Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 79 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
44 (44%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
9 (9%)
Нет, их убили другие
23 (23%)
Нет, их погубил холод и снег
18 (18%)
Не знаю.
6 (6%)

Проголосовало пользователей: 100

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1318407 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Итак, Сашу выжили, но дело его живет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Сашу Ветра никто не выживал. Перестаньте оффтопить.
На телах Игоря, Зины и Тибо обнаружены странные повреждения в виде точек.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Мнение Саши Ветра, что это клеймо тавро. Манси как и другие народы клеймили своих оленей определенными родовыми знаками. В данном случае, это может быть знаком жертвы и знаком совершения преступления ( осквернения и похищения)  Мое мнение, это древний ритуальный орнамент в виде точек. Хорошо знакомый финно-угорским народам. Его наносили на руки которые брали запретное и на другие части тела. На всех телах при внимательном рассмотрении есть такие повреждения.
« Последнее редактирование: 18.07.16 16:22 от Laura »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Для ясности - я совершенно не придерживаюсь версии убивства совецких студентов именно  представителями народа манси, тем более, что там тогда и народу- то  мансийского столько не жило, сколько было найдено на фотках автором темы *SORRY*.
Для позирования на этих фотках надо было дополнительно привлечь все коренное население ХМАО.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 464

  • Заходил на днях

На всех телах при внимательном рассмотрении есть такие повреждения.
Дык оне все разные, а тавро должны быть одинаковые, иначе как отличишь, кому олень принадлежит?


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дело не в попойке, а о том, что на примере реального убийства, реальная причина — бытовой конфликт.
А не шаманы, святыни, осквернение и т.д. и т.п.
Почему в версии с манси все на 100% зациклились на "святынях"? Манси не люди? У них других мыслей в голове нет, кроме как про святыни?
Я бы еще добавил,что бесконечное переливание из пустого в порожнее темы "ритуалов и святынь" только уводит в сторону от выявления реальной степени причастности аборигенов Сев.Урала к тайне Перевала Дятлова.

Добавлено позже:
Ну вот что в тайге делить манси и туристам? ... еду так у каждого своё есть? тропу..?..))  они из "параллельных миров" тут делить им нечего..
Не. В "параллельном мире" некоторые дятловеды обитают. А то, какие большие материалисты и реалисты представители т.н. примитивных племен, можно понять,если вспомнить например каков был Дерсу Узала.

Добавлено позже:
Ну есть такие версии.. только не мансийские.. деньги в то время это не нынешнее а для манси так в обще ... только в виде патронов и чая, сахара ценились, а за еду по закону они бы не зашкнили по закону тайги бери пожалуйста необходимое..  если нуждаешься.  А золотом не манси не якуты и другие живущие своим укладом народности Сибири.. не баловались.. Из за пушнины?  ... сомнительно
"Своим укладом" давно уже даже чукчи не живут. Манси же включены в отношения с цивилизацией как минимум со времен прихода на Урал Строгановых.
В УД есть чье-то показание о двух манси в кожаных пальто,зашедших на почту отправить телеграмму. А вы говорите "свои укладом". . .

Добавлено позже:
Многие думают, что это очень весело, обсуждать здесь фекалии и мышей, пришелся бы им по вкусу труп шамана. И Хельге интересно, как мстит шаман. Наверное, хочет узнать на себе. Нельзя приходить в эту тему с такими вещами. Или думают, что раз христиане, то все можно. Забывая, что христанство вышло из язычества и смеетесь и над предками своими... И все это покрывается модераторами. Шаманы проводники, они связаны с иным миром и даже со словами надо быть осторожными. Не должно быть агрессии и глумления в этой теме.
Не то, чтобы я интересуюсь)))
 Но всё что предлагалось до этого в литературе, как научной, так и публицистической, никогда не позиционировало шамана и его месть, как месть пахана с района, приказавших своим подручным браткам  догнать и тупо замочить обидчиков. Как говорится, для этого не надо быть шаманом...
 Поэтому я отношусь к манси и их шаманам с гораздо большим уважением, чем те, кто их представляет как кодлу убийц.
О том,что такое настоящая "месть шамана" можно прочитать в прекрасной повести известного русского писателя Вячеслава Шишкова.
"Страшный кам"
http://illustrators.ru/illustrations/595505

Добавлено позже:
Никто не сделал так много, как Ветер+ Дмитриевская, для дискредитации темы  "Манси" в деле Дятлова".
Почему же? Есть еще такой КУА с темой "Причастность манси,ритуальное убийство". Тоже старается. :D

Добавлено позже:
Вогул это всего лишь язычник на своей исконной земле.
С чего Вы это взяли? Все совсем не просто:

Добавлено позже:
Реальная религия манси- не язычество и не христианство. Комплекс их верований является религиозным синкретизмом.



Добавлено позже:
И далее: любой серьёзный путешественник должен подумать об аборигенах и их обычаях прежде, чем вступить на их землю, дабы не пойти по пути Кука (я про того, которого съели) ...
Свердловская область. Вообще-то. :D

Добавлено позже:
Шаман это художник. Всё, что он делает, он делает так, что вся шкала от Фёдора Михайловича по Тарантино могут вдохновиться на особое понимание плодов его духовного сотрудничества с грибами, бубном и деревом жизни... Конечно же все понимают, что шаман творит языческую веру и мировоззрение даже более творчески чем догматик монотеистических религий. Отсюда и вариации ритуала. Ведь шаману боги сообщают, что принести в жертву в экстренных случаях. Книга жизни это не талмуд, это "живое" общение с миром богов и "мёртвых". Гриб-проводник, бубен-транс, боги, предки... Конечно он художник, и если дойдёт-таки до человеческих жертв, то ритуал будет особым...
Само понятие "ритуал" абсолютно не предполагает творчества и импровизации. Ритуал- это всегда жесткая схема.

Добавлено позже:
Тут я. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.07.16 02:40 »
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Добавлено позже:Не. В "параллельном мире" некоторые дятловеды обитают. А то, какие большие материалисты и реалисты представители т.н. примитивных племен, можно понять,если вспомнить например каков был Дерсу Узала.

Добавлено позже:"Своим укладом" давно уже даже чукчи не живут. Манси же включены в отношения с цивилизацией как минимум со времен прихода на Урал Строгановых.
В УД есть чье-то показание о двух манси в кожаных пальто,зашедших на почту отправить телеграмму. А вы говорите "свои укладом". . .
Одно не исключает другое..  а уклад в быту и бытие.. которое определяет сознание и наоборот )) есть у всех, у горожан, у селян у русских и манси немцев и итальянцев.. где то они похожи друг на друга где то сильно расходятся.. Вы вот например знали что у манси   брачные отношения регулируются и регулировались "остатками " матриархата так называемым групповым браком, хотя и патриархальные моменты явно преобладают (род идёт по отцу к примеру)... не путать со "шведской семьёй"..)) Где народ (племя) делится на две группы(фратрии) ,между ними и заключаются браки, внутри фратрии на браки наложено табу.. и женщина свободна выборе и времени замужества, по закону.. ?
« Последнее редактирование: 17.07.16 08:07 »

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Вот мне интересно, если шаман, который поел "грибов" и пообщался с "богами", которые ему сказали сделать так и вот так - он повторит какую-то устоявшуюся схему, и будет ли это ритуал? Кто придумывает первую формулу ритуала, он творчески подходит к этому или повторяет чью-то схему? Или в тот момент это не ритуал?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

На телах Игоря, Зины и Тибо обнаружены странные повреждения в виде точек.Мнение Саши Ветра, что это клеймо тавро. Манси как и другие народы клеймили своих оленей определенными родовыми знаками.
Вот вам с Сашей олень с клеймом Бахтияровых для примера.
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803862605&viewMode=B_1803401831&link=1
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | ЯНЕЖ | Ирис | ivanes

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вот мне интересно, если шаман, который поел "грибов" и пообщался с "богами", которые ему сказали сделать так и вот так - он повторит какую-то устоявшуюся схему, и будет ли это ритуал? Кто придумывает первую формулу ритуала, он творчески подходит к этому или повторяет чью-то схему? Или в тот момент это не ритуал?
Ритуал у манси и у всех народов не имевших письменности для его закрепления передавался из уст в уста из рук в руки от старших к младшим и безусловно могли быть вариации потеря старого и приобретения нового.. и грибы такие вещи могут усилить или наоборот блокировать скажем страхом перед новым.. )) но уважение к предкам их опыту на первом месте, отсебятину пожалуй не поймут соплеменники и коллеги..  ))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы вот например знали что у манси   брачные отношения регулируются и регулировались "остатками " матриархата так называемым групповым браком, хотя и патриархальные моменты явно преобладают (род идёт по отцу к примеру)... не путать со "шведской семьёй"..)) Где народ (племя) делится на две группы(фратрии) ,между ними и заключаются браки, внутри фратрии на браки наложено табу.. и женщина свободна выборе и времени замужества, по закону.. ?
О существовании у манси фратрий "Порь" и "Мось" знаю. Насколько это деление актуально сейчас- вопрос,требующий обсуждения. Что касается "остатков матриархата" ,то это вчерашний день науки. Ныне представление о матриархате как этапе истории человечества считается устаревшим и неверным.

Добавлено позже:
Вот мне интересно, если шаман, который поел "грибов" и пообщался с "богами", которые ему сказали сделать так и вот так - он повторит какую-то устоявшуюся схему, и будет ли это ритуал? Кто придумывает первую формулу ритуала, он творчески подходит к этому или повторяет чью-то схему? Или в тот момент это не ритуал?
А Вы думаете,шаманы только и делают,что едят грибы?
« Последнее редактирование: 17.07.16 18:02 »
Министерство Пространства и Времени

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Мне видится общение мансийского шамана с богами вполне "живым", а ответы на вопросы вполне "творческими". Ну допустим шаман был из рода, который пострадал от репрессий, был недоволен властью, а тут ещё (по версии Ветра) копытка ли, могилу или лабаз ли задели/посмотрели, какие-то ещё беды на местных свалились... Идёт шаман (аналогично христианскому праведнику, идущему за советом к батюшке) на прямое и "живое общение" с богами, предками... А они ему в трансе отвечают: "надобно нам жертву из тех, кто проходил там..." и видит шаман в образах, приходящих ему в таком "общении": "связанная русоволосая дева" и т.д. Есть же исследования трансперсональных опытов, в т.ч. у С.Грофа и то, что Гроф рисовал после таких опытов "связанные", приносимые в жертву "священным животным", кое-что очень пересекается с сибирским шаманизмом. По какой причине, не важно, и реальны ли эти боги или нет, тоже не важно. Важно понять, что подобные видения в изменённых, трансперсональных, состояниях универсальны, а значит там не такие уж и "добрые боги", которые говорят "советского студента возлюби, как себя самого", а довольно-таки "недобрые наказы". Учитывая ещё индивидуальное, личное восприятие шаманом происходящего. И вот тут можно искать аналогии (универсальные, необязательно локальные) в действиях религиозного плана: от массового самоубийства(убийства?) в Джонстауне по деятельность Кашпировского, от кровавых жертв индейским "грибным богам" по кровавые жертвы (даже!) тем или иным великим идеологиям прошлого века (гулаги, концлагеря - это тоже своего рода жертвы во благо великой (хоть и не совсем религиозной) цели). Поэтому психологический контекст вполне позволяет шаману быть нехорошим парнем в понимании тех, кто сопереживает с жертвами, но вполне "хорошим" в понимании местных богов. (И тут подчёркиваю: шаман шаману рознь! Один может и злой, и боги у него в трансперсонале злее... А остальные шаманы милые вполне люди!)

Добавлено позже:
Грибы или не грибы, но шаман входит в иное состояние, где ему "боги" сообщают, что делать, как быть и тд. Вот два верхних фото это картины Станислава Грофа, которые он нарисовал входя в состояние подобное "мирам шамана"... Гриб это одна из примитивных неконтролируемых техник. Но есть и другие, где шаману так же могут показать так:  ]:-> ]:-> ]:->. И очень важно понять, что шаман не обязан быть добрым и хлебосолить студентам УПИ. Шаману может не понравиться, что кто-то бродит меж деревьев по тропе к богам. Здесь важно понимать, что один шаман не все местные (они могут вполне любить ближнего и дальнего, и весь народ не отвечает за одного (допустим) шамана с "подельниками").
В форме комикса расскажу сюжет: И вот идёт такой шаман  %-) и сообщает своим (утрирую), что боги возродят былое и всё будет "супер"  *THUMBS UP*, если сделаем так и так по нашим "канонам"... И ребята верят шаману:  :sm55: :sm55: :
А теперь остаётся показать следы ритуала на телах жертв и в месте проведения ритуала. Не стоит оставаться на уровне мотивов и права шаманом принести в жертву богам студентов. Шаман имел на это право (гипотетически данное ему богами) и мог с подельниками это сделать (тк шаман тоже человек, а любой человек может гипотетически убить).
« Последнее редактирование: 18.07.16 16:37 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Оффтоп (текст не по теме)
Ну так можно тогда вообще тогда тему перевала не обсуждать. Зачем тогда taina.li? Посоревноваться в остроумии? Пословоблудить? Переспорить? Показать кому-то, что он дурак?

Мотивы у манси были.
Они есть в часть 1, версия Саши Ветра на самлиб. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml
« Последнее редактирование: 18.07.16 16:51 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Вопрос у форумчанам (всем). Если бы вы повстречали на пути своего "перевала" лабазик чудной, не хотели бы вы посмотреть, что внутри? Не хотели бы вы черепок лося погонять за девчоночкой милой? Не хотели бы вы сувенирчик иной из лесов утянуть домой? Просто интересно, чисто с точки зрения психологии
Видите ли, кроме дивных и богатых фантазий нам ещё и дневники "милых девчонок" доступны. И в них ничего по столь нелинейные события как обнаружение таких нелинейных вещиц для монотонного зимнего леса как
лабазик чудной,
черепок лося
не упомянуто .
А вот нежное отношение к таинственному лесному народу - очень даже просматривается. А также внимание ко всяческим деталям похода, хоть как-то разнообразящим монотонное топанье по сугробам с тяжкой ношей.
 Поэтому, авторы  не желают спускаться с фантастических высот и браться за дневники и фотоснимки. И сказать нам, когда и где нашли ребята "тщательно укрытую в самом потаённом месте могилу шамана"

 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Оффтоп (текст не по теме)
Профессор на профессоре и бсэ погоняет. Один корнет Карягин из спорщиков радует. Он хоть молоденький и горячий. Если и подкалывает, то элегантно... ну соратники мои, понятно, хотят тут раскрыть свои мысли. А вот эти единичиные вылазки всяких остроумных персонажей, вот зачем? По теме далее уже никто не пишет, но уже и наркоманкой меня тут обозначили, и слововыворачиванием начали заниматься... Я им про шамана и грибы, про психологическую основу мотива, а у них хи-хи, ха-ха... А сами видимо и гриба-то в жизни не ели и в транс не входили! Только БСЭ читали и сидели в пылью покрытых помещениях для интеллектуалов. Я понимаю, сейчас меня отправят в оффтоп, может предупредят и т.д. А может и к Саше Ветру отправят. Или того хуже! Но что-то тут столько остроумных, а тайну на тайне так и не раскрыли.
Хорошо хоть есть корнет...

Добавлено позже:
В дневниках много чего не сказано. Там собственно и не должно было быть подробно описано всё. Если бы в дневниках было написано всё о том "как это было", мы бы тут не сидели, и не плодили остроумие, самолюбование и пафос.

Этот аргумент не принимаю.

Добавлено позже:
Работа Саши Ветра собственно и основывается на дневниках и фото. Это видно и в том, что уже опубликовано.

Добавлено позже:
Очень интересно знать не были ли зарисовки и описание черепов в дневниках Колеватова и Золоторёва, изъятых следствием? Может быть приближённые к "элите" перевала знают, что было в тех дневниках?

Добавлено позже:
Экспертизы записей есть?

Предупреждение администрации
Комментарий: Постоянные провокации и флуд. Вы этим самым автору темы и его теме только медвежью услугу оказываете.
« Последнее редактирование: 18.07.16 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Selvi

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

А про шамана, который принёс (гипотетически) в жертву богам ребят, что Вы думаете? Был ли у него повод?
Человеческие жертвоприношения делятся на две категории приносят в жертву чужаков "военный ритуал" и в жертву приносят своих "в добровольно- принудительном порядке"..  В порядке возмездия за скажем разрушенную могилу могли принести в жертву виновников её разрушения.. но главное тут наверно месть точнее правосудие  ... как они его понимают.. а ритуал жертвоприношения так сказать "подарок" предку.. 

Добавлено позже:
Видите ли, кроме дивных и богатых фантазий нам ещё и дневники "милых девчонок" доступны. И в них ничего по столь нелинейные события как обнаружение таких нелинейных вещиц для монотонного зимнего леса как не упомянуто .
А вот нежное отношение к таинственному лесному народу - очень даже просматривается. А также внимание ко всяческим деталям похода, хоть как-то разнообразящим монотонное топанье по сугробам с тяжкой ношей.
 Поэтому, авторы  не желают спускаться с фантастических высот и браться за дневники и фотоснимки. И сказать нам, когда и где нашли ребята "тщательно укрытую в самом потаённом месте могилу шамана"
Не упомянуто это верно.. но факты упрямая вещь, лабаз фотографировали.. и группа или её часть была возле него.. и не факт что этот лабаз для хранения мяса..
« Последнее редактирование: 18.07.16 12:39 »


Поблагодарили за сообщение: Vikinja | Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Фотонаработки Саши Ветра бесценны для раскрытия этого дела. Они показывают,что можно его раскрыть по фото не выходя из дома лишь пользуясь острым зрением, интеллектом и умением проводить аналогии. Ну и конечно обладая специфическими знаниями. Вот доказательства того, что следствие умышленно скрыло улики против манси. А так же личные записи некоторых участников похода.
1.2. Фото Дорошенко и Кривонищенко под кедром. Между ними лежит предмет напоминающий блокнот. В любом случае это вещдок ,который не указан в деле. Предмет мог принадлежать и посторонним (манси). Как эта лента на кедре.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
3. Блокнот Колеватова
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
4. Блокнот Тибо
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
5 лента на дереве.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 18.07.16 17:02 от Laura »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vikinja | Larrisa

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вот ещё фото лабаза несколько другой ракурс чем те два..  это из "конверта Иванова".. - "снимки россыпью"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

С пленки №1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 18.07.16 13:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Vikinja | Selvi

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 2 315

  • Был вчера в 06:09

Фотонаработки Саши Ветра бесценны для раскрытия этого дела. Они показывают,что можно его раскрыть по фото не выходя из дома лишь пользуясь острым зрением, интеллектом и умением проводить аналогии. Ну и конечно обладая специфическими знаниями. Вот доказательства того, что следствие умышленно скрыло улики против манси. А так же личные записи некоторых участников похода.
1.2. Фото Дорошенко и Кривонищенко под кедром. Между ними лежит предмет напоминающий блокнот. В любом случае это вещдок ,который не указан в деле. Предмет мог принадлежать и посторонним (манси). Как эта лента на кедре.
3. Блокнот Колеватова
4. Блокнот Тибо
5 лента на дереве.
По фото дело раскрыть нельзя,то ,о чём Вы пишете- предположение,фантастическое предположение.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Иван Иванов, ну речь то не о Вас...
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 2 315

  • Был вчера в 06:09

Иван Иванов, ну речь то не о Вас...
Да,мы с Вами идейные противники,в некотором роде.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Иван Иванов, ничего не мешает нам стать союзниками, я вижу, что Вы постепенно погружаясь в эту тему ,находите все больше совпадений.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vikinja

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

1.2. Фото Дорошенко и Кривонищенко под кедром. Между ними лежит предмет напоминающий блокнот. В любом случае это вещдок ,который не указан в деле
3. Блокнот Колеватова
4. Блокнот Тибо
то есть блокноты Колеватова и Тибо.
А почему эти блокноты  - свидетельствуют именно о мансийской версии, а не о чем-то ином?

Почему в блокнотах, которые нам известны про  какие-либо мансийские сооружения и какие-то с ними действия ничего не сказано?


Лента видимо это...
вопрос -
как и к чему оно крепится и
 что мы видим в красном овале?
« Последнее редактирование: 18.07.16 13:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 2 315

  • Был вчера в 06:09

Иван Иванов, ничего не мешает нам стать союзниками, я вижу, что Вы постепенно погружаясь в эту тему ,находите все больше совпадений.
Сожалею,но союзником по Вашей теме стать не могу, наши точки зрения совершенно различны,при всём уважении к Саше и Вам лично.Единственное,что нас объединяет это то,что за группой шли.Одного нашла Агаша,но этих ребят было двое,вторым (возможно!) был Семён.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Helga, Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Неужели вы думаете что если бы Зина или Люда или Рустем написали что мы нашли интересное место кое что прихватили на память, а Кривонищенко бегал с черепом лося... то власти оставили бы родственникам эти блокноты? Естественно, что Зина такое писать не стала и Людин дневник замолчал 28 числа как раз перед осквернением которое случилось 29. И она либо вообще не стала писать про недостойное поведение ребят или эти страницы были изъяты. И многие пленки замолчали именно после 29 числа.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vikinja

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Helga, Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Неужели вы думаете что если бы Зина или Люда или Рустем написали что мы нашли интересное место кое что прихватили на память, а Кривонищенко бегал с черепом лося... то власти оставили бы родственникам эти блокноты?
Я не вижу причин, по которым девочки так или иначе не описали бы столь неординарное событие, кроме как то, что его просто не было.

А в отсутствующие дневники, многие авторы версий любят "вписывать" всякие фантазии, согласно своих версий. Желающие с тем же успехом смогут вписать туда ваших любимых карликов Арктиды и это будет столь же доказательно

Оффтоп (текст не по теме)
ps:  Дмитриевская, не хочу вспоминать одну пренеприятнейшую особу, которой очень нравилось слово "прикидываетесь", и соответственно предполагать, что это она изволит прикидываться под чужим ником.
« Последнее редактирование: 18.07.16 17:03 от Laura »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Phantom the North

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А вот парни могли написать. И Тибо и Колеватов и даже Золо.

Добавлено позже:
И даты в дневнике Зины выглядят исправленными, так как будто хотели подделать.

Добавлено позже:
И лично у меня и не только есть подозрение что запись за 29 это запись за 30 число на самом деле.ак как Юрка именинник как раз 30, а не 29 по святцам.
« Последнее редактирование: 18.07.16 13:58 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vikinja

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

А вот парни могли написать. И Тибо и Колеватов и даже Золо.

Добавлено позже:
И даты в дневнике Зины выглядят исправленными, так как будто хотели подделать.
кто и когда осуществлял ревизию дневников?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 336
  • Благодарностей: 16 879

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Между обнаружением дневников 26 и переписью дневника Зины Григорьевым в аэропорту 3 марта. Прошло сколько времени? Достаточно чтобы карандашом подделать даты. И не приставайте ко мне чтобы я Вам показала паспорт подделывателя. Скажем так... заинтересованные лица.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Vikinja

Vikinja


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 61

  • Была 05.03.17 17:09

Логично, что если дневники Золотарёва и Колеватова изъяты по причине неугодности темы с коренными народами в деле группы Дятлова
в контексте ритуального убийства из мести за разграбление/осквернение и тп
(тем более, в условиях психологического отпечатка действий, предпринимаемых ранее властью по освоению тех мест, наложившегося на коренных жителей - см. цитату статьи в приложении)
то и у девушек оставлены дневники в таком виде в каком они есть (или с некоторым "редактированием") для того, чтобы это направление расследования замять.

Неугодность данного мотива обсуждалась не только на этом форуме ранее.

Вполне логично, что тема репрессий и репрессированных шаманов, коренных народностей неугодна в "стране дружбы народов".

Статья с интервью с Анатолием Стёпочкиным проливает свет в этом контексте(упомянается в очередной раз) и подтверждает определённые уровни подтемы "мотив" (цитаты в приложении).
https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva

Следовательно, есть объяснение того, что в дневниках не нашлось упомянания об "осквернении/разграблении и тп.": дневники, которые бы в некрасивом свете могли показать как советского студента, так и взаимоотношения коренных жителей с советскими студентами, были неугодны по идеологическим причинам.
Поэтому дневники, которые доступны для широких масс не затрагивают тем "разграбления, конфликта, осквернения и т.д."
« Последнее редактирование: 18.07.16 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: Larrisa

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Между обнаружением дневников 26 и переписью дневника Зины Григорьевым в аэропорту 3 марта. Прошло сколько времени? Достаточно чтобы карандашом подделать даты. И не приставайте ко мне чтобы я Вам показала паспорт подделывателя. Скажем так... заинтересованные лица.
Меня вполне устроит фамилия, тем более, что происходившее с 26 фвр, по персонажам и хронологии.
"заинтересованных лиц" я среди них не вижу.
 Вы назвали заинтересованным лицом Иванова
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ханты туристов наказали?У них что, там видеокамеры были,что бы так оперативно догнать их и наказать?
« Последнее редактирование: 18.07.16 14:34 »