Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 72 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1357333 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Почему Вогулы не напали на туристов днем ранее? 29 группа оскверняет мансийское кладбище...30 они пытаются штурмовать перевал... но спускаются на ночевку... и планируют сделать это 31... Вогулы постоянно рядом... их стоянку не далеко от лагеря туристов нашли поисковики.. Всего в 1 км... почему они не напали с 29 на 30? Почему не напали с 30 на 31? Какая разница когда убивать? Значит им что то мешало... они надеялись на мирный исход?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Почему Вогулы не хотели чтобы дятловцы шли на Отортен этим маршрутом? Почему они вообще следили за ними от 41 участка...? В чём проблема? Чем дальше уходили туристы тем больше снежный ком... ненависти.. Тем спокойней чувствовали себя Вогулы... жертвенное место... им нужно было жертвенное место... не хватало капли...
« Последнее редактирование: 10.07.16 23:24 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

На фото Люды лежит пуля? Помятая немного пуля от пулемета вроде. =-O

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Чтобы понять логику шамана маньяка... И его подопечных... нужно чётко чувствовать и знать основные культурные традиции народа... сложно залезть в голову шамана... шаман может обидеться на соплеменников и пойти повеситься в лес... Назло... Это нормально... шаман под грибами это источник наркоты для всего племени... он ест мухоморы... и писает в сосуд... потом его мочу пьют охотники... и содержание химии в ней больше чем в источнике... мухоморе.. Это тоже нормально... им нужно было не простое убийство... а ритуальное... потому шаман не давал убивать туристов... потому что оскорблены боги... и убить туристов нужно в священном месте... и тогда боги простят...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Там не понятно что лежит... я думал над этим... карандаш... мундштук... Ножик... возможно это достали из тела... записка свернутая... Вариантов много... но для пули этот предмет слишком большой... и иной конфигурации...
« Последнее редактирование: 10.07.16 23:41 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Норманый он для пули, там масштаб большой. Череп тоже большой. Похоже из спины достали. Они бежали с настила,  стреляли сзади по всем в спину, Люда так и упала, кстати на камень, в момент попадания пули, это сильный удар.(!) об этот ее камень, Также и с Тибо, и остальных положили.Стреляли с вертолета из гондолы.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кызымское восстание как раз и показало временный отход от российской модели. На пике так сказать, революционной пассионарности. И все вернулось к более плавному и менее репрессивному вовлечению малых народов в советское (имперское) общежитие. Цивилизационные модели существуют, но не в их концептуальном виде, а складываются эмпирически , в ходе истории.
Либо они существуют в статичном виде. Либо "складываются" в ходе истории,т.е подстраиваются под него и непрерывно изменяются. И тогда их странно называть "цивилизационными моделями".
А Кызымское восстание вообще не имеет отношения к вопросу "малых народов" и "империи" . Это лишь один из эпизодов переломного момента довоенной общесоветской истории: проведения коллективизации и реакции на нее объекта коллективизации,которым было все негородское население СССР.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Либекки как мальчишка повелся на это. . И рад был повеселиться и дальше... но денег видно не хватило... убили оленя для фильма... обставили всё... Записали голос пьяного охотника манси... нечеловеческий... который увидел как на его глазах разбивают бутылку водки... и отбыл во свояси... Хотя мог бы и поинтересоваться... а кто именно видел туристов на горе вечером... после 17.00..
Да никто никого не видел. Либекки сам придумал всю версию, расписал роли, кто чего из манси вилел. На самом деле, манси может и встречались с кулями, да не в тот раз, когда они были в 30 км. А прибыв на место трагедии раньше поисковиков, может всего за несколько дней, испугались, неразобравшись что случилось с туристами и в причине смерти, и сразу, собрав совет, начали придумывать алиби, что логично, ведь они туристов и пальцем не трогали, но первые подозрения всегда будут на местных, а оказались лишь первыми свидетелями трупов. Сейчас им важно доказать непричастность, они и про менква расскажут и про оружие.
А Либекки особо не разбирался в происшествии. У него была рабочая версия СЧ, а цель поездки - найти секретное оружие и секретные базы РФ на Урале, поэтому наши силовики так его и сопровождали, фиг знает, что от него ждать. При этом рабочая версия Либекки вполне может совпадать с реальной.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

*SMOKE*
Чтобы понять логику шамана маньяка... И его подопечных... нужно чётко чувствовать и знать основные культурные традиции народа... сложно залезть в голову шамана...
Чего тут понимать то.. по аналогии ты приходишь на могилку скажем в родительский день..  а там все перевёрнуто останки вытащены.. и следы, чего делать будете..?   Понятно гипотетический ребята могли и не осознавать что делают.. взяли там пару побрякушек.. и пошли, или ... сооружение то довольно не устойчивое,  на двух столбах с поперечинами..  кто то полез, и всё рухнуло, к примеру.. Вот вам и мотив по восстановлению справедливости как вы её понимаете..

Добавлено позже:
Я заметила, что люди крайне невнимательно читают тему и ходят по кругу. Тему "лабаза" обсуждали неоднократно.  Нет у манси таких лабазов.
Да нет лабазы в тайге необходимы и они у них есть.. другой вопрос что не подходит как то то сооружение под лабаз.. хлипкий, один раз туда можно положить скажем куски туши сохатого постаравшись как следует.. порубив сделав "приставку" но вот использовать такой многократно в своих охотничьих угодьях   ... геморрой.  Конструкция должна быть основательная и устойчивая.. там по фото видно что подходящих деревьев предостаточно можно срубить и на трех и на четырех опорах.. к этому лабазы делаются не от человека а от зверья.. ну и грызунов всяких.. 
« Последнее редактирование: 11.07.16 08:22 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Чего тут понимать то.. по аналогии ты приходишь на могилку скажем в родительский день..  а там все перевёрнуто останки вытащены.. и следы, чего делать будете..?   Понятно гипотетический ребята могли и не осознавать что делают.. взяли там пару побрякушек.. и пошли, или ... сооружение то довольно не устойчивое,  на двух столбах с поперечинами..  кто то полез, и всё рухнуло, к примеру.. Вот вам и мотив по восстановлению справедливости как вы её понимаете..
Могилки у манси делаются в недалеко от чума. В задней части территории. Исходя из этого, ситуация была такова: дятловцы все ж таки остановились у манси, те их покормили, попоили, указали путь, а студенты пошли за чум и руками стали из снега выкапывать останки саней, доски, ленточки, раскопали целую яму с останками предков и давай это все осквернять. Манси стояли и смотрели на это как громом пораженные. Опомнились только тогда, когда туристы уже на склоне были.
  :-|
Ну хоть бы один манси в ветке отписался!
« Последнее редактирование: 11.07.16 09:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Могилки у манси делаются в недалеко от чума. В задней части территории. Исходя из этого, ситуация была такова: дятловцы все ж таки остановились у манси, те их покормили, попоили, указали путь, а студенты пошли за чум и руками стали из снега выкапывать останки саней, доски, ленточки, раскопали целую яму с останками предков и давай это все осквернять. Манси стояли и смотрели на это как громом пораженные. Опомнились только тогда, когда туристы уже на склоне были.
  :-|
Ну хоть бы один манси в ветке отписался!
...)) Сейчас да ... не далеко от жилища, а раньше когда манси кочевали с оленями, это чумы могли быть в любом месте тайги по маршруту кочёвки соответственно и захоронения то же..  чум "уехал" могилка осталась  ;D  не говоря уже о "шаманских захоронениях" "по дальше от всех".

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Евгений, нереальная версия. Даже за разрытие могил, если Вы или я разроем их, манси убивать не будут, это же безумие, придуманное форумчанами. Манси ездят по заброшенным чумам и ищут оскверненные могилы? А как найдут, вычисляют, кто это сделал? По горячим следам ищут предполагаемых горе - осквернителей?...
А попробуйте зимой их найти, там выброшенные сани, ленточки, с нашей точки зрения это просто свалка, ну кому нужно ее разрывать? А еще под снегом... *MEGA_SHOK*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

« Последнее редактирование: сегодня в 09:21 »
 Russian Federation
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн
Зачем Вам Манси?
           Неужто не видно, что здесь порят?
           На троих. Без зазрения совести. Который год уже.
                               Все построено на многократно повторенных голословных утверждениях и многоточиях.
                               Пусть начнут сначала:
  - определят  принадлежность сооружения с пленки Дятлова .
  - определят местоположение объекта, дату и время съемки кадра с объектом.
  - предоставят аналоги ранее совершенных  представителями народностей Угры  массовых убийств .
 
            Порочно выдумать историю, а потом искать и придумывать ей подтверждение.
            Пусть начнут с фактов, изучат вопрос, а потом сложат все вместе в "историю".
« Последнее редактирование: 11.07.16 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Sergei_VL | San4es

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38


Moon,

я это писал Егению, в ответ именно на это предположение о разграблении. Это все из кино, сокровища и т.д.
Мы не особо участвуем в теме про манси, Ветер придумал ее, живет ей, некоторые его сообщения тоже полезны для общего дела, у нас у всех бывают интересные догадки, хоть и версии сомнительные.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

*SMOKE*
Мун... и другие... Непонятливые... В теме все есть... прочтите её пару раз для начала... а потом рассуждайте... Если не понимаете русского языка то ничем помочь не могу... если сложности с усвоением материала... то извините... Вам к психиатору.. А не ко мне... если нет у вас мозгов... то тоже помочь ничем не могу... просто не читайте...
Ветер! Сделать " хорошую мину при худой игре" - да без напряга!
   А ну ка напрягитесь, и ответьте на всего три (поначалу) поставленных вопроса. Все вместе, хором из 3-х!
   Потом представьте сюжет, как Дятловцы стали разбойниками на дороге , просто по ходу движения на маршруте наразбойничали, обыденно, так сказать, потом, как кровожадные манси прознали о разбое и разделились  с разбойникамивесьма кровожадным методом.
   Только чтоб без передергивание сюжет состоялся. А то не пойми что, то от самого 41 л/у Манси на всех ветках висели  и за всеми кустами хоронились, ведя слежку за группой, то в середине маршрута Дятловцы наразбойничали. Давайте уж , причешите свой бред.
    Мы же оценим ваш групповой IQ.
     Насчет того, что в Теме все есть. В Теме ни шиша нет. В каждой строчке только точки. + чистки периодические для уничтожения критики.   Потому и по сей день на праву. Так работает Ветер.

Предупреждение администрации
Комментарий: Грубость в адрес форумчан
« Последнее редактирование: 11.07.16 12:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Moon, у Вас явно повышен уровень агрессивности. Во всяком случае по отношению к тем кто разрабатывает тему Манси.

Дмитрий Карягин, не впадайте в демагогию. Цивилизационные модели четко выстраиваются по ходу истории. Их можно выстроить на исторических примерах и они не изменяются как не меняется и менталитет народов их образующих. Если модель предполагает уничтожение или максимальное ограничение в развитии народов и наций значит именно это мы и будем наблюдать на всем протяжении истории.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Про жертвоприношение не верю.Думаю,что кто-то или под манси все делал,зная кого-то или их использовал в темную.Ну подвезти,припугнуть... Там стрельнуть,здесь след оставить и загнать туристов на гору.Настильчик приготовить заранее.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Евгений, нереальная версия. Даже за разрытие могил, если Вы или я разроем их, манси убивать не будут, это же безумие, придуманное форумчанами. Манси ездят по заброшенным чумам и ищут оскверненные могилы? А как найдут, вычисляют, кто это сделал? По горячим следам ищут предполагаемых горе - осквернителей?...
А попробуйте зимой их найти, там выброшенные сани, ленточки, с нашей точки зрения это просто свалка, ну кому нужно ее разрывать? А еще под снегом... *MEGA_SHOK*
Ну манси манси рознь,  одни могут другие не станут.. а нас бы с вами просто пристрели ли бы сегодня если бы нам  с манси не повезло.. )) и ветками бы заложили если суровые манси попались бы. В старые то времена на Руси то за такое могли и живьём закопать..  И там разрывать ничего не надо было.. могила "воздушная". А манси могли им и встретится на встречу, как сказал Саша Ветер  ... поздоровилось пошли дальше увидели сломанную могилку ("лабаз") решили наказать..  А Ребята могли и не из за корыстных интересов полезть туда куда не следовало..

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Экстрасенс из Украины, Виктор Громов, сказал по поводу группы Дятлова следующее: древние люди виноваты... там было кладбище... они начали копать это... прилетали духи туда... Юдин болел и его духи не захотели... кружило НЛО потом..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Теперь интерпритируем то что сказал Виктор Громов... как он выразился ему рассказывали в этот момент иные... и он являлся всего лишь приёмником в этот момент...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Многие не верят в экстраординарные способности людей... и действительно, 99,9 процентов таких людей шарлатаны... К артистам можно отнести и Вангу и Мессинга и Горного и Сушарда... и многих многих других... но я внимательно смотрел этот ролик... и слушал то что сказал Громов... я внимательно изучил биографию Громова и то чем он занимается..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Громов не мог знать что там было кладбище...
Он сразу говорит виноваты древние люди... духи не захотели Юдина... больного... Всё верно... больных в жертву не приносят... он говорит что они копали... Тоесть оскверняли... Потревожили древних людей... он говорит и об НЛО... НЛО сложно интерпритировать... По-видимому он нашёл информационный канал... И реально видел то о чем говорил журналистам... Про шары говорили и Манси... возможно шары манси и НЛО Громова... и огненный змей Агафьи Лыковой. Одно и тоже физическое явление... искуственного или естестественного происхождения..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Но в любой информации нужно видеть ядро... получается по откровению Громова... что туристы осквернили древний объект... за что и пострадали от древних людей... а слова духи не захотели Юдина... говорят только о шамане... Шаман посредник между духами и человеком... вот и тень шамана проявилась в рассказе Громова... а это уже конкретное физическое лицо..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И вновь выходит что это сделали Вогулы... как ни крути.. А про наличие кладбища древнего на этой горе я давно уже говорил.. Кому то могло и показаться что они хотят осквернить и это место как и до этого у горы Хойэква... Что могли подумать древние люди? Конечно самое плохое... а что было впереди? Гора Отортен... Дятловцев нужно было остановить... во чтобы то ни стало... и наказать... Ведь шаман тоже работал с лекторатом... Передавал волю богов... а какая там воля была мы видим из Смэ...
« Последнее редактирование: 11.07.16 16:27 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Саша Ветер, сколько нужно столько и будем объяснять , что то что увидели ребята НЕ лабаз, а захоронение шамана
Вашим же оружием,цитата по ссылке:
  "Именно в районе Хой-Эквы сделан туристами и этот снимок , на котором мы видим сооружение на арангасах, возможно имеющее культовое назначение. Не исключено, что это могила шамана."(с)
"Возможно и "не исключено"... Саша Ветер ничего не утверждает.  :(
А еще я не исключаю,что таких "захоронений шамана" у нас по штук десять в каждом лесничестве,рядом с кормушками для копытных.Правда,дощатых,а не бревенчатых.

       
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

А ну ка Саня потеснись... ))  Мистикой аргументировать не буду не то что бы не верю просто полагаю что врунов на том свете не меньше чем на этом.. собственно с этого света они туда плавно и "перетекают"..  Остановлюсь на некоторых фактах, для рабочей версии "Манси". Первый это непонятое  отсутствие в дневниках записей об этом сооружении..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При этом встреченные ими зарубки каптосы которые относятся к культуре манси которая их интересовала были подробно зарисованы описаны.  Предположение это не лабаз а могила.. которую ребята могли не нарочно разрушить пытаясь влезть на неё и посмотреть что там такое..  Второе это непонятный настил.. бессмысленный с точки зрения обогрева и спасения от холода.. даже двоих человек в одних носках, не говоря о четырех или девяти.. рядом с ним должен быть костер.. ну или он должен быть рядом с костром.. на этом настиле четыре разложенные по углам кучки одежды ребят, можно конечно сказать что это сидения.. но только один из четвёрки найденной рядом с настилом мог сидеть.. про грузовик который мог травмировать троих после того как был сделан настил и они немного посидели не будем.. Этот бесполезный настил со многих точек зрения..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Предположение, .. жертвенник.. с жертвенными подношениями. Вот в общем то и всё пока по части оснастки этой гипотезы с рациональной точки зрения..

Добавлено позже:
А еще я не исключаю,что таких "захоронений шамана" у нас по штук десять в каждом лесничестве,рядом с кормушками для копытных.Правда,дощатых,а не бревенчатых.
Ну если только для Жирафов.. :) Пардон.. подумал не о том.. ..)))  засидки .. на копытных на высоте "в лежачем положение" это то же пожалуй экзотика.. ))
« Последнее редактирование: 11.07.16 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Конечно, настил это своеобразный стол... применяемый в погребальных обрядах... в снегу... я уже объяснял и подробности по нему... но повторение мать учения...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Смотрим внимательно на фотографию могилы шамана на арангасах... и что мы видим? Анямова участвующего в поисках... или его соплеменников... или просто мираж? Одежда естественно белого цвета...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А вот эксклюзив.. Кривонищенко лезет на дерево... Зачем?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И это всё происходит в этом месте... на кладбище Манси... вероятно какой-то объект заинтересовал Кривонищенко и он захотел его снять... а что могло быть на дереве? А на дереве могло быть много чего сакрального... вплоть до могилы шамана в дереве... именно в стволе дерева мог быть пепел...
« Последнее редактирование: 11.07.16 17:21 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Всё-таки хотелось бы чёткости.
 Насколько я понимаю, тему с блондинкой и месячными уже оставили.

Теперь тема "дятловцы осквернили святыню".
Вопросы:
 где, когда? почему они это, ну не осквернение с их точки зрения, а "нашли и осмотрели что-то этнографическое, интересное" -они об этом ничего не написали и, главное -не сфотографировали.

Манси:
 как развивалась ситуация у них?
как и когда они узнали о происшествии? Сколько человек сразу?
 Если узнал один-двое, то как оповестили остальных?

 Власти:
 когда узнали, что манси убили девятерых туристов?
почему не прекратили поиски по просьбам туристов?
« Последнее редактирование: 11.07.16 17:28 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
А вот и Анямов..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Все есть в теме... когда почему и как... насчёт Людмилы все остаётся на своих местах... она замоленная... Причём давно... и она нужна была... очень была нужна шаману...
« Последнее редактирование: 11.07.16 17:30 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Всё-таки хотелось бы чёткости.
 Насколько я понимаю, тему с блондинкой и месячными уже оставили.

Теперь тема "дятловцы осквернили святыню".
Вопросы:
 где, когда? почему они это, ну не осквернение с их точки зрения, а "нашли и осмотрели что-то этнографическое, интересное" -они об этом ничего не написали и, главное -не сфотографировали.
Предположение. Это произошло после того как сделана эта фотография.. примерно 29 числа на Ауспии..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, при условии конечно что там была не туша сохатого.. то есть не лабаз.

Почему не сфотографировали.. Возможно фото и было.. так же как и записи..  а возможно и нет, так как разрушение могилы из за чей то бойкости могло оставить у остальных негативное отношение к произошедшему.. залез посмотреть а она возьми и ... мм ... разломайся. Кстати вот странная фотография фотографировали явно что то на земле.. непонятно капкан (плашку) или что ещё.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 11.07.16 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Selvi

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Конечно здесь получается парадоксальная ситуация... но я показал, что Золотарев делает зарисовки в своём блокноте рядом с Зиной...

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Манси:
 как развивалась ситуация у них?
как и когда они узнали о происшествии? Сколько человек сразу?
 Если узнал один-двое, то как оповестили остальных?
Манси должны были быть не далеко не более дня пути от этого места... шли своей дорогой увидели разоренную могилу, решили наказать, пошли по следу. Поскольку манси охотники не городские и загоны не устраивают.. то 3-4 от силы пять.. ... Ребят как пишет Саня траванули дымом.. необязательно так "анаболиками" какими то.. просто.. и прогнали от палатки.. со временем расправлялись с обессилившими ослепшими по очереди, или просто давали им замерзать не подпуская не к палатке не к костру (силой оружия) механизм нанесения травм Золотареву, Дубининой ... в данном случае непонятен.. зеки к примеру бы справились с этим .. а вот манси.
« Последнее редактирование: 11.07.16 18:00 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Блокнот Золо был найден в ручье... но содержал видимо очень ценную информацию, которая не дала бы закрыть дело... и списать все на стихию... Совершенно верно говорит и Евгений... возможно были и ещё фотографии и соответствующие записи... а возможно что листы в некоторых дневниках были заменены на другие... как бы там ни было но мы видим пишущий Золо и Зина... и их фотографирует Кривонищенко... Ему прикольно это видеть... Также мы видим и Золо на дальнем плане...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Я уже объяснял... что никого не нужно оповещать... Все были в сборе и на местах... так как дятловцы находясь у лесорубов в 41 участке... рассказали свои планы и маршрут... Огневу... а по Яровому и шаману манси... к которому их водил Огнев... это объясняет наружное наблюдение за дятловцами с самого начала похода... а именно с 41 участка...
« Последнее редактирование: 11.07.16 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Власти:
 когда узнали, что манси убили девятерых туристов?
почему не прекратили поиски по просьбам туристов?
Они могли и "не узнать" ... в том смысле что ничего не добились от манси..  свидетелей то нет что они делали когда, это же не город. А потом пришло политическое решение манси "оставить в покое" и не раздувать межэтнический конфликт.. К тому времени  партийное руководство с этим уже успело познакомится после смерти Сталина, 1958 год Грозный Чечено- Ингушская АССР.
« Последнее редактирование: 11.07.16 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

   Людмила все равно бы пришла, не в этот так в другой раз. Но по версии именно этот поход совпал с осквернением. И в этом было предопределение. Слишком часто туда стали ходить пришлые. Туристы это не рабочие которые прибывают и приспосабливаются к правилам местных. Группы повадились ходить разные, со всей страны, чужих и пришлых атеистически настроенных стало все больше , все чаще маршруты стали пролегать по исконным землям манси. Но именно эта группа выбрала маршрут максимально приближавший к святыням.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Ребят как пишет Саня траванули дымом
С меня сдирал что ли... ... когда-то я набрасывала версию с мансями... там хоть эти вопросы как-то решались.
Оффтоп (текст не по теме)
http://uranstation.ru/node/606?page=2
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171

ещё сценарий по моей схеме:
1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников.
2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски.
Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы...
давно это было...

Манси должны были быть не далеко не более дня пути от этого места... шли своей дорогой увидели разоренную могилу,
Надо понимать -они шли к могиле? Зачем?
решили наказать, пошли по следу. Поскольку манси охотники не городские и загоны не устраивают.. то 3-4 от силы пять.. ...
То есть трое-четверо манси, решили убить девятерых русских.

Ребят как пишет Саня траванули дымом.. необязательно так "анаболикаками" какими то.. просто.. и прогнали от палатки.. со временем расправлялись с обессилившими ослепшими по очереди, или просто давали им замерзать не подпуская не к палатке не к костру (силой оружия)
Запах дыма слышен в тайге лучше всего. Это самый первый признак людей: к стоянке можно подойти через полчаса...

 Поэтому в неучуявших дым во время холодной ночёвки верится слабо. Сон плохой, холодно.
Ещё меньше верится в то, что трое-четверо так понадеялись на травлю дымом, что не попытались забить туристов прямо в палатке, как котят в мешке, если уж они решили, что за разорение могилы непременно всех надо жестоко убить.
 Для чего было устраивать эти прогулки по склону?

Они могли и "не узнать" ... в том смысле что ничего не добились от манси..  свидетелей то нет что они делали когда, это же не город. А потом пришло политическое решение манси "оставить в покое" и не раздувать межэтнический конфликт.. К тому времени  партийное руководство с этим уже успело познакомится после смерти Сталина, 1958 год Грозный Чечено- Ингушская АССР.
Так всё же власти поняли, что виновны манси или не поняли?

Не могли бы вы привести пример, где ещё власти с одной стороны подставляются по полной с непонятной массовой гибелью туристов, а с другой -оставляют убийц на свободе поощряя не только их, но и всех их соплеменников  на новые зверства по отношению к всевозможным "освоителям таёжных просторов" -от военных до геологов.

Добавлено позже:
именно этот поход совпал с осквернением. И в этом было предопределение. Слишком часто туда стали ходить пришлые. Туристы это не рабочие которые прибывают и приспосабливаются к правилам местных. Группы повадились ходить разные, со всей страны, чужих и пришлых атеистически настроенных стало все больше , все чаще маршруты стали пролегать по исконным землям манси. Но именно эта группа выбрала маршрут максимально приближавший к святыням.
И что?
 Допустим, туристы, это не рабочие, это много хуже, но!
 Поскольку
никто не понял, что произошло, и ходить стали только чаще...

Если бы дятловцы были наказаны, но живы, то какой-то смысл был, а так... дикари, что с них возьмёшь: куча групп к ним в стойбища заходила, общались, привечали.А тут вдруг как озверели...
 А потом опять-тишь-гладь-благодать.
« Последнее редактирование: 11.07.16 18:31 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Егений | Дмитрий Карягин | Наталико

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Оффтоп (текст не по теме)
С меня сдирал что ли... ... когда-то я набрасывала версию с мансями... там хоть эти вопросы как-то решались.
*JOKINGLY* Извини Хельга.. не читал.. Но видать " у дураков мысли сходятся" ..)))

Добавлено позже:
Надо понимать -они шли к могиле? Зачем?То есть трое-четверо манси, решили убить девятерых русских.
Да могли просто возращаться с охоты домой по тропе.. и всё
« Последнее редактирование: 18.07.16 14:07 от Laura »