Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 93 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717210 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Только у селян такой цвет кожи бывает,а у этого как у индейца,словно красная.
Фото черно-белое.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Фото черно-белое.
И что?Он один темный по сравнению с остальными.И на этого похож.
http://www.stranamam.ru/post/4243319/

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Согласна. Даже  если надо было уйти (хоть в  тот же Китай) одному, мог бы "положить" всю группу, чтобы уйти от возмездия  "посторонних людей", если на кону стояла собственная жизнь и жизнь близких.
Достаточно вместо себя похожего человека оставить.В ручье.
Хотя я в бегство за границу не верю. И думаю,что в ручье- Золотарев.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Достаточно вместо себя похожего человека оставить.В ручье.
Хотя я в бегство за границу не верю. И думаю,что в ручье- Золотарев.
В таком случае и "посторонние" были не из-за границы. Некоторое время назад Ефим в другой теме приводил рассказ, как Хрущёв после прихода к власти стал зачищать структуры СМЕРШ, причастные к гибели его сына
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В таком случае и "посторонние" были не из-за границы.
И так, и эдак может быть.
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вылитый узбек.
М-да..., а на самом деле болгарин...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

М-да..., а на самом деле болгарин...
А кто это вообще такой?
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А кто это вообще такой?
Первый секретарь Проданов.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Он был болгарин? Не знал. Из советских болгар или мигрант?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Он был болгарин? Не знал. Из советских болгар или мигрант?
А может венгр,только родители или он под болгарина косили.

Добавлено позже:
В 1960 уже другой был первым секретарём ГК КПСС г.Ивдель,был Угаров Е.С.

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!-7/ccj2
« Последнее редактирование: 26.07.16 08:08 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Фамилия "Проданов" имеет окончание "ов" а вообще то фамилия идёт как "Продан" (окончание "ов" может быть как в фамилиях "ИванОВ" "СмирнОВ""ТопоркОВ"...)
Цитирование
Происхождение фамилии Продан
Обладатели фамилии Продан, безусловно, могут гордиться своей фамилией как памятником украинской истории, культуры и языка.
Родовое имя Продан относится к интереснейшей группе фамилий, образованных от внутрисемейных «мирских» имен. Наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности, требовавшей сокрытия основного, главного имени с целью уберечься от «злых сил», которые не должны были узнать истинного именования человека. «Мирские» прозвища нередко полностью подменяли собой имена крестильные, даже в документах выступая в качестве официальных имен.
Популярность таких имен была очень велика. В результате этого фамилии, образованные от нецерковных именований, составляют большую часть всех родовых имен.
Исследуемая фамилия была образована от личного именования предка Продан. В лексике славянских языков слово «продавать» означает «отдавать другому лицу за деньги, за определенную плату».
В старину именование Продан исполняло функцию имени-оберега. Подобные имена были широко распространены на всей территории Древней Руси. Считалось, что нет лучшей защиты для ребенка от какой-либо беды, чем имя-оберег, охраняющее его.
Происхождение данного имени связано с древним обрядом «продажи» болеющего младенца с целью его излечения. Это «действо» было распространено у многих народов, но наиболее часто исполнялось в донских станицах. Казаки так говорили: «Испух какой-небудь, балеить рибенак, и прадають иво. Тада пайдеть на папрафку». Таким образом, Проданом называли ребенка после так называемой продажи, не того больного Васю или Антипу, а «нового», здорового.
Подобные обряды, связанные со сменой имени болеющему человеку, проводились с целью обмануть «злых духов», которые, пользуясь знанием именования человека, забирали его жизненные силы. После того, как больной был наречен новым именем, он считался уже другим человеком с другой судьбой. Когда человек выздоравливал, за ним оставляли новое имя, а старое скрывали до конца жизни.
Существовали и схожие обычаи. К примеру, к больному ребенку подносили собаку и обменивали их именами – «авось духи не разберут, где ребенок, а где собака». У грузин младенцу при рождении, втайне от священника, давали второе имя, и во время различных заболеваний дитя называли только нецерковным именем. Калмыки меняли имя не только при болезни, но и при неудачах в хозяйственных делах.
Впоследствии прозвание Продан стало общесемейным и было официально зарегистрировано в качестве фамильного. Принятие семьей личного прозвания предка как своего родового имени означает, что родоначальник фамилии Продан являлся большим авторитетом для домочадцев, а также известным и уважаемым человеком в родном поселении.
Поскольку процесс формирования фамилий был достаточно длительным, в настоящий момент о точном месте и времени возникновения фамилии Продан говорить сложно. Однако с уверенностью можно утверждать, что она принадлежит к числу древнейших украинских семейных именований.

Источники: Тупиков Н.М., Словарь древнерусских личных собственных имен. Толковый словарь В. Даля, в 4-х т. Кублицкая И.В., Имена и фамилии. Происхождение и значение. Дегтярев В.И., Кудряшова Б.Н., Большой толковый словарь донского казачества.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

По словам потомков И.С. Проданова к болгарам их род никакого отношения не имеет.  Он родом из Саратовской области, где и сейчас проживают некоторые ветви рода Продановых. На Урал Иван Степанович переехал в 20-е годы.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Vasya | KUK

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Когда группа пропала,кто-то из начальства такую "глубокую" мысль высказал.
Вполне возможно, что начальство знало, где находятся Хибины, и связало эти познания с самоназванием группы туристов "Хибина", из чего и последовал такой "глубокий" вывод. Хотя, вполне возможно, что костяк группы мечтал о туристическом походе в Хибины. Но вряд ли с целью перебраться за границу. *JOKINGLY*

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Версия Ефима Субботы «Месть посторонних людей» скорее напоминает пособие для тех, кто пожелает в будущем написать версию гибели группы Дятлова, чем какую-то самостоятельную версию гибели туристов. Лишь после того, как претендент на авторство версии, воспользовавшись рекомендациями Е. Субботы, сумеет документально обосновать причастность Золотарева к одному из многих вариантов домыслов Ефимом Субботой о военном прошлом Золотарева, только после этого «Тень» Мести посторонних людей из военного прошлого Золотарева обретет хоть какую-то материализацию.
За три прошедших года ни сам Ефим Суббота, ни сторонники его версии так и не смогли раскопать факты, подтверждающие хоть какую-то призрачную связь военного прошлого Золотарева с предположениями Е. Субботы о причастности Золотарева в годы войны к «диверсионной партизанской группе НКВД, фронтовой разведке РККА, или его коллеги по СМЕРШ, …» и проч., цитата из версии (в качестве исходной информации для этой темы):
Разворачиваемый текст
«Мстить ему могли за то, что произошло во время войны на передовой, во взятом Кёнигсберге или за линией фронта. «Посторонними людьми», обладающими всеми необходимыми навыками для совершения того, что произошло на перевале могли быть:
«а) Сослуживцы либо подчиненные комсорга Семёна по фронту, по диверсионной партизанской группе НКВД, фронтовой разведке РККА, или его коллеги по СМЕРШу, либо их родственники или боевые товарищи. Боевой путь Семена выглядит чрезвычайно мутно. Запросто мог пройти соответствующую подготовку и побывать за линией фронта, в составе диверсионно-партизанской группы. В пользу этого предположения, отчасти говорит и его ВУС. Где он выучил польский язык, о знании которого упоминает в анкете - так же не ясно. Сам он был из казаков. Может быть в лесах Западной Белоруссии и Польши, за линией фронта?
б) Пособники немцев, или их родственники, или боевые товарищи с которыми Золотареву пришлось иметь дело на войне, прошедшие специальную подготовку в системе СС или Абвера. Например – прибалты, известные своей жестокостью в отношении мирного населения и сотрудников ГБ, после войны. Как известно, прибалтийские полицейские батальоны активно привлекались немцами к участию в антипартизанских действиях, на ряду с подразделениями украинских националистов и частями РОНА/РОА. А сотрудники СМЕРШа им активно противодействовали, в т.ч. - за линией фронта. Конечно, на пособника всегда можно заявить в компетентные органы. Если, однако, при этом, не придется рассказать о содержимом пояса с темляками, найденном у кедра. Пустым. И, если пособник уже не отсидел свое – лет 10 после войны, и перед законом чист.
в) Кто-то из инструкторов НКВД, СМЕРШ или РККА, готовивших С. Золотарева, или их сослуживцы или родственники, опять же, за что-то содеянное в отношении каких-то близких людей – близких родственников, боевых товарищей и тд.»
Формально, как автор версии, Ефим Суббота вправе сделать исходное предположение о наличие мстителей из военного прошлого Золотарева, т.к. любая версия подразумевает присутствие авторских предположений, как отправной точки для развития авторской реконструкции событий своей версии.
Поэтому сейчас предлагаю исследовать реконструкцию событий вечера-ночи 1 февраля по версии Е. Субботы лишь в рамках предположений автора.
В данной теме речь пойдет только об одном ключевом эпизоде реконструкции событий по версии «Месть посторонних людей» - внезапное нападение посторонних людей-мстителей на палатку, с учетом много вариантности предположений Е. Субботы о мстителях из военного прошлого Золотарева. Именно в этом эпизоде реконструкции событий вечером-ночью 1 февраля присутствуют очевидные нелепости, ставящие под сомнение многие из предположений автора этой версии. Что и является предметом исследования в этой теме.

Е. Суббота в качестве одного из весомых предположений, допускает, что мстители Золотарева многие годы выслеживали его с целью расправиться с ним, однако откладывали расправу по причине затрудненного доступа к каким-то важным для них документам или драгоценностям. Только увольнение Золотарева с последнего места работы позволяло мстителям и Е. Субботе предположить, что эти ценные документы или драгоценности будут при нем во время лыжного похода, цитата из версии (в качестве исходной информации для этой темы):
Разворачиваемый текст
«г) Некто из 3-х перечисленных выше категорий людей, кого, кроме мотива мести интересовало содержимое матерчатого пояса, с темляками, найденного у кедра, и не принадлежавшего никому из студентов, согласно показаниям Юдина, и кто под розыски содержимого этого самого пояса создал и экипировал мобильную боевую группу. В таких поясах обычно хранят что-то очень ценное, с чем нельзя расставаться ни на минуту – золото, деньги, драгоценности, документы, ценные топографические карты с указанием чего-либо, важные вещественные доказательства причастности кого-либо к чему-либо и тд и тп.
Из протокола допроса участника поисков Слобцова Б. Е., который первым обнаружил палатку: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс тёмного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал… ".»

Предположение Е. Субботы о принадлежности матерчатого пояса, найденного у кедра, Золотареву также не является очевидным, а скорее всего более чем спорным, ведь есть более весомое основание считать, что этот предмет был всего лишь (самодельной-?) солдатской обмоткой по своему предназначению (по мнению Ю. Юдина). Однако в этой теме мы рассматриваем лишь предположение Е. Субботы о матерчатом поясе Золотарева.
Посторонних людей, включая мстителей Золотареву было от 5 до 7 человек, цитата из версии (в качестве исходной информации для этой темы):
«В любом случае, нападавшие были люди, очень хорошо экипированные, подготовленные во всех отношениях, владеющие приемами боевого самбо (или его аналогов), наверняка, имеющие богатый опыт боевых действий, отлично владеющие навыками конспирации, заметания следов и выживания. В количестве от 3-х, до 5-ти человек, и пара проводников, из числа мансей.»

А вот сейчас перейдем к исследованию ключевого эпизода реконструкции событий, связанного с нападением группы из 5-7 посторонних людей-мстителей на палатку туристов поздним вечером 1 февраля.
Мстители, «отлично владеющие навыками конспирации, заметания следов и выживания», при своем нападении на палатку каким-то загадочным образом дали маху и проморгали, упустив из поля зрения, вышедшего из палатки Золотарева, отошедшего по нужде от палатки всего на 20 метров, почему-то в северном направлении, фактически зайдя за палатку на 20 метров от её южного входа.
Е. Суббота вот так описывает нападение посторонних людей на палатку туристов, объясняя одновременно причину отсутствия в палатке Золотарева и Тибо, цитата из версии:
Цитирование
«Во время нападения на палатку, для мгновенного выкуривания туристов, создания эффекта внезапности, нивелирования численного превосходства и частичного лишения их дееспособности, я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой, которую использовали во время войны наши фронтовые разведчики, для моментального выкуривания немцев из ДОТов и бункеров через систему вентиляции. Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.
 Золотарева и Тибо-Бриньоля в момент нападения на палатку там не было, поэтому они и оказались одеты и обуты лучше других. Газета в кармане Золотарева, результаты вскрытия трупа Семена (в частности его кишечника) и две свернутые бумажки в кармане у Тибо показывают, где они были в момент нападения посторонних людей на палатку – метрах в 20-ти, возможно, у сломанной лыжи. Впрочем, воспользоваться бумагой они не успели – помешали обстоятельства, которые начали развиваться стремительно и непредсказуемо. С этой бумагой в карманах их и нашли через 3 месяца в ручье, с переломанными ребрами и расплющенным черепом…
Свидетельство участника поисков А. Чернышова: «…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились».
Пояснение автора: 2 пары следов в 20м от остальных – это Николай с Семеном, одетые и обутые, с неиспользованной по прямому назначению бумагой в карманах.

Двух из девяти участников группы в этот момент в палатке не было, поэтому можно себе представить досаду нападавших, когда вытряхнув всех присутствовавших в наличии из палатки, разыскиваемого владельца матерчатого пояса с неизвестным содержимым, к своему удивлению, среди вылезших усталых, сонных, полуслепых и полураздетых студентов, «посторонние люди» не обнаружили.»
Давайте зададимся вопросом: Могли ли мстители Золотареву, проявляя ранее чудеса слежки за ним и группой Дятлова, так опростоволоситься, что не заметили уход из палатки объекта слежки и мести, а главное - носителя бесценного для них содержимого матерчатого пояса???
Мстители, охотясь за содержимым пояса Золотарева, проявили истинные чудеса слежки и осведомленности о его местоположении, как в Свердловске, так и на всем его пути с группой Дятлова, что может свидетельствовать об их профессионализме и больших возможностях, соизмеримых с возможностями, как минимум, МВД или даже КГБ.
От таких профессиональных мстителей мы должны так же, как минимум, ожидать тайную слежку за палаткой туристов сразу после того, как туристы скрылись в ней, т.е. задолго до того, как из неё вышел объект их слежки и когда уже совсем стемнело. Это полностью должно исключать в этих условиях потерю из поля зрения объекта слежки «профессиональными» мстителями Золотареву из его военного прошлого.

Ещё можно было бы понять автора версии, если бы действия разворачивались в лесу, где вышедший из палатки Золотарев мог легко затеряться в трех ближайших деревцах или кустиках, а ведь действия разворачивались на открытом и легко просматриваемом склоне, где тайком выйти из палатки незамеченным просто невозможно, что в светлое время суток, что ночью.

Если Золотарев и Тибо выходили по нужде из палатки, когда стало совсем темно, а скорее всего это именно так и было (было бы иначе, то его уход и местоположение в 20-ти метрах от палатки были бы замечены мстителями), то в таком случае он естественно должен был освещать свой путь вне палатки фонариком, свет которого был бы так же легко замечен мстителями.
Т.е не существует такой возможности, чтобы выход Золотарева из палатки на 20 метров не был бы замечен «посторонними людьми-мстителями, ведь для них важно было содержание пояса Золотарева, а получить его можно было лишь застав Золотарева врасплох в палатке, чтобы у него не было возможности перепрятать пояс вне палатки.

Дополнительно возникает недоумение, зачем Золотареву и Тибо, вышедшим по нужде из палатки в южном направлении (вход палатки обращен на юг), понадобилось обходить всю палатку, удаляясь от неё в северном направлении на 20 метров, где и были обнаружены следы 2-х человек? Учитывая, что ветер в этот вечер дул как раз с севера в сторону палатки от того места куда ушли по нужде Золотарев и Тибо? Согласитесь, довольно странный выбор места отправления естественных потребностей, учитывая направление ветра и местоположения палатки.

Ещё нечто абсурдное: почему Золотарев и Тибо совершали такую сложную вылазку по нужде без фонарика из освещенной изнутри палатки? (был бы у них фонарика, то в таком случае мстители их легко бы обнаружили за палаткой, чего не произошло) Резкое изменение освещения в этом случае затрудняет адаптацию зрения к темноте у человека, вышедшего из освещенной изнутри палатки в ночь. Ведь ночь с 1 на 2 февраля 1959 года была безлунной, т.е. было достаточно темно.
Хотя Е. Суббота, как великий знаток метрологии(!), оказывается способен лишь по состоянию погоды предсказывать, будет ли на небе Луна или нет, абсолютно игнорируя характер движения Луны вокруг Земли. По этой причине оказывается, что эта ночь «была скорее всего лунной» - как «прозрение» автора версии. При лунном-то свете мстители, находясь длительное время вне палатки, легко могли увидеть у палатки двух туристов, т.ч. и в этом случае затеряться в 20 метрах от палатки Золотарев никак не мог.

Быть может, по версии Е. Субботы мстители не следили из укрытия за туристами, когда те скрылись в палатке после её установки на склоне?
Они разве не подготовились заранее к внезапному нападению на палатку, чтобы застать всех её обитателей, включая Золотарева, врасплох?
Это явно противоречит чудесам выдержки и профессионализма мстителей, которые они демонстрировали во время всей многодневной и даже многомесячной или многолетней слежки за Золотаревым.

Мстители по версии Е. Субботы, похоже, внезапно появились из темноты у палатки, находясь за многие сотни метров от неё, когда стало совсем темно. Приходится за автора версии домысливать, каким образом мстители не были способны обнаружить у палатки в 20 метрах Золотарева и Тибо.
В полной темноте мстители должны были идти или бежать на лыжах откуда-то издалека к палатке, чтобы обнаружив её опять же в темноте, молниеносно совершить нападение?
Какой-то абсурд. Однако только этот абсурд и может объяснить такой серьезный промах мстителей в выслеживании Золотарева по версии Е. Субботы, которые совершили абсолютно неподготовленное заранее нападение на обитателей палатки, среди которых Золотарева не оказалось.
Трудно как-то вразумительно объяснить такое непрофессиональное поведение мстителей (Золотареву), проявлявших чудеса выдержки и профессионализма в многодневном ведение слежки, и обладавших глубокими познаниями в тактике выслеживания, о которой пишет Е. Суббота:
Разворачиваемый текст
"Приемы наружного наблюдения: Лидирование* - приём наружного наблюдения, применяемый при передвижении объекта и состоящий в том, что наблюдение за объектом ведётся из оперативной автомашины, идущей на определённом расстоянии впереди объекта. Использовать такую схему наблюдения следует только при должной подготовке. Выпускать «лидера» вперед объекта крайне опасно, так как его может заметить объект наблюдения. Однако лидирование может быть очень результативным . Во многих ситуациях «лидер» группы наблюдения, может спасти положение и не даст объекту уйти"©. Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Так что нелепость всей этой ситуации как в поведении мстителей, так и в поведении Золотарева, в эпизоде нападения мстителей на палатку просто обескураживает своей никчемностью, а ведь это ключевой эпизод версии Е. Суббот, закладывающий основу последующих событий «авторской реконструкции».

Если объект слежки мстителей - Золотарев находился вне палатки со своим бесценным поясом во время нападения мстителей, то ему не составило бы труда закопать этот пояс в снег в укромном месте тут же, не рискуя, что пояс и его содержимое достанется его смертельным врагам. А этого явно не последовало, потому что пояс был обнаружен у кедра, затоптанный в снегу, где его мог обронить кто-то, как обмотку, согласно предположения Ю. Юдина об обмотке, обнаруженной у кедра.

Может быть, Е. Суббота потрудится и прокомментирует очевидные логические нестыковки и несуразицу ключевого для всей его версии эпизода с внезапным нападением мстителей (Золотареву) на палатку туристов?
Хотя, как великому знатоку метеорологии, Е. Субботе и здесь поможет его глубочайшие познания в метеорологии, чем черт не шутит. Ведь состояние погоды может не только объяснить для Е. Субботы наличие Луны на ночном небе с 1 на 2 февраля, но и может вполне повлиять на поведение мстителей Золотареву, которые на большой скорости в полной темноте двигались по склону в поисках палатки туристов, а когда опять же в полной темноте они подъехали на лыжах к палатке, то без промедления совершили нападение на её обитателей. Лишь таким образом можно было упустить из поля зрения объект слежки – Золотарева, вышедшего по нужде из палатки без фонарика, да ещё и решившего почему-то справлять нужду в месте, от которого ветер дул в сторону палатки, обойдя для этого палатку с юга на север. Чудеса, да и только!

Это же какой-то театр абсурда, а не мало-мальски правдоподобная реконструкция событий, что свидетельствует о явном неуважении Е. Субботы к читателям своей версии.  Это отчасти указывает и на выдающиеся способности самого автора, который с доверием сам относится к воспроизведенной им нелепости этого эпизода. Абсолютно отсутствует самостоятельное авторское критическое осмысление этого эпизода, являющегося, по сути, ключевым эпизодом его версии.
 
Возможно, эта тема исследования одного из ключевых эпизодов по версии «Месть посторонних людей» стимулирует Е. Субботу и его сторонников внести изменения в версию общими усилиями и проработать более правдоподобный вариант этого эпизода, учитывая выше приведенные «замечания».
Давайте поможем автору версии слепить хоть какой-то правдоподобный сюжет нападения мстителей на палатку туристов без заведомо абсурдных нестыковок в оценке поведения мстителей и Золотарева с его нелепым выбором места справить нужду без фонарика, опираясь на исходные данные, как предположения Е. Субботы.
Вообще, возможно ли слепить из предположений автора версии хоть какой-то осмысленный эпизод нападения мстителей на палатку туристов, объясняющий потерю из поля зрения мстителей у палатки их объекта слежки – Золотарева?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

   А разве есть версия?  Есть только вывеска.
   Однако публика " обсуждает".
   Обсуждает то, чего нет.
   Потому  что,  кроме предположения, что поубивали " посторонние" люди ( по сути не " посторонние" - только сами дятловцы), ничего более нет.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А разве есть версия?  Есть только вывеска.
   Однако публика " обсуждает".
   Обсуждает то, чего нет.
Ну это смотря для кого. Для MOON она все-таки есть:
Про версию с форума по ссылке Алине хочу сказать, что  она имеет право быть.
Источник мести может исходить также из военного прошлого Семена.
« Последнее редактирование: 29.07.16 14:06 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Внешне версия довольно правдоподобная (по мотивам), но в частностях, имхо, не выдерживает критики. Допустим, у кого-то мотив был, но в одиночку осуществить акт мести ему почему-то (почему?) было не под силу. Он собирает группу, скажем, ещё двух человек. У этих двоих должен быть тоже мотив. Причём такой, который заставляет годами выслеживать человека %-) и преследовать его по стране. Вместо того, чтобы ликвидировать его сразу. Такого мотива у троих одновременно быть просто не может. Кроме того, вот так легко передвигаться по стране в 50-е годы, преследуя кого-то, было крайне затруднительно по причине отсутствия сдаваемого жилья и обширной сети гостиниц. Причём, в любой гостинице работники при малейшем подозрении стучали. Укрыться от тотального контроля государства, перемещаясь по стране, а не сидя где-нибудь в Задрищенске, было невозможно. Никто из мстителей и не решился бы так рисковать, если когда-либо засветился в органах как лицо, причастное к чему-то нехорошему. Это почти, как сегодня начать преследовать кого-нибудь в Северной Корее: тебя изловят через два дня максимум.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Ну это смотря для кого. Для MOON она все-таки есть:
Это предположение, одно из нескольких, об истоках гибели группы.
  Предположение, а не версия.
  Разница существенная.
  Всё же автор версии должен защитить её имеющимися в наличии неоспоримыми  фактами, пусть и не многочисленными.
  Например, подтвердить ее наличием следов посторонних людей в районе движения или гибели группы, и так далее, все узловые моменты версии, то, что составляет ее фундамент, то, на чем она базируется, должно быть подтверждено.
« Последнее редактирование: 29.07.16 15:48 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Это предположение, одно из нескольких, об истоках гибели группы.
  Предположение, а не версия.
  Разница существенная.
Ну, есть ишшо одно словечко,  пользующееся популярностью в данной теме - "гипотеза" ))))
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Ну, есть ишшо одно словечко,  пользующееся популярностью в данной теме - "гипотеза" ))))
Нет.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Нет.
а чем гипотеза отличается от предположения и версия от них обеих?
Версия же это то слова вероятность?
« Последнее редактирование: 29.07.16 15:53 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Предположение, а не версия.
  Разница существенная.
Разница есть. Поэтому привожу цитату из MOON:
Про версию с форума по ссылке Алине хочу сказать, что  она имеет право быть.

Добавлено позже:
а чем гипотеза отличается от предположения и версия от них обеих?
Версия же это то слова вероятность?
Я считаю, что в версии должны быть обозначены: 1. Мотив; 2. Предполагаемые обстоятельства происшествия; 3. Круг подозреваемых. При этом не должно быть противоречий с известными и доказанными фактами.
В гипотезе или предположении этого может не быть.

Добавлено позже:
Всё же автор версии должен защитить её имеющимися в наличии неоспоримыми  фактами, пусть и не многочисленными.
В подтверждение предположений, изложенных в  версии МПЛ приведены 18 цитат из УД, многочисленные цитаты очевидцев и экспертов .
« Последнее редактирование: 29.07.16 16:06 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Дмитрий Карягин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Разница есть. Поэтому привожу цитату из MOON:
Ефим! Вы привели моё высказывание  от 23 мая 2013 года, где я допустила, что нити к убийству Дятлова могут тянуться из прошлого одного из туристов, а также родственников кого либо из туристов.
Я и сейчас допускаю, что такое предположение имеет право на жизнь.
Я не отрицаю идею как таковую.
Ведь все же кто то их убил, по крайнем мере, уж точно Коля, Зол.,Люда имеют следы насилия.
Я не вижу ничего, что было сделано за прошедшие 3 года с даты моего "не отрицания возможного" автором версии МПЛ для убедительности его идеи. Я не вижу работы над тем, чтобы от идеи прийти в Версии
того, что история связана с Семеном, более того, за эти три года о С. появилась дополнительная задокументированная информация, которая как бы несколько снимает напряжение по Семену, как возможной причине трагедии.
Короче, я не вижу Версии как таковой.
« Последнее редактирование: 29.07.16 17:26 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим! Вы привели моё высказывание  от 23 мая 2013 года, где я допустила, что нити к убийству Дятлова могут тянуться из прошлого одного из туристов, а также родственников кого либо из туристов.
Нет. Я привел Ваше высказывание, где Вы подтверждаете, что моя версия имеет право быть. Что ж, имеете право так считать.
Я не вижу ничего, что было сделано за прошедшие 3 года с даты моего "не отрицания возможного" автором версии МПЛ для убедительности его идеи.
Это сделали совсем другие, незнакомые мне люди, найдя и опубликовав соответствующие документы, в т.ч. в центральных СМИ. Теперь у нас у всех в дятловедении есть хотя бы одна версия, подтвержденная хоть какими то документами. Больше ни одна из существующих или потенциальных версий  никакими документами не подтверждается.
Так что Вы оказались правы в своем утверждении о том, что она имеет право быть, так же как и я был прав создавая этот эпохальный, этот эпический труд, получивший всеобщее признание, в т.ч. и на международном уровне - см. пост #2642 : 12.05.16 12:22.
« Последнее редактирование: 29.07.16 17:40 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Допустим, у кого-то мотив был, но в одиночку осуществить акт мести ему почему-то (почему?) было не под силу. Он собирает группу, скажем, ещё двух человек. У этих двоих должен быть тоже мотив.
Необязательно. Выслеживает и преследует один человек. Подельников он находит уже перед актом мести.

Добавлено позже:
мотив. Причём такой, который заставляет годами выслеживать человека %-) и преследовать его по стране. Вместо того, чтобы ликвидировать его сразу. Такого мотива у троих одновременно быть просто не может.
Годами не выслеживали. Годами лелеяли мечты и строили планы как это сделать. Например,находясь в заключении.

Добавлено позже:
Такого мотива у троих одновременно быть просто не может.
Если имели место еще и корыстные соображения,то может.

Добавлено позже:
Кроме того, вот так легко передвигаться по стране в 50-е годы, преследуя кого-то, было крайне затруднительно по причине отсутствия сдаваемого жилья и обширной сети гостиниц. Причём, в любой гостинице работники при малейшем подозрении стучали.
"Отсутствия ОФИЦИАЛЬНО сдаваемого жилья" . А неофициально? Конечно,сдавалось.

Добавлено позже:
Укрыться от тотального контроля государства, перемещаясь по стране, а не сидя где-нибудь в Задрищенске, было невозможно. Никто из мстителей и не решился бы так рисковать, если когда-либо засветился в органах как лицо, причастное к чему-то нехорошему. Это почти, как сегодня начать преследовать кого-нибудь в Северной Корее: тебя изловят через два дня максимум.
Причем здесь "сегодня" ? В 1959 году и Северная Корея была тоже не совсем такой, как сейчас.
« Последнее редактирование: 30.07.16 02:39 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Это сделали совсем другие, незнакомые мне люди, найдя и опубликовав соответствующие документы, в т.ч. в центральных СМИ. Теперь у нас у всех в дятловедении есть хотя бы одна версия, подтвержденная хоть какими то документами.
Подскажите, пожалуйста, что поменяло в Вашем изложении под названием "МПЛ или эхо войны" материалы, опубликованные тут
        http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.0

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Годами не выслеживали. Годами лелеяли мечты и строили планы как это сделать. Например,находясь в заключении.
А если жертва не знала мстителя в лицо?Ведь не обязательно мстили за себя,могли и за кого-то.Так,что мститель мог втереться в доверие и жить у убиенного.Манипулировать им,сделать тату,привести на место казни и убить.Мать З. кому-то комнату сдавала.Не факт,что убийце.Могло такое быть?
« Последнее редактирование: 30.07.16 12:44 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Годами не выслеживали. Годами лелеяли мечты и строили планы как это сделать. Например,находясь в заключении.
Ну, и как можно отыскать в СССР человека, выйдя из заключения? Ходить по всем справочным бюро?

Добавлено позже:
Необязательно. Выслеживает и преследует один человек. Подельников он находит уже перед актом мести.
Надо было найти не простых подельников, а людей, способных убить 9 человек, находившихся в хорошей спортивной форме. И таким способом, чтобы следствие не вышло на убийц. И далеко от жилья людей, в мороз. И всё это в СССР, где существовала и применялась смертная казнь. Это надо было киборгов каких-то найти. Обычный зек с голыми руками на девятерых не полезет.

Добавлено позже:
"Отсутствия ОФИЦИАЛЬНО сдаваемого жилья" . А неофициально? Конечно,сдавалось.
Неофициально сдавалось. Но его надо было ещё найти, а это значит цепочка людей, которая контактирует с потенциальным убийцей, удлинняется. Чем больше контактов, тем больше риска.

Добавлено позже:
Причем здесь "сегодня" ? В 1959 году и Северная Корея была тоже не совсем такой, как сейчас.
При том, что системы функционируют примерно одинаково. Тотальный государственный контроль.
« Последнее редактирование: 30.07.16 12:55 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Месть там была
Цитирование
Буква "М" на цепочке - угроза мести - "Отомщу виновному".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что хотел сказать Масленников,но не мог из-за расписки и поэтому,возможно изобразил на рисунке?Яровой тоже обязался молчать и погиб.
« Последнее редактирование: 30.07.16 12:57 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

А цепочка чья?