Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Дмитрий Карягин]

Знаете, если ко мне подходит некто и представляется другом детства моего лепшего корешка (а я ничего о таком друге не слышал), то и ответ будет соответствующий. А у корешка я поинтересуюсь сим мутным типом.
А вот ежели он дурью маяться не будет, а соответствующую ксиву покажет, то придется разговаривать.
С теле-шоу та же история. Доводишь информацию до сведения разыскиваемого. А дальше он сам решает. Нужны ли ему эти люди.

А я вот не помню такого в "Двух капитанах" . Т.е. чтобы информация сначала доводилась до разыскиваемого.

Добавлено позже:

Тогда почему эти факты не насторожили следствие? Почему Иванов проигнорировал?

Потому что убийц не нашли.
Вот если бы нашли,им бы и подъязычные кости, и щитовидные хрящи, и даже выпитый спирт поставили в строку.

[Obladi-oblada]

Потому что убийц не нашли.
Вот если бы нашли,им бы и подъязычные кости, и щитовидные хрящи, и даже выпитый спирт поставили в строку.

Так ведь, получается, и не искали. Ограничились мансями. Уж манси-то, если бы что-то видели, показали бы. А не видеть троих, шедших туда, а потом обратно, они не могли.

[superskeptik]

А я вот не помню такого в "Двух капитанах" . Т.е. чтобы информация сначала доводилась до разыскиваемого.

Раз уж речь пошла о художественных произведениях, то следующая цитата будет нелишней :
"Минут через пять Надежда, улыбаясь, вошел в столовую. Участковый уполномоченный встал при его появлении — высокий, с массивными плечами. Густые выцветшие брови белели на обветренном розовом лице. Совсем молодой, лет двадцати пяти.

— Здравствуйте, — сказал он.

Надежда протянул руку.

— Здравствуйте, товарищ… — он взглянул на погоны, — …младший лейтенант.

— Вы Зароков Михаил Александрович?

— Совершенно верно. И именно я вам нужен? — Надежда спросил это шутливым тоном, но было ему совсем не до шуток.

Младший лейтенант принял этот тон, и, вероятно, у него настроение было гораздо лучше, потому что его шутка получилась более удачной. — Надежда не сразу понял, что его разыгрывают.

— Ай-я-яй, гражданин Зароков! — укоризненно начал младший лейтенант. — Нехорошо получается… Вас ищут, давно разыскивают, а вы скрываетесь. Нехорошо…

Надежда изобразил на лице крайнюю степень удивления.

— Позвольте, кто же меня может искать?

— Вся милиция Советского Союза. Покажите, пожалуйста, ваш паспорт.

Надежда быстро прошел в свою комнату, вернулся с паспортом, дал его младшему лейтенанту. Он еще минуту назад сообразил, в чем дело. Пора было показать участковому уполномоченному свою догадливость.

— Неужели Нина, сестра моя? — не веря собственной догадке, спросил он.

Младший лейтенант добродушно рассмеялся.

— Точно. Поздравляю.

— Присядемте! — Надежда был неподдельно взволнован. — Вы понимаете, прошло двадцать лет… Я ее после войны искал, но все впустую… Думал, или умерла, или вышла замуж, сменила фамилию. Разве найдешь? Откровенно говоря, давно смирился.

Участковый уполномоченный заглянул в бланк, лежавший перед ним на столе рядом с планшеткой.

— Точно. Фамилия ее теперь Воробьева. Нина Александровна Воробьева. Проживает в Ленинграде. Можете записать адрес…

Надежда снова сходил в свою комнату, принес блокнот и карандаш, переписал адрес, затем позвал из кухни Дембовича.

— Вы слышали, Ян Евгеньевич? Сестра нашлась!

— Ну вот, никогда не следует терять надежду.

Младший лейтенант снова засмеялся.

— Скорее не сестра, а вы нашлись, товарищ Зароков.

— Золотые слова, товарищ младший лейтенант! По этому поводу не худо бы по баночке. Как смотрите?

Но участковый вежливо отказался. Уходя, он сказал, что милиция, как положено в таких случаях, сообщит Нине Александровне Воробьевой об успешном завершении розысков, и пожелал Зарокову скорейшей встречи с сестрой." - Олег Шмелев "Ошибка резидента"

[Дмитрий Карягин]

Не вижу,уважаемый Суперскептик,как это все напрямую относится к теме обсуждения. Тут не совсем та ситуация.                                                                                                                                                                                                           

Так ведь, получается, и не искали. Ограничились мансями.

В рамках данной версии искали сколько могли.

Добавлено позже:

Уж манси-то, если бы что-то видели, показали бы.

А им надо, "показывать" ?

Добавлено позже:

А не видеть троих, шедших туда, а потом обратно, они не могли.

Почему? У них дел других не было? Этих манси самих там три с половиной человека жило.

[Агаша]

Если вы несколько месяцев выслеживаете человека, и вы не пенсионного возраста, вам надо же где-то работать, чтобы зарабатывать на жизнь и не привлекать к себе особого внимания милиции?

И что?Он подрабатывал случайными заработками или был инвалидом воны и получал пенсию.Не зря же

С 1961 по 1991 год действовала статья за тунеядство, которая предусматривала наказание за ведение "паразитического образа жизни" в случае, если гражданин проживал на нетрудовые доходы более четырех месяцев подряд. Однако при этом государство обеспечивало 100-процентную занятость, а учеба в учебном заведении считалась достаточным эквивалентом "общественно полезного труда".

Заметил,с 1961 года.Группа уже погибла.Взял и поехал колесить по стране 3мес.29 дней.Потом не факт,что у преследователя было несколько паспортов.Приехал в отпуск,на могилку к другу(брату и т.д).

Добавлено позже:

Месть — со стороны пострадавшего или его родственников является древнейшей формой возмездия за преступления. Она известна была всем народам древности, а на Востоке и поныне встречается у персов, арабов, кавказских горцев.

Кто мог мстить?
1.женщина за измену
2.мужчина за предательство,за оскорбление
3.родня или группировка за женщину
4.родня или группировка за мужчину
5.один человек или группировка строю,силовикам,а объект выбран сакральной жертвой.
Если группировка или секта,то и отследить проще простого и скрыть явные следы преступления проще.Допустим,что эксперты члены этой же группы и сразу будет "неопределенная сила".

[Ефим Суббота]

Тогда почему эти факты не насторожили следствие? Почему Иванов проигнорировал?

А вот это уже другой вопрос... Вопрос к следствию. Возможно, на то у Иванова были особые указания, от старших товарищей.

[Агаша]

И весь десяток родственников имел точный адрес Золотарёва? Вряд ли. Вот, если бы он в Москве проживал или в Сочи, тогда да, вся деревня бы знала.

Но почтальон точно знал,а значит и деревня.Неужели открыток не слал?

Добавлено позже:

Разве версия о ворах в законе?

А воры не могли мстить или кто-то руками криминала не мог "напугать" и загнать на гору,что бы мороз помог добить их.

Добавлено позже:

Ладно, допустим, мотивация у них была. У меня, может быть, тоже есть мотивация ограбить какой-нибудь швейцарский банк. Но я понимаю, что одно дело мотивация, а другое- реальные возможности эту мотивацию воплотить. Будь там огнестрел или ножевые ранения, никто бы и не сомневался в убийстве. Но там даже удушения и переломов шеи нет. Вообще нет того, что прямо бы указывало на человеческие действия по лишению жизни. И не оставить следов своего пребывания- это каким суперпрофи надо быть? Ведь минимум трое человек прошли 100 километров пешком по тайге, а их никто не то, что не поймал, а даже не заметил. А если что-то заметили, то почему не организовали поисковую операцию по всему региону? Ответов-то нет.

Ерунду пишите.По первым трупам сомнений не было,что замерзли и соответственно манси спрашивали только о пропавших туристах.А травмированных кто-то спрятал до лучших времен.В Москву отчитались,что несчастный случай,а потом раз и убийство?Это явный висяк.Какие следы вы хотели найти после того,как табун поисковиков пролазал везде?Да и дятловцы не одни там были,их ростовчане старались догнать.Ну заметил бы кто-то,так туристы и ползут.Следы узких лыж все туристы оставляли.Но ведь никто не видел ни ростовчан во время следования,ни дятловцев.Да и эти "трое" могли прятаться при появления мансей.Даже могли уйти в сторону от перевала,а там их те же манси и довезли куда-то.От перевала-то далеко.

Добавлено позже:
И еще.Запрос сделали по телефону,а из Пятигорска,возможно, сообщили,что взяткодатель,выпивоха и прогульщик.Возможно подумали,что принял на грудь и...

[Алекс К]

Ефим Суббота, прокомментировали бы правдоподобность эпизода Вашей реконструкции событий с нападением посторонних людей на палатку туристов, о чем я писал в отдельной теме «Нелепости ключевого эпизода реконструкции событий по версии Е.Субботы «МПЛ», посвященной этому эпизоду. Как Ваши мстители сумели вообще проморгать Золотарева, отошедшего на 20 метров от палатки?
И почему по нужде Золотареву понадобилось обходить палатку таким замысловатым образом? Да ещё и без фонарика в темноте?
Дмитрий Карягин, Вам, как стороннику этой версии было бы также полезно оценить правдоподобность этого эпизода нападения посторонних людей на палатку, с учетом моих замечаний…
Этот эпизод с нападением мстителей своей несуразностью вообще обесценивает всю версию Ефима Субботы, какой бы она ни была изначально.
Переработайте этот эпизод, Ефим Суббота, для большей правдоподобности, описываемых Вами событий.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот обитатели 41.Это не Семен Качур стоит,который в 60ых был держателем общака и смотрящим в Свердловске?
А то вот еще есть.

село Залізнячка
райцентр Катеринопіль
облцентр Черкаси

У 1900 році була побудована земством типова початкова школа на одну класну кімнату і кімнату для вчителя. в селі дітей було багато, а тому, в середині 20 століття були навіть паралельні класи. Крім основного приміщення учні навчалися в двох спустошених куркульських хатах. Починаючи з другої половини 20 століття контингент учнів почав зменшуватись, а тому класи стали сполученими. Два вчителі навчали 4 класи. Деякий час у шкільному приміщенні був дитячий садок, а тепер знову школа, звичайно дещо перебудована. Старі куркульські хати з часом прийшли в непригодність і були демонтовані.
У 1932 – 1934 роках вчив дітей вчитель Кошолап Микита Романович. В одній кімнаті при школі жив священник . Ще в довоєнні роки вчителями були Качур Семен та Клочан Сергій. Першого вересня 1939 року Єрківська селищна школа була перетворена в десятирічку і в червні 1940 року був перший випуск десятикласників серед яких були і наші односельчани.

http://1ua.com.ua/infc.php?id=470273

Это не тот,что потом смотрящим стал?

[ЯНЕЖ]

Это не Семен Качур стоит

... судя по хорошо подшитым валенкам

Похожесть пропадает при развороте лица

[Агаша]

И чем не похож ?Ты Семена в профиль старого не видел.На крыльце звено и за спиной маленького мужчины стоит кто-то.Возможно в этом звене женщина.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

И чем не похож ?

"Сиделец"? пониже 160 будет. А Ваш - под 170 (рассчитать можно не только от стандартов дверей в бараках,но и уровня крепления дверной ручки

[Obladi-oblada]

А вот это уже другой вопрос... Вопрос к следствию. Возможно, на то у Иванова были особые указания, от старших товарищей.

Старшие товарищи посоветовали следователю скрыть факты убийства девятерых человек? А причина? Если бы попали в район военного полигона, тогда понятно. Больше причин не вижу.

Добавлено позже:

.Да и эти "трое" могли прятаться при появления мансей.Даже могли уйти в сторону от перевала,а там их те же манси и довезли куда-то.От перевала-то далеко.

Такого, чтобы в малонаселённом районе не заметили троих чужих, быть не могло. Кто-нибудь да видел. Покупали же они продукты, пользовались транспортом, лыжи где-то брали, у кого-то останавливались ночевать.

[Татьяна_Л]

Старшие товарищи посоветовали следователю скрыть факты убийства девятерых человек? А причина?

В качестве предположения - страховали свои головы и попы - досталось бы всем по вертикали.

[Obladi-oblada]

А им надо, "показывать" ?

А им надо потом за укрывательство особо опасных преступников сидеть?

Добавлено позже:

В качестве предположения - страховали свои головы и попы - досталось бы всем по вертикали.

Досталось за что? А если бы группировка повторила своё преступление?

[Ефим Суббота]

Старшие товарищи посоветовали следователю скрыть факты убийства девятерых человек? А причина?

Например - гостайна. В рамках другого дела, агентурного или уголовного, например о госизмене, или военных преступлениях, во время ВОВ.

[Obladi-oblada]

Например - гостайна. В рамках другого дела, например о госизмене, или военных преступлениях, во время ВОВ.

Так или иначе информация просочилась бы. Да и Иванов бы намекнул в своей статье, что, мол, дело просто так не закрыли.

[Ефим Суббота]

Так или иначе информация просочилась бы. Да и Иванов бы намекнул в своей статье, что, мол, дело просто так не закрыли.

Она и просачивается, потихоньку... А Иванов - Бог ему судья. То, как он каялся в письме перед родственниками 4-ки из ручья говорит о том, что вину он за собой чувствовал до самого конца и угрызения совести его терзали до самой смерти. На сколько, конечно угрызения совести могут терзать советского прокурора, который всю жизнь предъявляет обвинения и сажает людей...

[Татьяна_Л]

Так или иначе информация просочилась бы. Да и Иванов бы намекнул в своей статье, что, мол, дело просто так не закрыли.

С какой стати ему было о чём-то намекать? Он может, и сам не знал причин? Ему  ясно дали понять - меньше знаешь - крепче спишь. Он услышал. Так что даже при желании он бы не смог намекнуть...

[Obladi-oblada]

С какой стати ему было о чём-то намекать? Он может, и сам не знал причин? Ему  ясно дали понять - меньше знаешь - крепче спишь. Он услышал. Так что даже при желании он бы не смог намекнуть...

А с такой, что дело осталось фактически нераскрытым. И он чувствовал часть своей вины перед родственниками погибших. И уж точно он не был таким тупым, чтобы не понять, что дело, связанное с военными преступлениями, передаётся другому следователю.

Добавлено позже:

Она и просачивается, потихоньку...

Это вы что имеете в виду? Публикацию материалов дела?

[Татьяна_Л]

А с такой, что дело осталось фактически нераскрытым. И он чувствовал часть своей вины перед родственниками погибших.

А что в советской истории было только одно такое дело? И прокуроры все как один потом, через 50 лет,  раскаивались перед родственниками невинно убиенных, когда убийц не нашли или не разрешили найти?

[Obladi-oblada]

А что в советской истории было только одно такое дело? И прокуроры все как один потом, через 50 лет,  раскаивались перед родственниками невинно убиенных, когда убийц не нашли или не разрешили найти?

Этого я не знаю. Почему-то больше пишут именно об этом деле, и о нём, а не о другом, написал Иванов, спустя десятилетия. Вот из этого и надо исходить.

[Ефим Суббота]

Это вы что имеете в виду? Публикацию материалов дела?

Нет. Другие публикации.

А с такой, что дело осталось фактически нераскрытым. И он чувствовал часть своей вины перед родственниками погибших. И уж точно он не был таким тупым, чтобы не понять, что дело, связанное с военными преступлениями, передаётся другому следователю.

Дело о гибели туристов в походе другому следователю не передавалось. Мы говорим о том, что то как вел дело прокурор, и то как быстро оно было развалено закрыто может говорить о том, что ему дали указание так сделать вышестоящие товарищи, в силу имевшихся обстоятельств. Это может объяснять те или иные ляпы в следствии, не логичные интерпретации, пренебрежение очевидными фактами, которые во множестве допустили Иванов с Темпаловым.

[Татьяна_Л]

Мы говорим о том, что то как вел дело прокурор, и то как быстро оно было развалено закрыто может говорить о том, что ему дали указание так сделать вышестоящие товарищи, в силу имевшихся обстоятельств.

Ефим, как ты думаешь - Иванов таки знал причину гибели или просто не стал задавать лишних вопросов вышестоящим товарищам?

[Ефим Суббота]

Ефим, как ты думаешь - Иванов таки знал причину гибели или просто не стал задавать лишних вопросов вышестоящим товарищам?

Смотря, что называть "причиной". В 59-м Иванов мог и не знать, кто именно их убивал и почему. Но о чем речь наверняка догадывался. Не так много было тогда инстанций, у которых была возможность дать указание развалить дело об убийстве 9-ти человек. Компетенция органов контрразведки так же была весьма узкой, так что догадаться было не сложно.

[Obladi-oblada]

Дело о гибели туристов в походе другому следователю не передавалось. Мы говорим о том, что то как вел дело прокурор, и то как быстро оно было развалено закрыто может говорить о том, что ему дали указание так сделать вышестоящие товарищи, в силу имевшихся обстоятельств. Это может объяснять те или иные ляпы в следствии, не логичные интерпретации, пренебрежение очевидными фактами, которые во множестве допустили Иванов с Темпаловым.

Да, такое ощущение есть. Но вот в то, что партийными органами умышленно покрывались военные преступники, если такое подозрение имело место быть, не верится. Или к убийству была каким-то образом причастна государственная машина, или следователи не нарыли прямых улик убийства.

Добавлено позже:

Нет. Другие публикации.

Без новых фактов все публикации являются недостаточно обоснованными, так сказать.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

может говорить о том, что ему дали указание так сделать вышестоящие товарищи,

Имхо, кажется, что власти растерялись, время шло, народу на перевале побывало много, разговоров поэтому тоже велось много, а причина всё оставалась неясной. Поэтому было принято решение дело закрыть с тем, что было, а именно со стихийной силой, чтобы все разговоры и пересуды как-то прекратить.

[Ефим Суббота]

Но вот в то, что партийными органами умышленно покрывались военные преступники, если такое подозрение имело место быть, не верится. Или к убийству была каким-то образом причастна государственная машина, или следователи не нарыли прямых улик убийства.

Нет, конечно же никто убийц не покрывал. Наоборот, я думаю, что государство делало все для их установления. Если следственный отдел КГБ вел оперативно-розыскное дело по факту госизмены  во время ВОВ, оно было естественно с грифом.  И, если в это дело, как один из эпизодов вклинилось убийство подозреваемым (-ими) группы туристов, то вполне логично предположить, что дело продолжил СО КГБ, который его и вёл, а чтобы не толкаться задницами, не задваивать работу следственных органов, и упростить работу чекистов, известное всем нам УД, без грифа и без гостайны нужно было по быстрому закрыть.  Что следователь Иванов и сделал, не считаясь с такими мелочами как данные, указывающие на то, что люди были убиты. Огнестрела или ножевого ранения ведь нет - ну вот и хорошо! И на всякий случай, от греха,  даже о старом огнестрельном ранении в ногу Дубининой не упомянули. Ну чтобы совсем уж никаких поводов не было.

Добавлено позже:

Имхо, кажется, что власти растерялись, время шло, народу на перевале побывало много, разговоров поэтому тоже велось много, а причина всё оставалась неясной.

Региональные власти могли в подробностях и не знать, что произошло на перевале.

[Агаша]

Региональные власти могли в подробностях и не знать, что произошло на перевале.

Думаю,что Чудинов знал или догадывался.

Добавлено позже:

"Сиделец"?

Может он не сидел?Смотрящий и обитатель 41.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЯНЕЖ]

Смотрящий и обитатель 41.

Смотрящий за золотишкой?Мимика разных людей,ростовка в размерах Зины-мелковат
 Не чувствуется дистанционности в общении со "своими".Возможно, мы видим не простых работяг,провожавших в безделии , а именно тех... Но это все чепуха
Зина

... Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют.

ЮЮ

... Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает.  Платят плохо?  Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются,  кто – вольные).

[Агаша]

Такого, чтобы в малонаселённом районе не заметили троих чужих, быть не могло. Кто-нибудь да видел. Покупали же они продукты, пользовались транспортом, лыжи где-то брали, у кого-то останавливались ночевать.

Но туристов на трассе никто не заметил же.А там и ростовские были.Они могли не через Вижай туда идти,а через Бурмантово.Сказать,что группу догоняют если что.И поесть можно ничего не покупать,а привести с собой брикеты концентратов.Были так в пачках.Или пельменей замороженных.Почему у них лыж не могло быть?Если под туристов маскировались,то и экипированы были под дятловцев.