Семен Золотарев

[фугас]

По "Горельнику"
«ГОРЕЛЬНИК» – (конец 1942-1945). В Заилийском Ала-тау, на базе альпинистского лагеря «Горельник», благодаря настойчивости и инициативе М.Т. Погребецкого, начинает работать Всесоюзная школа инструкторов горной подготовки для подразделений Всевобуча Казахстана, Киргизии, Узбекистана и Таджикистана. Несмотря на многочисленные бюрократические рогатки в верхних эшелонах руководства в Москве и Казахстане, удалось получить минимальное обеспечение: продовольствие, снаряжение, а потом и оружие.  Руководящий состав Школы: начальник – М.Т. Погребецкий, начальник штаба – М.Э. Грудзинский, нач. уч. части – Г.П. Коленов. Ст. инструктором школы в 1944-1945 работал (будущий доктор наук и профессор), инструктор альпинизма, мс Н.Т. Петрович. Инструкторами работали приглашенные мастера спорта Ал. Малеинов, В. Коломенский, В. Станкевич, К. Стрекалов, инструктор альпинизма Т.Н. Волгина. Были приглашены местные молодые альпинисты и инструкторы Ю. Менжулин, В. Зимин, В. Пащенко, В. Колодин, В. Неаронский, Г. Щур, Ю. Гудков, А. Кикоин (будущий академик АН СССР и мс по альпинизму), мс Тютюнников И.С. Срок обучения каждой группы (50-80 чел.) колебался от 20 до 30 дней. В 1943-1944 регулярно проводились сборы личного и комсостава горнострелковых подразделений, зимой проводилась подготовка горнолыжников-стрелков. Горную подготовку в «Горельнике» прошли все офицеры САВО и более 5000 солдат воинских частей округа. За время работы школы многие инструкторы (Г. Коленов, Н. Петрович, Ю. Менжулин и др.) выполнили нормы мастера спорта по альпинизму.

[Дмитрий Карягин]

Похоже, что следствие, не располагая официальными документами Золотарева, с одной стороны, не могло разобраться, что это за личность, и полагалось на показания свидетелей (Согрина, Юдина), а с другой стороны, не очень-то и усердствовало в этом. Отсюда и имя "Александр", и ошибки на памятнике "ЗолАтарев А.И." А вот НЕ проявлять усердие в этом вопросе оно могло по двум причинам: либо из-за всеобщего разгильдяйства, либо по указанию сверху.

Поначалу дело могло показаться рутинным и не особенно загадочным.

Добавлено позже:

Вообще то у него и партбилет по всякому должен был быть с собой.

С собой- где? В походе?
А зачем?

[ЕЛЕНА2013]

Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

С какой целью? Если как повод, чтобы обвинить всех в бухаче, типа перепились, передрались, поубивали друг друга. Так в итоге это не просматривается, не отражено. Во всём виновата  непреодолимая сила.

С собой- где? В походе?
А зачем?

Ближе к сердцу или хотя бы в рюкзаке. В походе. Мы же про поход говорим.
Не зачем, а почему. Потому что для партийных в те времена  партбилет был наиглавнейшим и наиважнейшим из документов.

Хотя кто его знает, какое у него было отношение и настрой. А то вон некоторые предполагают, что З. чуть ли не дисседенствовал в последние годы.

[Агаша]

Поначалу дело могло показаться рутинным и не особенно загадочным.

Потом позвонили в сельсовет ст.Удобной и... Мы же не знаем как к нему относилась советская власть в деревне.Но из пятигорского институт,наверное,характеристику нелестную дали.

[Дмитрий Карягин]

Ближе к сердцу или хотя бы в рюкзаке. В походе. Мы же про поход говорим.
Не зачем, а почему. Потому что для партийных в те времена  партбилет был наиглавнейшим и наиважнейшим из документов.

Хотя кто его знает, какое у него было отношение и настрой. А то вон некоторые предполагают, что З. чуть ли не дисседенствовал в последние годы.

Добавлено позже:

Это не Семен,это партия в 52-53 годах "ходила по тонкой веревочке" . В том смысле,что в этот период политический курс Сталина заключался в сворачивании роли компартии в жизни советского государства и общества. Апофеозом стал 19 съезд, на котором вождь сложил с себя полномочия генсека и саму эту должность ликвидировали. Центр реальной власти переносился в структуры классического бюрократического аппарата,а компартии отводилась роль "воспитательницы кадров" . Поэтому в начальный послесталинский период первым лицом в СССР был председатель Совмина Маленков,а первый секретарь КПСС Хрущев занимал где-то шестую позицию во властной иерархии. Лишь позднее,когда Хрущев победил своих соперников,КПСС стала тем,чем мы ее воспринимаем из опыта жизни 70-80 годов- "руководящей и направляющей".
Удивляться следует не фрондерству(иллюзорному) Золотарева,а его пониманию политической ситуации в стране. В хрущевские времена он партсобраниями уже не манкировал.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Так мы о многом из 40-50 судим по 60-80. Пример с ролью партии в тогдашней жизни я тоже приводил.

[konder]

Не притянута ли дата смерти к дню рождения Семена?

Добавлено позже:

[baks70]

Похоже, что следствие, не располагая официальными документами Золотарева, с одной стороны, не могло разобраться, что это за личность, и полагалось на показания свидетелей (Согрина, Юдина), а с другой стороны, не очень-то и усердствовало в этом. Отсюда и имя "Александр", и ошибки на памятнике "ЗолАтарев А.И." А вот НЕ проявлять усердие в этом вопросе оно могло по двум причинам: либо из-за всеобщего разгильдяйства, либо по указанию сверху.

Вопрос действительно интересный.. Не отрицая присутствие общего разгильдяйства, нужно всё таки отметить, что бюрократическая машина в СССР была хорошо отлажена и человека всегда сопровождала куча бумажек.. До смерти.. Для похорон тоже нужны были справки, а справки выписывались на основании документов.. Откуда же появилась такая неразбериха в фамилии и имени? Ответ может быть один- документов на Золотарева не было, писалось на слух.. А бюрократ мог себе позволить отступление от правил только по указанию сверху.. Еще один аргумент в пользу того что был кто то сверху кто прикрывал личность Золотарева и прямо указывал в биографии не копаться.. Очень похоже на контрразведку, только они могли себе позволить в тем времена плевать на правила. Агентам менялись фамилиии, имена, придумывались новые биографии и т.п. Можно сюда же добавить фото Золотарева с чужими орденскими планками, например.

Добавлено позже:

А когда возникла необходимость вызвать мать Золотарева, то ей что, сообщили о гибели Александра? Ведь в деле все время фигурирует имя "Александр". И почему она, приехав на место, не восстановила справедливость? Правда, она вообще была вправе сомневаться, ее ли это сын: на опознании не была, имя не его.

Тоже интересный вопрос.. Кто и почему так быстро нашел мать Золотарева и вызвал её на Урал.. Не ближний свет..  и за чей счет?
Допустим в первые дни перепутали Дорошенко и Золотарева, но потом разобрались, а мать уже нашли и везут.. Зачем? Только ради опознания? Но рядом были люди которые Золотарева пусть плохо, но знали.

[Gulia70]

Откуда же появилась такая неразбериха в фамилии и имени? Ответ может быть один- документов на Золотарева не было, писалось на слух..

имя Саша -взяли из дневников. Как не поверить девчонкам?) у одной -А, у другой Александр.
да так и пошло... до переписки с матерью

что бюрократическая машина в СССР была хорошо отлажена и человека всегда сопровождала куча бумажек.. До смерти..

тем не менее, никто не исключает человеческий фактор.
уже писала, много ошибок видела  в старых трудовых книжках, а казалось бы тогда все было тщательнее.
халатность и невнимательность присущи во все времена.

Кто и почему так быстро нашел мать Золотарева и вызвал её на Урал.. Не ближний свет..  и за чей счет?

тут очень интересно то, что ей показали место предполагаемой гибели! когда еще тело не нашли.
и фотографию подарили с отмеченным крестиком местом.
вот это уже явно сделал не спорткомитет, а обком или комитет.

[baks70]

имя Саша -взяли из дневников. Как не поверить девчонкам?) у одной -А, у другой Александр.
да так и пошло... до переписки с матерьютем не менее, никто не исключает человеческий фактор.
уже писала, много ошибок видела  в старых трудовых книжках, а казалось бы тогда все было тщательнее.
халатность и невнимательность присущи во все времена.
тут очень интересно то, что ей показали место предполагаемой гибели! когда еще тело не нашли.
и фотографию подарили с отмеченным крестиком местом.
вот это уже явно сделал не спорткомитет, а обком или комитет.

Но к моменту похорон то должны же были уже знать что он во-1 Семен, во-2 ЗолОтарев? А что мы видим на памятнике и в УД?

[фугас]

или комитет.

Добавлено позже:

во-1 Семен, во-2 ЗолОтарев? А что мы видим на памятнике и в УД?

На памятнике и в УД - местное "творчество". "Творцы" писали со слов, а не из паспорта ЗСА. А кто из них видел паспорт ЗСА?

[Сергей В.]

А что мы видим на памятнике и в УД?

Так и Дорошенко у нас Юрий Николаевич, а не "Ю.А." как на стеле.

[фугас]

Значит, и эти "творцы" не видели паспорта Дорошенко. А творили со слов кого-то или по бумажке с данными Дорошенко, которую опять-таки получили от кого-то из местных начальничков (своих кладбищенских ли, милицейских ли, кто знает?). А вот кто им (начальничкам) дал такие данные?

[Vietnamka]

Смысл все валить в одну кучу? На памятнике может быть написано все что угодно и даже может быть вообще ничего не написано.
Есть три принципиальных момента.
1) как нашли мать? Адрес может быть только из официальных документов. Не важно каких - из кауровки, паспорта или еще откуда
2) расписка матери в получении вещей, в том числе документов. Где имя - Семен. Предположительно в апреле.
3) протокол СМЭ. Который процессуальный документ и фиксирует имя за телом. И имя там - Александр  после первых двух пунктов.
И ошибки-ошибками, но по факту Семен Алексеевич Золотарев у нас остается жив. Те по этому документу никто его не снимет ни с какого учета (в том числе воинского).
  Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го. 

[baks70]

Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го.

Упс.. А это откуда?

[фугас]

Было, было. Здесь же, кажется, в пределах двух лет ранее.

[Татьяна_Л]

Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го.

И этот момент разбирали -  о том, что Семён не вернулся из  какого-то похода в декабре 58-го , а человек, пропавший без вести, через какое-то время признаётся погибшим. В том-то и дело, что  время гибели Семёна (хотя бы месяц) совпадает со временем появления Золотарёва в УПИ-шных кругах...

[baks70]

Было, было. Здесь же, кажется, в пределах двух лет ранее.

упустил 

[Аскер]

1) как нашли мать? Адрес может быть только из официальных документов. Не важно каких - из кауровки, паспорта или еще откуда

Найти то не проблема. Проблема в том, что следы нахождения должны были быть в УД. Если данные взяли в Коуровке из учетной карточки - то должны были сделать копию и приобщить к делу. Или оригинал приобщить как вещдок, а потом вернуть кадровику Кауровки под расписку. Если по прописке пробивали - то должен быть запрос по месту жительства.
Еще один гвоздь в гроб идеи о том, что имеющееся у нас УД настоящее и единственное.

[фугас]

Еще один гвоздь в гроб идеи о том, что имеющееся у нас УД настоящее и единственное.

"Эт точно." (из тов. Сухова, "Белое солнце пустыни")

[Gulia70]

 

следы нахождения должны были быть в УД.

ну да, есть же переписка с матерью по поводу фотоаппарата. каждый клочок подшит.
несколько повторных писем.
так же есть повторные запросы кадровика с места работы Кривонищенко.
утрирую: - ответьте на запрос
- да я вам отвечал ... от такого -то числа.

[Ирис]

2) расписка матери в получении вещей, в том числе документов. Где имя - Семен. Предположительно в апреле.
3) протокол СМЭ. Который процессуальный документ и фиксирует имя за телом. И имя там - Александр  после первых двух пунктов.
И ошибки-ошибками, но по факту Семен Алексеевич Золотарев у нас остается жив. Те по этому документу никто его не снимет ни с какого учета (в том числе воинского).
  Однако с учета он снят, поскольку умер в 1958 году, правда свидетельство о смерти выписано только в декабре 1959го.

Отлично! Круче не придумаешь! Расписка матери - Семен, акт СМЭ - Александр, Семен умер в декабре 1958 г, свидетельство на эту смерть выдано в декабре 1959 г, Александр похоронен в мае 1959г. И как со всем этим разбиралась бедная мать Семена???

[Дмитрий Карягин]

Было два брата-близнеца. Семен и Александр Золотаревы. Один из них- "железная маска" . О его существовании знал очень ограниченный круг людей,среди них конечно и мать. Как часто случается с близнецами, их судьбы оказались похожими. В том числе,схожи и хронологически близки обстоятельства смерти.

[elenapaula]

Мне представляется, что это было бы более реальным, если бы он погиб один, а не в составе группы из 9-человек.

Я думаю, не отрабатывалась ли изначально версия: перепились на дне рождения и поубивали друг друга?

Добавлено позже:

Так в итоге это не просматривается, не отражено. Во всём виновата  непреодолимая сила.

Так-то оно так, но на сколько я поняла, слобцовцы в распитии спирт признались не сразу. 27-го в палатке была пустая фляга из-под спирта и это нужно было объяснить.

Добавлено позже:

а мать уже нашли и везут.. Зачем? Только ради опознания? Но рядом были люди которые Золотарева пусть плохо, но знали.

Возможно, тело не смогли опознать другие или были разногласия во мнениях.

[Ирис]

Было два брата-близнеца. Семен и Александр Золотаревы. Один из них- "железная маска" . О его существовании знал очень ограниченный круг людей,среди них конечно и мать. Как часто случается с близнецами, их судьбы оказались похожими. В том числе,схожи и хронологически близки обстоятельства смерти.

Ну да, это первое, что приходит на ум по аналогии с захватывающими литературными сюжетами и добротно поставленными художественными фильмами. А если всё-таки представить, что не было никаких близнецов, а вся эта "жесть" касалась только одного человека. Что тогда приходит на ум? Каковы причины и скрытые мотивы всей этой чехарды с именами, датами смерти, местами захоронений?

Добавлено позже:

Возможно, тело не смогли опознать другие или были разногласия во мнениях.

Но и мать тоже ничем не помогла.

[elenapaula]

1) как нашли мать? Адрес может быть только из официальных документов. Не важно каких - из кауровки, паспорта или еще откуда

В вещах могли также найти письма с адресом.

[Наталико]

Без права на славу, во славу державы.
А как быть с такими как он?Кто он?Откуда?Какие на него документы в ЦАМО?

В наградных листах все же указано, что Кравченко Иван - разведчик. А у Семена - понтонер... Ув. konder, Вы как человек в теме - подскажите, чтобы однозначно выяснить, был ли Семен разведчиком в войну - нужно найти в архивах какой-то документ, где все-таки указана, его т.с. специализация? И если во всех известных документах - понтонер, то может быть он и был им?

[Татьяна_Л]

Упускаем два существенных момента:
1. "Мать Семёна" наверняка  не была ознакомлена с актами СМЭ и даже в гробу сына она не видела. Ей сказали "Ваш сын погиб, получите вещи, похороны - там-то, тогда-то" Всё! Всё логично.
2. Судмеду было абсолютно всё равно, каким именем был назван труп, который он описывал  и принадлежал ли он именно Семёну или кому ещё. Кто это - за него решал Иванов.Я думаю, если бы на трупе было  набито  и  "Хайль..." - он бы и это описал, А уж Иванов решал бы, что со всем этим счастьем делать - оставить как есть или что-то исправить в протоколах.
 На ум приходит только одно. Кому-то нужно было "вывести" Семёна из этого похода, показать-доказать, что его там не было.
В эту схему укладывается даже то , что "погиб в декабре  58-го  в туристическом походе", а нашли -только в мае 59-го. Всё было сделано чисто...

[Наталико]

На ум приходит только одно. Кому-то нужно было "вывести" Семёна из этого похода, показать-доказать, что его там не было.
В эту схему укладывается даже то , что погиб в декабре  58-го, а нашли -только в мае 59-го. Всё было сделано чисто...

Но по результатам следствия Семен как раз таки был в походе и погиб вместе со всеми. И если погиб в декабре 58-го, зачем нужно было еще раз объявлять его умершим в мае 59-го?

[Татьяна_Л]

Но по результатам следствия Семен как раз таки был в походе и погиб вместе со всеми.

Простите, по каким  результатам  именно  в дятловском походе погиб именно Семён? По СМЭ - Александр, по дневникам из похода Александр , в проекте похода его инициалы вообще не указаны.

[baks70]

В вещах могли также найти письма с адресом.

в каких вещах, кто искал? где упоминание об этом?