вот взорвать дорогу Ивдель -Екатеринбург, это диверсия. Или к примеру вота. В прошлом годе у нас в Ростове проводили контртеррористические учения. Натурально город затеррорезировали - движение, даже пешеходное было парализовано. Все перекрыто. Патрули у всех гражданских документы, сумки. Играло местное габе, супротив местной брСпН.
И результат? Все что нажито, все диверсы "заминировали и взорвали". Условно конечно. В процессе тотального контроля. И один хрен - полтора месяца по городу пройти было невозможно, все "взорвано", а диверсов никто не видел. Так вот это и была РДГ. Выполняла задачи сбора сведений разведывательного характера, а потом уже того...

[Goose]

А к примеру украсть снарядик с "объеденным ураном" с полигона в Оклахоме?

Неужели пошлют РДГ, которая штурмом будет брать склад РАВ? Или есть все-таки способ попроще?

[GrayCat]

Нет. Это как раз обычная практика. Например ещё один известный предатель (работавший кстати в Москве) передавал информацию исключительно за пределами города, в лесу, во время рыбалки.

То есть выход на природу для встречи Вы считаете обычной практикой. Вам конечно виднее. Но вот примеры из "необычной практики". 
Конечно стоит сделать поправку на время. Это 1985 год. Но смотрите все как просто.

Далее Толкачев рассказал, как он дважды пытался связаться с американцами, закидывая записки в посольские автомашины, но безрезультатно. "Я решил, что американцев надо как-то заинтересовать, для чего в очередном письме раскрыл характер информации, которую намереваюсь им передать. Я написал, что работаю в НИИ, который занимается разработкой радиолокационных станций для самолетов-перехватчиков, и указал некоторые параметры этих РЛС".
Несколько дней спустя Толкачеву позвонил незнакомый мужчина и на хорошем русском языке предложил: "Через 10-15 минут, пожалуйста, выйдите из дома и заберите материалы, которые находятся в старой рукавице, спрятанной за будкой телефона-автомата у магазина "Башмачок" в Трехгорном переулке."
"Я тут же поспешил к будке и отыскал рукавицу. В ней находились 20 листов с цифровыми группами (коды), шифровальные таблицы, два конверта с адресами получателя и написанными на английским языке письмами, два листа тайнописной копирки, инструкция в виде небольшой книжечки с мелким шрифтом на русском языке (по составлению тайнописных сообщений; по зашифровке текста; по отправке сообщений в разведцентр; по уничтожению полученных материалов), небольшой лист бумаги с вопросами (по тематике института, параметры РЛС), деньги в сумме 500 рублей..."
Так началось сотрудничество Толкачева с американской разведкой. Работу с ним вели сотрудники ЦРУ, находившиеся в Москве под прикрытием посольства США и специально приезжавшие в Москву.

И никаких походов в тайгу. И никаких специальных смотрин агента. Наверное они забылись проконсультироваться у великого специалиста по шпионажу Ракитина. А то бы пришибли Толкачева еще при первой встрече добивающим ударом...  Привести еще примеры?

[Tatarin]

Неужели пошлют РДГ, которая штурмом будет брать склад РАВ? Или есть все-таки способ попроще?

Хороший вопрос. Поблагодарил дажить. Разумеется брать склад артвооружений не нужно. Можно попробовать резиденту стырить с промежуточного этапа. Ну стырил резидент. А ГШ затребовало - а дайте посмотреть результат обстрела. И вот тут есть варианты. Резиденту то больно надо светится.
А тут есть люди - основа деятельности которых наблюдение. Высшая доблесть. Уметь лежать, смотреть, видеть, замечать и при этом извините ссать под себя. Неделями.
А вот брать склад артвооружений штурмом у потенциального противника - это...
Хотя если ничего другого не сработало, то возможен и такой вариант. Почему нет?
Фактически согласитесь, что взятие той же пусковой установки - это вариант "самурайства". То есть готовность к самоубийству во имя большой цели
ПыСы. Goose я дажить за вас порадовался, что вы предполагаему. группу РГ называли. Вот думаю... А тут опять РДГ...

[Ленинградский почтальон]

Вот взорвать дорогу Ивдель -Екатеринбург, это диверсия. Или к примеру вота. В прошлом годе у нас в Ростове проводили контртеррористические учения. Натурально город затеррорезировали - движение, даже пешеходное было парализовано. Все перекрыто. Патрули у всех гражданских документы, сумки. Играло местное габе, супротив местной брСпН.
И результат? Все что нажито, все диверсы "заминировали и взорвали". Условно конечно. В процессе тотального контроля. И один хрен - полтора месяца по городу пройти было невозможно, все "взорвано", а диверсов никто не видел. Так вот это и была РДГ. Выполняла задачи сбора сведений разведывательного характера, а потом уже того...

Так объясните мне уже, наконец,  за что тогда  эти предполагаемые  американские недиверсанты ребят убили, да еще так изысканно?

[Tatarin]

Так объясните мне уже, наконец,  за что тогда  эти предполагаемые  американские недиверсанты ребят убили, да еще так изысканно?

Мне видится предположительным только один ответ. Была нужна информация, которая что-то давала, возможно для дальнейшего выполнения задания группы.Такой информацией могли быть вопросы строительства, расположения объектов, какие-то сведения об инженерно-технических сооружениях.  Это мое, заметьте предположение. Упаси Бог которое я не навязываю ни вам ни кому бы то ни было.

[Goose]

А ГШ затребовало - а дайте посмотреть результат обстрела. И вот тут есть варианты. Резиденту то больно надо светится.
А тут есть люди - основа деятельности которых наблюдение. Высшая доблесть. Уметь лежать, смотреть, видеть, замечать и при этом извините ссать под себя. Неделями.

Ну и как таким образом они получат результат обстрела? Так или иначе придется вступать в контакт с сотрудниками полигона, участвующими в испытаниях. а это уже не в компетенции РГ

[Tatarin]

Ну и как таким образом они получат результат обстрела? Так или иначе придется вступать в контакт с сотрудниками полигона, участвующими в испытаниях. а это уже не в компетенции РГ

Ну е мое. вроде выше об этом уже гуторили?

[Goose]

Ну е мое. вроде выше об этом уже гуторили?

И все-таки? Нужна исчерпывающая информация об испытаниях. Каким образом они ее получат?

[Tatarin]

И все-таки? Нужна исчерпывающая информация об испытаниях. Каким образом они ее получат?

Goose, у меня нет для вас исчерпывающей информации. Могете кричать "Ага... завалил!"
Честно - хочу прервать этот "коловрат". Устал.

[Goose]

Честно - хочу прервать этот "коловрат". Устал.

Взаимно. Давайте прервем.

[GrayCat]

Неужели пошлют РДГ, которая штурмом будет брать склад РАВ? Или есть все-таки способ попроще?

Конечно есть. Завербовать агента. Вызвать его со снарядом в безлюдное место на Аляску. А по возвращению командир разведгруппы, потирая боевое колено, скажет: "Ребята, мне кажется, мы что-то все-таки забыли там забрать и о чем-то спросить..."

Версия Ракитина отлично укладывается в типичную встречу разведгруппы с агентом.

Странно, что шпионаж дожил до наших дней после таких типичных встреч по версии Ракитина-Pertmon.

[Goose]

Конечно есть. Завербовать агента. Вызвать его со снарядом в безлюдное место на Аляску. А по возвращению командир разведгруппы, потирая боевое колено, скажет: "Ребята, мне кажется, мы что-то все-таки забыли там забрать и о чем-то спросить..."

Но перед тем как уйти заставить агента снять верхнюю одежду и обувь

[Паганель]

Мне видится предположительным только один ответ. Была нужна информация, которая что-то давала, возможно для дальнейшего выполнения задания группы.Такой информацией могли быть вопросы строительства, расположения объектов, какие-то сведения об инженерно-технических сооружениях.  Это мое, заметьте предположение. Упаси Бог которое я не навязываю ни вам ни кому бы то ни было.

интересное предположение довольно.

[Shizokosov]

Вы не думаете, что с глазами и языком - языческая ( извините за тафтологию) дикость? Ну не такие методы у спецслужб. Я все-же склоняюсь к Манси.

Часто на поступки людей влияют не методы каким их обучали, а их личностные качества. Если человек садист по природе и служит в силовых структурах, то и поступать он будет по-садистки, согласно своих ущербных наклонностей. В любом случае обсуждение может привести только к выявлению наиболее правдоподобной  версии, но не к истине. Дедукция хороша в детективах. Жизнь сложна и "крепко держится за Канта"

[Отец Федор]

Tatarin!
Если я правильно понял, Вы считаете, что в период холодной войны в глухих местах СССР "на всякий случай" находились подразделения НАТОвских спецвойск в "армейском" состоянии?

Добавлено позже:

Я именно это и имел ввиду, может коряво выразился..(Только может то,что проделывали с кем-то в бессознательном состоянии (или с бездыханным телом уже) , кому-то "предлагали" на живую..)

А смысл-то какой?
Видя такие пытки и осознавая, что, что при ЛЮБОМ поведении (расскажи ты РГ хоть все секреты, которые знаешь) тебя все равно убьют, у оставшихся оставались только следующие варианты поведения:
1. Получше спрятаться и попытаться оставить к.-л. информацию о произошедшем;
2. Совершить самоубийство и попытаться оставить перед этим к.-л. информацию о произошедшем;
3. Попытаться оставить к.-л. информацию о произошедшем и пойти в "драгунскую атаку" (в "последний бой");
4. Будучи захваченными, дать РГ ложную информацию, сопротивляясь им хоть таким образом.
Все эти варианты работали против РГ и, кроме того, затягивали время...

[Joanna Regina]

Несколько лет назад, когда этот сайт ещё не был таким большим, я закачал его полностью на компьютер и практически весь перечитал. Его бы конечно стоит перечитать всем несогласным с Ракитиным. Они бы там нашли много интересного, например как разведгруппы ходили на встречи с агентами в Афгане и Чечне, ждали сутками, уходили на запасные точки, без ДЖПСов, не используя средств связи и т. п. Как ломали рёбра и черепа коленями кстати, да и многое-многое другое.

Ну теперь понятно, откуда ноги растут у знаний компании Ракитин Энд Пертмон.