Не согласен с Ракитиным - стр. 101 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1300414 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3000 : 11.05.13 12:08 »
Или у них всё-таки были идентичные карты ? Откуда ?
Вот это то как раз несложно. Взяты стандартные карты, что были в продаже в СССР, вряд ли у дятловцев были военного образца. Другое дело, что группа, переодевшись и с документами тех же туристов совершенно спокойно могла их ждать в ближайшем населенном пункте на маршруте. А вот резню устраивать было бы и глупо и не профессионально, все доводы - убрать свидетелей, как-то несерьезны.
Я не верю в секретные полигоны среди лесного бездорожья. Но если бы таковой существовал, миллион против одного, что ситуация разрешилась бы штатно. Патруль, проверка документов и от ворот поворот.
Верно. Встретили, сказали: сюда нельзя. Годы то были те, когда людей приучили приказы выполнять. "Тайна манси", возможно, более логична, но... Ведь ребята не были первопроходцами в этом месте, наверняка и охотники и другие туристы там уже были. Чего озверевшие "шаманы" именно на них набросились. В легенды стиля внезапно обнаруженного тайного святилища а-ля "Золотая баба", я как-то не верю. Даже если представить, что именно в этот момент там плясали и призывали духов... Ну узнали, что на ту поляну прутся, ушли бы с нее и все. Туристы прошли и вернулись по новой плясать. Иначе бы в тех местах периодически люди бы пропадали, а о подобном никто не пишет.
Для того времени самый рискованый.
Как раз более рискованный "небесный крюк". Рискуют причем не только расходными людьми, но и самолетом с экипажем. При наличии нормальных документов и без компромата в снаряжении проходило и не раз. Но это все варианты, потому как этого пресловутого спецназа там не было.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3001 : 11.05.13 12:30 »
Цитата: SerVal - сегодня в 06:30Или у них всё-таки были идентичные карты ? Откуда ?Вот это то как раз несложно. Взяты стандартные карты, что были в продаже в СССР, вряд ли у дятловцев были военного образца. Другое дело, что группа, переодевшись и с документами тех же туристов совершенно спокойно могла их ждать в ближайшем населенном пункте на маршруте. А вот резню устраивать было бы и глупо и не профессионально, все доводы - убрать свидетелей, как-то несерьезны.
По поводу карт вроде не все так просто. Воспоминания Юдина

Цитирование
Потому что в то время карты были засекречены полностью, абсолютно все. Только председатель секции Юра Блинов тогда сходил к высокому начальству и ему дали 10км-вые карты всего Урала, кроме вот этих 10км-вок, у нас тогда карт не было, но по этим 10км-кам наши туристы так научились ходить, как будто это 100 м-ки. Они никогда не ошибались, потому что в то время это были очень хорошие карты, и вот мы даже ходили по Заполярью, на озере Вайгач, и у нас была только 10км-ка, и мы там ни разу не ошиблись, нигде, потому что была генеральная 10 км-ка . Потому что когда человек ориентируется, то он чувствует ее, чувствует местность, как будто он там всю жизнь проживал.
То есть в свободной продаже их не было тогда.

Мне вот в связи с маршрутом и предполагаемыми диверсантами странно то что встреча была запланирована не в месте где группа должна быть со 100% вероятностью (если ничего непредвиденного не случилось) - гора Отортен, а на склоне горы мертвецов. Там как раз были варианты как пройти к горе Отортен или диверсантам надоело ждать на горе и они пошли встречать туристов :)
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Shizokosov


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.08.14 20:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3002 : 11.05.13 13:56 »

   
     Тем, кто читал книгу А.Ракитина "Смерть идущая по следу" посвящается...
    
   Лет пятнадцать тому довелось прочитать фантастически феерическую статью о гибели группы Дятлова. Автора ее я уже не помню. Сама же статья описывала вопиющий случай садистского нападения шаровых молний на мирно отдыхавших туристов. С тех пор эта информация как-то постепенно выветрилась из головы, пока случайно не попалась мне на глаза книга А.Ракитина "Смерть идущая по следу..." Почти 800 страниц текста сразу вызвали определенное уважение к автору - надо ж какая скрупулезность! Вскоре, однако, посетило и недоумение: откуда подобная осведомленность? Ведь материалы расследования весьма обрывочны и непрофессиональны. Просто фиксация отдельных объектов на месте происшествия и не более. Прочитал книгу и убедился, что в одном господин Ракитин прав, что тогда зимой 1959 года действительно произошло групповое убийство. В остальном... Хм!
   Теперь подробности. Уважаемый автор действительно написал о событиях пятидесятилетней давности чрезвычайно скрупулезно. Почти так, как если бы был их прямым свидетелем. Все 800 страниц посвящены подробностям, которые никто из ныне живущих уже не сможет перепроверить. Все то он знает: и как работала американская разведка, и как КГБ, какие баллистические ракеты и ракеты ПВО и в какое время стояли на вооружении в СССР. Знает как втирали очки доверчивым иностранцам военными парадами на Красной площади. Тут есть и фамилии агентов с двух сторон, секретные институты, самолеты, действия советской системы ПВО в подробностях. Хотя, как ни крути, то вся эта инфа вообще никакого отношения к тому что случилось с группой Дятлова не имеет... Просто с ее помощью автор психологически "накручивает" читателя, готовит к своей версии, чтобы она вышла более весомой. В книге имеется полный анализ непрофессиональных действий следователей, которые расследовали дело. Вывод: расследование было формальным и непрофессиональным. Возникает вопрос, а было ли само расследование или просто была симуляция оного? Имеются в книге интересные подробности из биографий участников похода, которые вы лично также проверить не можете, как и подробностей подготовки к походу группы, личных отношений и т.д. Тут нам предлагают просто верить Ракитину на слово и все... Возникают некие подозрения, особенно усиливающиеся попытками автора героизировать сотрудников КГБ. Конечно, он это делает осторожно, чтобы сразу не кинулось в глаза, но через весь текст красной нитью проходит идея, что советский КГБ не столько боролся с диссидентами и с разного рода "вредителями", как с коварными и изощренными вражескими лазутчиками, которые привычно "мочили" советских людей, где хотели и когда хотели. Агенты КГБ в книге - люди высокоморальные, которые никогда своих на произвол судьбы не бросали, заботились о них и самоотверженно защищали при этом простых советских граждан. Вот и своих погибших товарищей хоронили так, что бы потом можно было поклониться их могилам, положить букетик. Трогательно, аж слезки на глаза наворачиваются... А что ж, ведь защищать им приходилось всю страну, которая при правлении предателя дела товарища Сталина, Никиты Хрущева была такой беззащитной, что проклятые шпионы просто роились возле секретных объектов. Кстати, автор не считает нужным даже скрывать своей ненависти к тем жителям СССР, которые имеют не русское происхождение. Казахи у него грязные извращенцы, кавказцы кровожадные предатели. Перед глазами просто возникает черносотенец еще той, старой закалки. Уж не гебешно-феэсбешного ли розлива инфа? Господин Ракитин убедительно демонстрирует нам безукоризненную просто профессиональную осведомленность в этой области... Теперь более подробно о версии автора:
   1. Нетрудно согласиться с автором, что следователи, которые проводили изучение места событий, были непрофессиональными и неподготовленными. Хотя возможно, что они хотели просто выглядеть таковыми или их об этом "сильно" попросили.
   Из этого можно сделать вывод, что все материалы, которые легли в дело могут оказаться искаженными до неузнаваемости и таким образом бесполезными для установления истины. Действительно, рассматривая фотографии с места происшествия ничего понять нельзя... Ни привязок, ни масштаба, ни начерченной схемы места происшествия. Заметьте, нет ни какого упоминания о наличии следов третьих лиц, а ведь для версии А.Ракитина это очень важно. Не проводилась дактилоскопия. Даже фотоаппараты, взятые с места происшествия не проверялись, а вдруг там чьи-то пальчики всплывут? В книге Ракитина имеются рисунки черепов, грудных клеток с нанесенными повреждениями. Откуда они взялись? Ведь не из материалов дела. И кто тогда делает эти выводы о характере повреждений? На результаты судебно-медицинской экспертизы опираться нельзя. В тексте прямо указано, что вместо экспертизы проводилась некая фиксация повреждений у трупов. После такого вступления автору можно писать, что угодно - проверить его выводы Вы не в состоянии. А вот поверить на слово, когда человек так авторитетно, с таким жаром убеждает - можно! Этим и пользуется по-деловому.
   2. Теперь вдумайтесь, что же у Ракитина получилось в остатке: группа кегебешников затесалась в группу туристов, чтобы где-то почти в глухой тайге передать вражеским шпионам обработанный радиоактивными веществами свитер...! Который, как оказывается, шпионам вообще-то и не нужен и на этом, кстати, настаивает сам автор. Просто на всякий случай они хотят проверить, что человек подходящий для вербовки им не врет... Получается, что хитромудрые враги собираются проверить и завербовать для сотрудничества какого-то парнягу, которого даже никогда в глаза не видели (и даже фотографии лица, с которым выходят для контакта, с собой не имеют).
Незнакомец может оказаться агентом советской контрразведки или же лицом просто не представляющим оперативного интереса... ВНИМАНИЕ: Это для этой важной встречи в "таежную глухомань" высылают целую группу профессиональных Джеймсов Бондов, сбрасывая их с самолета посреди леса с супернового самолета, и еще планируют эвакуировать на обратном пути с помощью нейлонового троса с гелиевым шаром!!!
   Это означает, что когда "шпионов" было хотя бы трое (по версии Ракитина), то этому самолету трижды на минимальной высоте придется пролетать над лесом... Тут никакая конспирация не поможет. Вы можете представить себе недоумков из ЦРУ, которые купятся на такую глупость, и выбросят на столь "важную операцию" сумму с ну.. очень многими нулями из бюджета своего ведомства. Я этого представить себе не могу. Вернее могу, но только вот так:
В кабинет директора ЦРУ, который в этот момент сидит за письменным столом и читает Таймс, без стука входит Джеймс Бонд. Пройдя длинной ковровой дорожкой к столу, он плюхается в кожаное кресло и, достав сигару из позолоченной коробочки, что лежит на столе, нахально зажигает своей старенькой "Зиппо". Вытянув вперед ноги, одетые в потертые лаковые туфли, Бонд с явным наслаждением затягивается сигарным дымком.
Директор наконец отрывает взгляд от газеты, снимает роговые очки и медленно переводит свой взгляд на кресло напротив.
- О! Привет Бонд! Что ж на этот раз нужно нашим британским коллегам? - почти невозмутимо бросает главный разведчик США.
Бонд сладко щурит глаза и потягивается в кресле:
- Мне нужна сущая безделица... Ваш С-130.
Вы планируете сбросить очередной диктаторский режим на Маврикии?
- На этот раз нет. В Челябинске есть один чувак, который хочет занять вакантную должность заместителя резидента...
- ???
- Он собирается передать мне в доказательство своей профессиональной пригодности и осведомленности в деле свитер загрязненный радиоактивным топливом, которое разрабатывают в шаражке, где он работает.
Лицо директора расплылось в довольной самоуверенной улыбке :
- Уважаемый Джеймс! Наш новейший U-2 еще прошлым летом доставил нам фото этого объекта и теперь наши люди как раз отрабатывают его...
- Да знаю, знаю… - продолжает Бонд, невозмутимо пуская очередное кольцо дыма в путешествие к потолку. - Не в этом дело... Я хочу лично смотаться на Урал и пофоткать, как этот лох, высунув язык, будет трястись по заснеженному лесу на лыжах в спец-свитере и свинцовых трусах, и как позади него будет растекаться шлейф из радиоактивного радужного облака! - На лице Бонда проявилась мечтательная улыбка,- Представляете прикол! Снимки будут - бомба! Просто ruso turisto oblik amorales! Я на Бьенале организую специальную шикарную презентацию этих фото!
- Так я в доле...? - неуверенным голосом спросил цереушник.
- Конечно, Гарри Арчибальдович. Какие могут быть сомнения? Бабла накосим - два чемодана.
Шеф разведки достает из кармана серебряный ключик и бросает на стол:
- Держите Бонд, но будьте внимательны - над Северным полюсом на завтра обещают метель и магнитную бурю.
- Не беспокойтесь! Не впервой! Все будет "ништяк".
- И еще одно! Будете ставить самолет в ангар не забудьте его заправить и не стряхивайте пепел в кабине на пол. Для этого там есть пепельница... И очень прошу! На этот раз обойдитесь без стрельбы... А то больше никакой помощи не дождетесь! - и Гарри Арчибальдович погрозил пальчиком в строну самого выдающегося разведчика всех времен и народов.
- Ну! Вы же меня знаете... Ловкость рук и никакого шуму и гаму... Сядем усе!
Падает занавес! The end! Бурные аплодисменты!

   В публицистике часто описывают как на самом деле происходит передача "агентурных посылок". Человеку, который собирается передать в руки иностранной разведки какой-то предмет, предлагают принести его к определенному тайничку, расположенному в каком-нибудь малолюдном месте и без свидетелей незаметно положить его туда. И все... Ну и кому нужны передачи в тайге радиоактивных свитеров в способ описанный Ракитиным? Все эти заброски агентов с самолетов, как правило, относятся к забрасыванию диверсионных групп, а не агентов разведок. Господину Ракитину нужно прочитать хотя бы "Аквариум " В. Суворова, что бы понять, что к чему. Хотя подозреваю, что этот господин хорошо разбирается в этой технологии...
   3. И так. Трио советских героев-контрразведчиков идут на операцию без оружия (а вдруг кто увидит?), без радиостанции и даже без сигнальных ракет. А почему? Кстати, для туристских групп в 59 году ракетницы уже не должны были быть в диковинку. Далее. Они берут с собой радиоактивную одежду и собираются ее одевать на себя, (само по себе уже полная дурь) берут спец фотоаппарат, чтобы на всякий случай сфотографировать церэушников - может потом когда-то доведется встретиться... И теперь самое интересное... А зачем им любое спецоборудование тянуть с собой. Место будущей встречи известно. Они ж якобы и приперлись туда за день до установленного срока, поэтому одному их "агентов" пришлось себе ногу "повредить". Им никто не мешал заранее, еще перед походом сделать недалеко от будущей стоянки тайник, куда и положить нужное снаряжение, оружие, да и "чудо свитера" тоже. Туристы знают и используют подобный метод "забросок" до сегодня, чтобы не тянуть по маршруту лишний груз: провиант, топливо и т.д. Больше того нашим "агентам " не нужно было бы никого фотографировать самим. Ведь "места встречи изменить нельзя" и специальная группа с новейшею аппаратурой из специально устроенного укрытия сфотографировала бы все без проблем... Группа шпионов в подобной ситуации (которую так красочно обрисовал автор) - группа конченых идиотов, которая приперлась на заклание.
   4. Теперь про мифическое огнестрельное оружие врагов, которые панически боялись ее применить. Риторический вопрос, а почему?! Вот шпионы заподозрили подставу. Хорошо. Вот они вооруженные зашли в палатку. Что в таком случае делает любая группа захвата? Так. Она направляет свои стволы на задержанных и дает команду: "Всем лечь на землю! Руки за голову. При попытке к сопротивлению - стреляю без предупреждения!" И все... Кстати, Джеймсы Бонды даже не знают, есть ли у группы советских контрразведчиков оружие. И первое, чтобы они сделали - это обыскали всех уложенных по очереди. Потом, скорее всего, они бы их связали и спокойно без спешки допросили и обыскали палатку. Что ж мы имеем? Полный идиотизм с групповым раздеванием и бегством главных подозреваемых, потому что, мол, их трудно всех держать под контролем... Далее еще смешнее. Нападающие отпускают раздетых туристов в лес, чтобы они там сами замерзли, а теперь только и начинают осматривать палатку. Это полный идиотизм. Эти "шпионы - профессионалы" до сих пор не знают, есть ли у их врагов оружие, радиостанция, ракетница... Даже хуже - группы поддержки в засаде при ближайшем овраге. То есть единственное, что в таком случае им осталось делать - это бежать без оглядки и чем быстрее, тем лучше! Я думаю, без проводника, который хорошо знает местность, среди ночи у них бы ничего не вышло и с этим. Все, полный провал! Однако эти кретины-шпионы режут палатку, чтобы следить сквозь прорези за действиями тургруппы. Это уже в условиях нулевой видимости в лесу! Сам же автор настаивает, что темнота настала быстро и неожиданно. При этом сидят бедолаги и гадают: "Повернут ли раздетые назад, или перемерзнут сами?" Господин Ракитин - это все полный идиотизм!
   5. Согласитесь, что с этого момента уже нет никакой разницы - применять оружие или нет. Ну, хорошо, голыми руками добили одного из первой группы беглецов. Второй беглец залез на дерево, как Буратино, который прятался от лисы Алисы и кота Базилио. Враги же, как и те придурки из сказки, не дремлют - все ходят по цепи кругом и ждут, когда бедолага замерзнет и свалится им на голову… Это еще один пример идиотизма! Во-первых, они угробили драгоценное время, за которое другие участники группы, особенно одетые (Золотарев вообще понимает весь ужас создавшегося положения в полном объеме) могли уйти довольно далеко. Однако по версии Ракитина Золотарев - герой контрразведчик не мог оставить группу товарищей на произвол судьбы! Вы в это верите? Возможно, верите, но вот кровожадные шпионы навряд ли! Если они не оконченные недоумки и видели, что двое убежали одетыми, то теперь скорее в погоню... С этого вытекает, что теперь сама группа придурков - Джеймсов Бондов в любой момент может быть окружена неизвестным для нее врагом. Они просто вынуждены бы были быстренько перевернуть все вокруг и уничтожить беглецов за любую цену. Стрелять на поражение в такой ситуации - единственный выход. Тем более для тайги, где выстрелы обычное явление. Напомню, что не стрелять имеет смысл только в ситуации, когда преследователи имели на руках оружие, по которому их можно было бы вычислить. Однако у них такого оружия зарегистрированного в совдепии быть не могло. Даже если бы у них было советское оружие, то с его помощью им можно было бы дополнительно запутать следы. Короче. Не стрелять - это не их проблема! Это проблема как раз для советских карательных органов, поэтому и заползает крамольная мысль, что это убийство как раз на совести тех, кого господин Ракитин так упрямо героизирует! Убитых со второй группы "шпионы" особенно и не прячут - понимают все равно найдут и увидят, что не от холода люди гибли... Так был ли смысл у "шпионов" добивать группу в рукопашку? Не было! Оружием добивать быстрее и не нужно никакого огня на ноги бросать, чтобы убедиться умерла жертва или еще нет. Контрольный выстрел в голову и все! Но это же излюбленный способ расправ как раз у товарищей-чекистов. Может это им не захотелось светиться известным во всем мире своим ноу-хау.
   6. Кажется белые ниточки уже повылазили. Давайте теперь предположим, что нападающие на группу - советские контрразведчики... Представим себе, что кто-то из группы возможно тот же Золотарев, когда его уже так настойчиво предлагают в резиденты, стал двойным агентом и контрразведчики узнали, что у него есть какие-нибудь вещества связанные с изготовлением ядерного оружия. За ним начинают следить. Выявив слежку, Золотарев идет в турпоход, что бы за какое-то время, сбив след, отстать от группы и выйти к месту контакта. Можно даже предположить, что в группе был законспирированный агент ЦРУ. Просчитав намерения Золотарева, контрразведчики начали внимательно отслеживать группу. Они могли и не знать, что же было конкретно у Золотарева для передачи. Он мог сберегать какую-то ампулу, или зашить в одежду небольшую баночку с радиоактивным веществом. Возможно, во время нападения он уничтожил или повредил ее, и вещество вылилось на свитер - вариаций и тут много. Когда кегебешники ворвались в палатку - сразу увидели, что Золотарев исчез. Это не входило в их планы. Они решили избавиться от лишних свидетелей, а для этого им действительно лишние выстрелы ни к чему. Гильзы, пули - это материал, который хорошо идентифицируется. Возможно, они подозревали, что в группе есть агенты ЦРУ, но не знали кто, поэтому имели и дополнительный стимул для "зачистки" всей группы. Как раз для этих "соколиков" время было достаточно и спешить особенно не куда. Помощь в таких условиях придет как раз к ним, а не к "предателям - шпионам". Далее уничтожение могло идти как раз по сценарию Ракитина. Задание было выполнено, но лишь частично - убит предатель-перебежчик и вероятный сообщник. Осталось только найти вещество - следы, которой потом и выявили на одежде при осмотре места преступления специально присланные сотрудники. Материалы официального следствия можно было подчистить, убрать упоминания о следах третьих лиц, короче сфальсифицировать, чтобы потом кто-нибудь смог бы даже написать о нападении на группу НЛО или гибели в результате схода снежной лавины.
   Подобных сценариев тут можно наклепать сколько угодно! И для этого совсем не нужно 800 страниц текста, что их накрапал Ракитин.
   7. Так что же могло быть наиболее вероятной причиной гибели группы Дятлова?
Я более склоняюсь к мысли, что история связана с некой трагической случайностью.
   Представим, что вся группа или кто-то из ее участников имели неосторожность появиться, как говорится "не в том месте и не в то время". Объясняю. Очень возможно, что где-то в районе их маршрута проводилась, какая-то спецоперация, или научное исследование в военных целях. Кто-то из лыжников случайно, хотя можно предположить, что и умышленно, попал в такую зону и что-то там сфотографировал. Это могло быть замечено группой наблюдения. За туристами проследили и при удобном случае на привале стали "разбираться" с неудачниками. Тогда становится понятным, почему никого из группы в палатке не обыскивали. Искали конкретного человека, который фотографировал. Как раз Золотарев, у которого возможно и был тот фотоаппарат, что их интересовал, из палатки вовремя улизнул. Был ли он чьим-то агентом? Возможно, но этого теперь установить невозможно. Обыскав палатку, решили искать фотографа и попутно покончить с участниками группы, которые видели и слышали то, что им видеть и слышать было нельзя. Кстати, вполне возможно, что одежда (свитер) и получила дозу радиоактивного облучения как раз в том месте "Х", куда им забредать категорически было нельзя. Не спеша и не применяя табельного оружия, с группой было покончено. На мой взгляд, это наиболее вероятная версия.
   Какую же цель преследовал А.Ракитин, изведя такую уйму мегабайт?
 Возможно для того чтобы:
1. Поставить точку в попытках неугомонных "исследователей" развязать загадку гибели группы Дятлова.
2. Одновременно очернить западные спецслужбы (хотя конечно - они не святые, как собственно и любые спецслужбы).
3.Поднять интерес к деятельности КГБ и хотя бы частично реабилитировать ее. Попутно  разрекламировать идею о том, что сильная контрразведка стране крайне необходима. Мол, Ельцин был не в состоянии что-либо изменить, так поддержим ФСБ и папу - Путина на зло врагам!
   Таким образом, отмечаем, что версия А. Ракитина ничем не лучше тех, которые повествуют о нападении снежного человека или об убийстве группы Дятлова пришельцами из другого измерения с помощью шаровых молний... 800 страниц и все мимо...

    К.Шизокосов            


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Патрон | VieraKirillova66 | Оксана | idemidov

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3003 : 11.05.13 13:57 »
Мне вот в связи с маршрутом и предполагаемыми диверсантами странно то что встреча была запланирована не в месте где группа должна быть со 100% вероятностью (если ничего непредвиденного не случилось) - гора Отортен, а на склоне горы мертвецов. Там как раз были варианты как пройти к горе Отортен или диверсантам надоело ждать на горе и они пошли встречать туристов
В самом деле как то не сходится.

Добавлено позже:
Ну возможна еще одна подоплека версии - хорошо раскупаемая коммерческая книга. Драматическая легенда, всунутая приправа из фактов, реальная загадочная история. Тоже не плохо.
А по действиям группы "визитеров", повторяю, они во многом необъяснимы. Предположим даже, погнали вниз группу агентов, про лабаз же ЦРУшники не знают, а если там оружие и средства связи, или внизу лежит снайпер в маскхалате и разобравшись в чем дело пендосов начнут брать? Какой смысл бузить, если это не нужно, да и просто запрещено. Что-то я не очень помню случаев, когда в стране противника при подозрениях к вербуемому агенту, его сразу же валили. Это будет глупо и бесполезно.
« Последнее редактирование: 11.05.13 14:03 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3004 : 11.05.13 15:04 »
Вот это то как раз несложно. Взяты стандартные карты, что были в продаже в СССР, вряд ли у дятловцев были военного образца.
Не так все просто. Если я ничего не путаю, то конкретный маршрут был нанесен на карту после разговором с лесником и там же Дядлов "срисовал" его карту, т.е. нанес необходимые ориентиры. Лесник предлагал немного изменить прохождение маршрута.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3005 : 11.05.13 15:33 »
ВНИМАНИЕ: Это для этой важной встречи в "таежную глухомань" высылают целую группу профессиональных Джеймсов Бондов, сбрасывая их с самолета посреди леса с супернового самолета, и еще планируют эвакуировать на обратном пути с помощью нейлонового троса с гелиевым шаром!!!
ВНИМАНИЕ!
Это ложь.
В версии Ракитина этого утверждения нет.
Это означает, что когда "шпионов" было хотя бы трое (по версии Ракитина), то этому самолету трижды на минимальной высоте придется пролетать над лесом...
А эту глупость автор выдумал самостоятельно, и приписал Ракитину, чтобы торжественно опровергнуть )))

Человеку, который собирается передать в руки иностранной разведки какой-то предмет, предлагают принести его к определенному тайничку, расположенному в каком-нибудь малолюдном месте и без свидетелей незаметно положить его туда. И все... Ну и кому нужны передачи в тайге радиоактивных свитеров в способ описанный Ракитиным?
смешно. В закрытом Озёрске или Свердловске отнести посылку в малолюдное место. Ну и кто её там заберёт? )
Ведь "места встречи изменить нельзя" и специальная группа с новейшею аппаратурой из специально устроенного укрытия сфотографировала бы все без проблем... Группа шпионов в подобной ситуации (которую так красочно обрисовал автор) - группа конченых идиотов, которая приперлась на заклание.
Вы такой умный )
А специальную группу с фотоаппаратами на снегу не видно. да? Или они за пару дней до встречи закопались в снег и там сидели?

Далее еще смешнее. Нападающие отпускают раздетых туристов в лес, чтобы они там сами замерзли, а теперь только и начинают осматривать палатку. Это полный идиотизм. Эти "шпионы - профессионалы" до сих пор не знают, есть ли у их врагов оружие, радиостанция, ракетница... Даже хуже - группы поддержки в засаде при ближайшем овраге.
Да... Действительно ещё смешнее )
И этот человек утверждает, что читал очерк Ракитина.
То есть единственное, что в таком случае им осталось делать - это бежать без оглядки и чем быстрее, тем лучше! Я думаю, без проводника, который хорошо знает местность, среди ночи у них бы ничего не вышло и с этим. Все, полный провал! Однако эти кретины-шпионы режут палатку, чтобы следить сквозь прорези за действиями тургруппы.
Вообще начинается идиотизм )
То есть ночью без проводника диверсанты в тылу врага никогда не ходили? Только днём ещё могли ходить, по карте, да с компасом, а ночью нанимали местного проводника или полный провал, да? ))
Иногда лучше жевать, чем говорить )
Так был ли смысл у "шпионов" добивать группу в рукопашку? Не было! Оружием добивать быстрее и не нужно никакого огня на ноги бросать, чтобы убедиться умерла жертва или еще нет. Контрольный выстрел в голову и все!
Это просто анекдот в пересказе ))
Вот после контрольного выстрела действительно для шпионов было бы всё, конец. При поимке, да с оружием на руках, диверсанты однозначно получали вышку. Выбросив оружие лишались бы шансов на противостояние случайным вооружённым противникам. Но вам это в голову конечно не пришло. Почему то я нисколько не удивлён ))
Подобных сценариев тут можно наклепать сколько угодно! И для этого совсем не нужно 800 страниц текста, что их накрапал Ракитин.
Так флаг вам в руки! Налепайте! Хотя бы пару-тройку. А мы посмотрим, кому ваши сценарии будут нужны.
Хотя подскажу прямо сейчас: нафиг ваши сценарии не будут нужны, и никому они не будут интересны.
Хотите пари? ))

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3006 : 11.05.13 16:02 »
[quote author=torturesru link=msg=45749
Как раз более рискованный "небесный крюк". Рискуют причем не только расходными людьми, но и самолетом с экипажем. При наличии нормальных документов и без компромата в снаряжении проходило и не раз. Но это все варианты, потому как этого пресловутого спецназа там не было.[/quote]Самолет заходит на цель на скорости 200-250 км/ч
с таким расчетом, чтобы трос точно оказался в растворе «усов»: когда спасательный
самолет «подсекает» трос, экипаж выбирает полезный груз с помощью лебедки. Пять
минут кошмара – и ты на борту самолета. Остроумно и просто.
Как показали эксперименты, перегрузка в этом случае не столь велика, чтобы
серьезно покалечить человека, кроме того, «рывок» частично компенсируется
эластичными свойствами нейлоновой веревки.
В настоящее время, с развитием винтокрылых машин, система утратила былую
актуальность. Тем не менее, она по-прежнему применяется ВВС США для экстренной
эвакуации сбитых пилотов и групп спецназа. По словам американцев, «воздушный
крюк» Фултона ничуть не опаснее обычного прыжка с парашютом.

<a href="http://youtu.be/u4xlYpKrCnU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/u4xlYpKrCnU</a>
« Последнее редактирование: 12.05.13 12:12 »

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3007 : 11.05.13 16:06 »
Портман, как всегда, в своей фуфайке (штанах). Мне уже смешно над собой, но еще раз - что бы было, этим шпионам, если бы их задержали? Отпустили, дали так лет по 25, и все из-за того, что на телах нет огнестрела? А девять мертвых студентов, изуродованных, с вырезанным языком и выколотыми глазами? Специально для них ввели бы - смертную казнь, через повешение, с демонстрацией по зарождающемуся телевидению.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | rogoval | Афина

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3008 : 11.05.13 17:10 »
А у дятловцев именно волю подавили у палатки, да так, что они ушли, бросив всё. Их так раздавали психологически, что даже мысли не возникло вернуться и отобрать свои вещи. Понимаете?
Это неправда.
Ракитин. Просто Ракитин, не нужно писать про себя.
Если вам однажды подавили волю и раздавили вас психологически, то это не означает, что точно так же смогут подавить волю и раздавить психологически более сильных мужчин.
« Последнее редактирование: 11.05.13 17:12 »

siemienovv


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.09.13 16:51

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3009 : 11.05.13 17:18 »
Тем, кто читал книгу А.Ракитина "Смерть идущая по следу" посвящается...
    К.Шизокосов
Спасибо за труды

Добавлено позже:
Портман, как всегда, в своей фуфайке (штанах).
Портман сам уже начал забывать первоисточник. 800с. сплошного копипаста. = ¼ вставки про разведчиков, ¼ вставки про скайхук, 1/ 4 сомнительного повествования о нелегкой судьбе иностранных разведчиков на просторах советского союза и ¼ - часть скопированных материалов уг. дела.
Все, перед тем как выдвинуть собственную версию, начинают отдавать должное скрупулезному труду и не виданному литературному таланту РАИ. Извините, ничего подобного не заметил.
« Последнее редактирование: 11.05.13 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3010 : 12.05.13 00:47 »
ть мертвых студентов, изуродованных, с вырезанным языком и выколотыми глазами? Специально для них ввели бы - смертную казнь, через повешение, с демонстрацией по зарождающемуся телевидению.
Да это уже грустно как-то, с ними же не разговаривали бы как с "в паспорте не написано, что бандит", хотя и менты тоже не столь культурны. Есть-нет оружия, буде своя группа попала и есть очень подозрительные типа, наступили бы несильно на мошонку и быстро обо всем узнали. Не надо было ни глаза выдавливать, ни на грудной клетке восседать. А дальше и решили, чего с ними делать. Имитация была бы лишена всякого смысла. Почему тогда диверсанты не заставили еще туристов связать друг друга, раз удалось заставить раздеться или не отмутузили до потери сознания, опрокинув на них палатку, а потом раздев и уложив на снегу. ли ту же печку затопили и трубу слегка заткнули. Нет надо было гоняться и языки отрезать.
Самолет заходит на цель на скорости 200-250 км/ч. с таким расчетом, чтобы трос точно оказался в растворе «усов»: когда спасательный самолет «подсекает» трос, экипаж выбирает полезный груз с помощью лебедки. Пять минут кошмара – и ты на борту самолета. Остроумно и просто.
Да с этим не спорю, но машине для этого надо снижаться с возможным риском атаки истребителей. Пендосы не даром же использовали для своих разведовательных полетов высотные машины, находящие вне досягаемости советских средств.  А так... сделать то можно все.

Добавлено позже:
Если вам однажды подавили волю и раздавили вас психологически, то это не означает, что точно так же смогут подавить волю и раздавить психологически более сильных мужчин.
До этого говорится, что они не были готовы убивать, не предполагали реальной опасности для жизни. А потом начинается белетристика насчет раздавили психологически. По мне как раз то, что люди пытались выжить в случившихся условиях и говорит о том, что они не были раздавлены. Но... это же не драматично, а так, изверги-нелюди запугали юных комсомольцев. сломали их неокрепшую психику и т.п. Чистый прием триллера, так что не стоит на это обращать внимание.
« Последнее редактирование: 12.05.13 00:51 »


Поблагодарили за сообщение: Shizokosov | Joanna Regina

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3011 : 12.05.13 01:20 »
Ну вот, наконец-то выяснили, что топографические карты были в те времена секретными и в магазинах не продавались.
Кстати, они и сейчас секретные.
Если я ничего не путаю, то конкретный маршрут был нанесен на карту после разговором с лесником и там же Дядлов "срисовал" его карту, т.е. нанес необходимые ориентиры.
Совершенно верно. И это позволяет предположить, что это был не простой лесник, а двойной агент.
Группе Дятлова он выдал топографическую карту укрепрайона, а диверсантам расписание автобусов.
(но об этом после).


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3012 : 12.05.13 10:41 »
... Иногда лучше жевать, чем говорить )Это просто анекдот в пересказе ))
Вот после контрольного выстрела действительно для шпионов было бы всё, конец. При поимке, да с оружием на руках, диверсанты однозначно получали вышку. Выбросив оружие лишались бы шансов на противостояние случайным вооружённым противникам. Но вам это в голову конечно не пришло. Почему то я нисколько не удивлён )) ...
Нелогичненько как-то получается: оружие РГ нужно для "противостояние случайным(?!) вооружённым противникам", при этом после применения его им однозначно грозит вышка, поэтому применить его - подписать себе приговор, поэтому применять его низзя.
Поскольку по тайге милицейские патрули с дружинниками не гуляли, с кем была опасность встретиться у ДРГ? Для встречи с манси/туристами/геологами РГ должна быть изначально подготовлена, чтобы не вызывать подозрений, а в случае обнаружения и попытки захвата спецслужбами вариант был разве что убицца - это не прифронтовая полоса, и шансов с боем пробиться к своим у РГ нет.
Можно предположить, что у РГ было "оружие выживания" советских образов (проще говоря, охотничье), а вот боевое - зачем? 
Люди,  покайтесь публично!

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3013 : 12.05.13 10:53 »
Цитата: torturesru - вчера в 12:08
Вот это то как раз несложно. Взяты стандартные карты, что были в продаже в СССР, вряд ли у дятловцев были военного образца.
Не так все просто. Если я ничего не путаю, то конкретный маршрут был нанесен на карту после разговором с лесником и там же Дядлов "срисовал" его карту, т.е. нанес необходимые ориентиры. Лесник предлагал немного изменить прохождение маршрута.
При прокладке маршрута перед выходом группы в поход учитывались имеющиеся на "стандартных" (и ,возможно,несколько уточнённых картах) ориентиры: реки,ручьи,дороги,просеки-всё то,что указано и на менее точных картах,чем специальные(военные,геологические и прочие секретные)... Где-то в обсуждениях в других ветках современными исследователями,которые воспроизводили поход в зимнее и летнее время, было сказано(установлено),что изначально маршрут от 2го Северного до Отортэна был спланирован иначе,чем был реализован ГД... Сначала предполагалось прохождение по старой дороге(просеке),а "... после разговором с лесником.." был изменён на проход по мансийской тропе,что позволило "... Дядлову.." срезать более 20км пути и, следовательно, сэкономить один(может больше) день похода..,который потом пришлось "компенсировать" непереходом перевала,устройством лабаза,поздним выходом к Отортэну..

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3014 : 12.05.13 12:13 »
Нелогичненько как-то получается: оружие РГ нужно для "противостояние случайным(?!) вооружённым противникам", при этом после применения его им однозначно грозит вышка, поэтому применить его - подписать себе приговор, поэтому применять его низзя.
Абсолютно верно. Мне кажется, что основная причина такого смешения, что нам пытаются вбить в сознание образ разведчиков-диверсантов военного времени, когда обвешанная оружием группа уходит в тыл противника что-то взорвать или кого-то пришить или похитить. Причем уходит чаще всего в своей форме, об этом ниже. Вот такая группа и в самом деле не оставляет живых свидетелей и в случае столкновения будет пробиваться с боем, благо есть куда. Здесь обычная разведывательная группа, по сути обычные шпионы с конкретным заданием. Они должны максимально вжиться в обстановку, пробиваться то некуда. Для этого им и дается то, чего нет в армейских РДГ - хорошее знание языка, местные вещи, деньги, создается некая легенда, причем не группа картографов, что смогут проверить в ближайшей воинской части по телефону, похоже авторы такой версии забывают, что у всех частей есть разного уровня зоны ответственности и если группа откуда-то работает в такой зоне, то должна связаться со штабом соответствующей части/частей и сообщить. И как-бы чего не вышло и в случае чего помогут. Тут же лагеря рядом и вооруженные люди сидят на горе, а случись побег, в их сторону, так сдуру группы преследования или поисковые могут перестрелять. Была бы легенда геологи или еще лучше ученые изучают легенды и т.п. древних "ханты-мансей", прокатывает великолепно, всякие люди в погонах очень хорошо относятся к "ученым знайкам", которые ищут "непойми что", считая их... ну если честно немного не от мира сего. Проверено на практике, на тихоокеанском побережье объясняли ментам, что экспедиция АН, выясняем изменения чего-то у каких-то рыб, вдавшись в подробности о том, как это важно, увидели, как менты выпадают в осадок и только думают, как бы скорее уйти от "наукопомешанных". Так и тут. Было бы снаряжение советского образца, может какой-то прибор для определения фона и радиостанция, охотничьи карабины. Столкнись с кем угодно... поболтали и разошлись.
Надо сказать. что в подавляющем большинстве случаев, даже застигнутые в момент десантирования, разведывательные группы не оказывали сопротивления. Разве, что в зоне Закавказья и Средней Азии при непосредственном переходе границы, когда была возможность повернуть обратно.
Теперь в отношении "вышки". Надо открыть и почитать военное право. Есть два критерия изловленных на своей территории супостатов -  лазутчик и разведчик. Последний идет в форме, соблюдает обычаи войны, открыто носит оружие и считается военнопленным. Первый - переодевается, прячет все что может, маскируется под местное население и не считается военнопленным, а по сути есть бандит. Пойманные на нашей территории агенты именно под такую категорию и попадали, спасти их могло только активное и, главное, плодотворное сотрудничество с органами. Кстати... многие способы проверки не работает ли агент под контролем, упомянутые в очерке, опять же белетристика.
Далее, я до сих пор не услышал внятное объяснение зачем агентам надо было нейтрализовать предполагаемую группу контрразведки. Версии, чтобы не проследили, не опознали и т.п. подходят при банальном грабеже, когда не хотят, чтобы жертва опознала или побежала потом за помощью. Банальный "эксцесс исполнителя" тут тоже не пройдет, идиотов в такие группы редко посылают. Если на встречу пришли агенты контрразведки, то или прямо сейчас будет захват и отбиться на чужой территории не выйдет, если его не производят, то значит будет попытка дача дезы и группу отпустят. Кто-то озвучивал возможность, что хотели проследить группу до места эвакуации и там-то, так вот этого бы и не было, взятые "шпиены" рассказали бы все и вся.
Ну а драматический рассказ о диких пытках... он драматичен, бросает в дрожь, но... это хороший роман. Не более того. Да, казнь раздавливанием существовала и даже в цивилизованных странах. Самым известным случаем было истязание Маргариты Клитроу (Margaret Clitherow) 25 марта 1586 г., впоследствии канонизированной католической церковью. Вот только получить сведения при этом бы не вышло. Да и выдавливать глаза тоже... как-то не того. Кстати, зачем чтобы проверить жива жертва или нет, надо было засучивать штаны, удивлясь при виде кальсонов, а не положить ту же горящую ветку на лицо. Только чтобы объяснить факты?


Поблагодарили за сообщение: siemienovv | Joanna Regina | Sidoroff | Оксана | rogoval

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3015 : 12.05.13 16:27 »
Нелогичненько как-то получается: оружие РГ нужно для "противостояние случайным(?!) вооружённым противникам", при этом после применения его им однозначно грозит вышка, поэтому применить его - подписать себе приговор, поэтому применять его низзя.
Нелогичность кажущая. Агентам РГ, да еще набранным из бывших граждан СССР (в отличии граждан других стран), грозила высшая мера по статьям: измена Родине, шпионаж. Особенно с учетом того, что в то время в РГ обычно набирали из бывших, которые сотрудничали с фашистами (отдельная статья). И как плата за выполнение задания невыдачу СССР и жительство в США. .
« Последнее редактирование: 12.05.13 16:33 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3016 : 12.05.13 18:16 »
Нелогичность кажущая. Агентам РГ, да еще набранным из бывших граждан СССР (в отличии граждан других стран), грозила высшая мера по статьям: измена Родине, шпионаж. Особенно с учетом того, что в то время в РГ обычно набирали из бывших, которые сотрудничали с фашистами (отдельная статья). И как плата за выполнение задания невыдачу СССР и жительство в США. .
Вы не поняли, видимо, что я имел ввиду.
Для замаранного предателя-засланца вышка была гарантирована. Для незамаранного - если только сразу после засылки не сдался - почти.
Но! РГ вышла на операцию. Если все гладко, как запланированно, оружие не засветили - все идет по плану.
Если есть сомнения, если это "подстава", то для них варианты либо сдаваться без сопротивления - есть шанс на жизнь, либо сопротивляться и мочить всех подряд. В этом случае глубокопофиг, как им убивать подставную группу  - они уже ходячие жмурики, п.ч. предположить, что подставная группа идет без прикрытия, невероятно.
А растягивать события во времени, вымораживая группу, а потом пытая ее - лишний гвоздь в их гроб.
« Последнее редактирование: 12.05.13 18:18 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | GrayCat | Оксана | rogoval | Афина

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3017 : 12.05.13 23:25 »
Но! РГ вышла на операцию. Если все гладко, как запланированно, оружие не засветили - все идет по плану.
Если есть сомнения, если это "подстава", то для них варианты либо сдаваться без сопротивления - есть шанс на жизнь, либо сопротивляться и мочить всех подряд. В этом случае глубокопофиг, как им убивать подставную группу  - они уже ходячие жмурики, п.ч. предположить, что подставная группа идет без прикрытия, невероятно.
А растягивать события во времени, вымораживая группу, а потом пытая ее - лишний гвоздь в их гроб.
"... Вымораживая группу,а потом пытая её.." РГ как раз и выясняла (и выяснила),то что по "невероятному" стечению обстоятельств(с точки зрения РГ), подставная тургруппа "пришла" без всякого прикрытия... А такое "знание" мало того,что гарантировало РГ жизнь,ещё и позволяло выполнить остальную часть задания,по крайней мере совершить уход с места происшествия(возможно, возвращение на базу), беспрепятственно... Поэтому и действовали тихо,не привлекая внимания выстрелами,потому что любой звуковой или световой сигнал (от палатки или места возможного нахождения туристов) вероятно, означал бы для РГ начало реального боестолкновения,в котором бы пришлось биться с вооруженным прикрытием,а не с обычными туристами без оружия... Не давили их "по-быстрому",чтобы избежать ситуаций "массового сопротивления",при котором РГ пришлось бы однозначно применять огнестрельное (вероятно, не бесшумное) оружие... Студентов раздели,умело избили и спровадили вниз в сторону кедра (вероятно, знали ,что "там чисто")...

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3018 : 13.05.13 02:00 »
Студентов раздели,умело избили и спровадили вниз в сторону кедра (вероятно, знали ,что "там чисто")...
Ага. А ещё диверсанты умели вырывать глаза и вырезать язык, не оставляя следов крови на одежде жертвы.

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3019 : 13.05.13 07:20 »
"Непотопляемость" версии Ракитана состоит в том ,что- "ну это же могло быть":) Хотя с таким же успехом можно утверждать ,что в бесконечной вселенной конечно же есть разумная жизнь, и в принципе они могли посетить перевал в 59 году и ...:) Чего придумывать всякие притянутые за уши аргументы. Если задача ставилась оставить как можно меньше следов ,то диверсанты ее ГРУБО завалили. Чего тогда было огород городить ,зарезали бы их всех, инициировали ограбление да и все. Можно было еще каких нибудь мансийских предметов подбросить. Да и не может РЯДОВОЙ сотрудник режимного предприятия вынести ничего с предприятия... А если он что то вынес ,значит ему разрешили это сделать. Ну в ЦРУ же не идиоты.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Оксана

Shizokosov


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.08.14 20:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3020 : 13.05.13 10:25 »
 Мистеру Портману. Многоуважаемый мистер Портман, вы мягко говоря упрекнули меня в невнимательном прочтении книги Ракитина, хотя сами не смогли внимательно прочитать 4 страницы моих размышлений...  Если вы читали книгу Ракитина, то не могли не обратить внимания на обширный подробный материал касающийся авиационного прикрытия агентурной деятельности западных разведок, а страницы с 388-394 полностью посвящены использованию так называемого"небесного крюка" для воздушной эвакуации агентов. Для чего об этом писал автор? Для того чтобы блеснуть интеллектом, или для обоснования своей версии о "шпионских страстях " вокруг группы Дятлова?  Любой читающий человек понимает, что автор подготавливает этой вставкой, читателя к появлению группы "шпионов " в столь отдаленном от государственной границы месте и указывает на прямую возможность на их быстрой эвакуации - мол у них все на мази... Так, что не передергивайте! И ГЛУПОСТЬ вытекает именно из логики текста, а не моих якобы измышлений!
   Теперь о закрытых городах. Закрытость оных означает, что в эти пункты запрещался приезд иностранцев и граждан СССР без специальных разрешений. Эти населенные пункты никто и никогда колючей проволокой с вышками не обносил, поэтому не нужно так "запугивать" закрытостью.  И на 59 год  сталинских "шаражек" уже не было. И сотрудники закрытых предприятий могли передвигаться и за пределы "зоны".  А вот и цитата  из книги самого Ракитина: "... всевозможные режимные ограничения не очень сковывали их (шпионов) передвижения... " (с. 387) Так, что особых проблем с "передачами" и в этих зонах не было!
   Теперь о "группе с фотоаппаратами". Для того, чтобы доказать кому-либо невозможность скрытой фотосъемки в конкретном месте, необходимо на него  отправиться лично и провести детальную рекогносцировку местности и убедиться, что место настолько просматриваемое, что скрытое фотографирование на нем невозможно. Я же рискну предположить, что Вы  многоуважаемый м-р Портман, на нем ни разу не были и поэтому категорически отрицать такую возможность не можете.  (К месту будет сказать, что фоторужье было изобретено еще в конце девятнадцатого века...) При этом Вы сможете проверить  и возможность наблюдения в ночное время из щелей в палатке за прилегающей местностью и многое-многое другое...  Что же касается иных эмоциональных коментов, типа "анекдот в пересказе" , то этим анекдотом и является сама книга, так как именно ее я излагал по сути. И уж очень ГЛУПО говорить "о вышке" за применение оружия вражьими агентами, которые зверски с особой жестокостью расправилась с группой из 9 человек!!! У Вас получается, что им за групповое убийство без применения оружия полная амнистия полагалась? Просто: "Приз в студию!"
   Если Вы до конца дочитали мои размышления, то должны были увидеть, что я склоняюсь к мысли ( заметьте, а не УТВЕРЖДАЮ, как некоторые всезнайки), что группа стала жертвой трагических случайных обстоятельств. Что это могли быть за обстоятельства, я уже вкратце изложил и останавливаться на них не намерен. Спешу Вас успокоить. Придумывать ни каких сценариев и высасывать сенсацию из пальцев, как это сделано в книге не собираюсь. Для  этого нужно иметь реальные доказательства. Их же ни у кого нет. В том числе у г.Ракитина. Отдельное Вам спасибо за то, что приняли мою версию о целях написания книги. Напомню - реабилитация КГБ и моральная поддержка ФСБ.  Учитывая, что Вы об этом промолчали, а молчание как известно знак согласия...
 С искренним уважением, К.Шизокосов


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | siemienovv | Афина

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3021 : 13.05.13 10:54 »
Я тут встряну с подходящей к случаю цитатой (попалась при перечитывании Монтеня):
"Истинным раздольем и лучшим поприщем для обмана является область неизвестного. Уже сама необычайность рассказываемого внушает веру в него, и, кроме того, эти рассказы, не подчиняясь обычным законам нашей логики, лишают нас возможности бороться с ними... невежество слушателей дает полнейший простор и неограниченную свободу для описания таинственного. Поэтому люди ни во что не верят так твердо, как в то, что они меньше всего знают, и никто не разглагольствует с такой самоуверенностью, как сочинители всяких басен"...
И чуть дальше еще:
"Те, кто первыми прослышали о некоем удивительном явлении и начинают повсюду трезвонить о нем, отлично чувствуют, встречая недоверие, где в их утверждениях слабое место и всячески стараются заделать прореху, приводя ложные свидетельства"...

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3022 : 13.05.13 11:13 »
Если задача ставилась оставить как можно меньше следов ,то диверсанты ее ГРУБО завалили.
С чего Вы взяли,что ставилась такая задача?  Вы,по-моему,имеете отношение к службе в ВС...,прикиньте,что в ситуации с РГ выгоднее--быстро тупо завалить безоружных туристов(предполагая,что они под прикрытием) и готовиться к бою(противодействию) с этим вооруженным(многочисленным,сообразно операции захвата  нарушителей границы) прикрытием?,или ,предполагая,но пе получив чёткого подтверждения (путём наблюдения),наличие оружия,средств связи и  прикрытия,постепенно выяснить отсутствие всего  этого путём воздействия на дезорганизованную тургруппу... и без боя уйти? В эту схему всё чётко укладывается-имело значение получение информации,а не просто уничтожение"случайных" свидетелей..,а что должно было остаться- то и осталось,никаких лишних,никаких сокрытых следов.. Эта тема как, и тема "скайхука",мусолится на форуме,имея отправной точкой предположение о (якобы) стремлении шпионов не оставлять следов убийства на месте происшествия,замене огнестрела(так понятного всем) на замысловатое замораживание(умерщвление посредством него многие считают непредсказуемым,нежели "прямое" убивание)..
« Последнее редактирование: 13.05.13 11:15 »

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3023 : 13.05.13 11:58 »
С чего Вы взяли,что ставилась такая задача?  Вы,по-моему,имеете отношение к службе в ВС...,прикиньте,что в ситуации с РГ выгоднее--быстро тупо завалить безоружных туристов(предполагая,что они под прикрытием) и готовиться к бою(противодействию) с этим вооруженным(многочисленным,сообразно операции захвата  нарушителей границы) прикрытием?,или ,предполагая,но пе получив чёткого подтверждения (путём наблюдения),наличие оружия,средств связи и  прикрытия,постепенно выяснить отсутствие всего  этого путём воздействия на дезорганизованную тургруппу... и без боя уйти? В эту схему всё чётко укладывается-имело значение получение информации,а не просто уничтожение"случайных" свидетелей..,а что должно было остаться- то и осталось,никаких лишних,никаких сокрытых следов.. Эта тема как, и тема "скайхука",мусолится на форуме,имея отправной точкой предположение о (якобы) стремлении шпионов не оставлять следов убийства на месте происшествия,замене огнестрела(так понятного всем) на замысловатое замораживание(умерщвление посредством него многие считают непредсказуемым,нежели "прямое" убивание)..
То что якобы ставилась задача минимизировать следы воздействия я взял из очерка автора. Теперь дальше ,выяснить можно что угодно ,и не надо вытыкать глаза при этом ,есть способы пыток гораздо менее травматичные и более эффективные. У нас группы такого профиля состоят в основном из офицеров ГРУ с многолетним стажем ,я не думаю что у них требования к профессионализму многим ниже. Так вот ,СРАБОТАНО ОЧЕНЬ ГРУБО.На работу профи НЕ ПОХОЖЕ. Единственное во что я могу поверить ,что работали какие то агенты из местных не отличающиеся особым профессионализмом (каждая разведка засылает своих агентов в страну вероятного противника для постоянного проживания на всякий случай)

Добавлено позже:
Или по вашему вырезанный язык и выбитые глаза-это не следы??? Да любой анатом сразу определит способ получения таких травм.
« Последнее редактирование: 13.05.13 12:02 »

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3024 : 13.05.13 12:10 »
"Непотопляемость" версии Ракитина состоит в том ,что- "ну это же могло быть"
Позвольте не согласиться.
"Непотопляемость" и популярность версии Ракитина зиждется на российской ментальности:
Во всём виноват кто-то другой -  НАТО, Госдеп, Мировая Закулиса.. и далее по списку.
Кто ж ещё ? Ну не мы же с вами ?
« Последнее редактирование: 13.05.13 12:18 »

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3025 : 13.05.13 12:11 »
И еще раз повторяю ,НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ,что амеры послали ДРГ экипированную как для ведения 3 мировой ,а наши пошли просто рутинную операцию выполнять еще и студентов используя в темную. СОБЛЮДАЮТ баланс сил всегда ,в КГБ не дурни сидели. А если они вот раскусят агентов , запытают и выведают тайны КГБ и режимного предприятия???:)

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3026 : 13.05.13 12:25 »
И еще раз повторяю ,НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ,что амеры послали ДРГ экипированную как для ведения 3 мировой ,а наши пошли просто рутинную операцию выполнять еще и студентов используя в темную. СОБЛЮДАЮТ баланс сил всегда ,в КГБ не дурни сидели. А если они вот раскусят агентов , запытают и выведают тайны КГБ и режимного предприятия???:)
"И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь!"
Таки Корн, вы что-то подозреваете про "допрос с пристрастием"?
« Последнее редактирование: 13.05.13 12:31 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3027 : 13.05.13 12:44 »
"И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь!"
Таки Корн, вы что-то подозреваете про "допрос с пристрастием"?
Скорее похоже на беспристрастную пытку. Но я естественно не "пыточный специалист".

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3028 : 13.05.13 12:48 »
Скорее похоже на беспристрастную пытку. Но я естественно не "пыточный специалист".
Я тоже не спец, но таки в том числе и пристрастную.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3029 : 13.05.13 12:57 »
Я тоже не спец, но таки в том числе и пристрастную.
Ну например ,я слышал от опытного инструктора ,что травма глаз может привести к рефлекторной остановке сердца. Значит для получения информации от истощенных людей -эта пытка скорее всего не подходит. И профи из ДРГ должны были об этом знать.

Добавлено позже:
А вот не профи из местных "агентов" могли и не знать.
« Последнее редактирование: 13.05.13 13:02 »