Не согласен с Ракитиным - стр. 100 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1288508 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 05.10.24 18:35

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2970 : 08.05.13 13:59 »
Sonata: "... пока более правдоподобную версию не встречала". Наверное опечатка - "более фантастическую". И еще, не ешьте булочку с мышьяком, только потому, что остальные с цианидом.


Поблагодарили за сообщение: Korn | Оксана

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2971 : 08.05.13 15:10 »
Зимой груз можно тащить за собой на санях, в арктических походах так и поступают.
Кстати легко делаются деревянные волокуши на полозьях за час неспешной работы топором.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2972 : 08.05.13 16:12 »
Вот, чем мне дорог Портман, так это своей простотой, на простой вопрос, получаешь ну, очень простой ответ - почему было так, потому, что обычно было так. Смысла вопроса он не понял, так как его нет, не видит он его и все тут. Получается, что в ЦРУ это обычная практика, на связь с агентом выходят по-трое, как в анекдоте. Ну, значит конспирация возрастает, по мере увеличения лиц видевших агента.

владимир2202


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 9

  • Был 24.05.18 00:24

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2973 : 08.05.13 17:56 »
Кстати легко делаются деревянные волокуши на полозьях за час неспешной работы топором.
И не оставляют следов...

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2974 : 08.05.13 18:05 »
И не оставляют следов...
Только их кто-то должен еще везти.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

владимир2202


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 9

  • Был 24.05.18 00:24

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2975 : 08.05.13 18:26 »
Якобы не оставляют...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2976 : 08.05.13 18:46 »
А почему только скайхук? Самолет с полозьями на открытой местности чем хуже? А в окрестностях для посадки и взлета места хватало. С арктики как выяснились в то время был проходной двор.
А были Нептуны на полозьях? Не слышал. Тут ведь не просто самолет нужен, а с высокой дальностью полета, поэтому в Нептуна и вцепились.
Ну кроме того, Нептун слишком большой для лыж, обычно это удел малой авиации. А еще непонятно, где там в горах открытая местность, пригодная для посадки, а главное, как американцы ее нашли? В общем, много но.

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2977 : 08.05.13 19:09 »
С юбилеем Вас, господа, 100 страниц. Наверное достаточно. Ракитинцы - непробиваемы, было, и все тут. Кто не верит - к первоисточнику, видимо после какого-то прочтения наступает прозрение. На том и остаются.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | GrayCat

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2978 : 08.05.13 23:52 »
Sonata: "... пока более правдоподобную версию не встречала". Наверное опечатка - "более фантастическую". И еще, не ешьте булочку с мышьяком, только потому, что остальные с цианидом.
нет,опечатки не было.
А без советов видимо никак нельзя? Спасибо,со своей диетой я сама разберусь.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2979 : 09.05.13 00:00 »
В связи с последними слухами об изъятии архива Юдина ФСБ, предлагаю обсудить вот какой вопрос.
Допустим ко всему этому причастно КГБ, причастны диверсанты вражеской разведки и действительно существует какое-то дело в архивах КГБ/ФСБ, связанное с трагедией группы Дятлова.
Вопрос как говорится дня, точнее ночи, почему с тех пор не было никаких заявлений от КГБ/ФСБ, почему это дело не рассекретили? Есть здесь и другая сторона - иностранная разведка, ну допустим ЦРУ, почему молчит та сторона?
Приведу свои соображения по этому поводу. Если события развивались как описывается в очерке, то гипотетическое молчание ЦРУ понятно. Их группа совершила убийство мирных граждан другого государства на территории этого государства. Никто по своей воле этого не признает.
Не совсем понятно молчание с нашей стороны. В принципе за последнее время о чем нам только не стало известно в истории наших спецслужб. Было даже время - ликвидация самого КГБ, когда о преступлениях режима было модно говорить. С другой стороны еще в далеком 1959 году можно было использовать это дело для пропогндистских целей, хотя в принципе, только в том случае если бы удалось поймать убиий-диверсантов. Отсюда можно заключить, что убийцы, если таковые были, пойманы не были. Если же убийцы не пойманы, то тут действительно, ничего не докажешь. Мировая общественность будет только смеяться над таким заявлением.

Но вернемся в наше время, что мешало/ет рассекретить все сейчас. Если все было так как в очерке, то причин я не вижу. Причины появляются в том случае, если у данной операции в 1959 году все таки был какой-то результат. Наша сторона чего-то добилась этой операцией, таким образом, что раскрытие тайны может затронуть чьи то интересы. Интересы конкретных людей, которые живут в настоящее время. При этом это настолько важно, что устраивается слежка за Коськиным, точнее за американцами с которыми они едут, изымается архив Юдина. Вот только вопрос зачем?
Кстати может американцы к нам приезжали не только за тем чтобы снимать фильм? *JOKINGLY*
По поводу фильма, любопытно что там американцы передвигались на снегоступах. *JOKINGLY*
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2980 : 09.05.13 00:25 »
никаких заявлений от КГБ/ФСБ, почему это дело не рассекретили? Есть здесь и другая сторона - иностранная разведка, ну допустим ЦРУ, почему молчи
Я такие возил. В армии. В лыжных выходах и автономках :)

Добавлено позже:
И не оставляют следов...
Все зависит от ширину и длины полоза. Как и у лыж в том числе.
« Последнее редактирование: 09.05.13 00:27 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2981 : 09.05.13 01:08 »
Уважаемый torturesru , я то же почитываю " Иностранное военное обозрение ", данная информация была в 1988-89 гг. ( более точно не вспомню ), однако замечу , что все Вами описанное имеет прямое отношение к РДГ, которая якобы имела место быть. По логике вещей ( исключая снегоступы ) их снаряжение и продукты мало чем должны были отличаться от группы Дятлова , продуктов разумеется меньше , но нужно вспомнить о радио и свето - сигнализации, радиостанции , оружии и боеприпасах ( вероятнее всего советского производства ), дозиметре , возможно - ПНВ, а теперь представьте, что это нужно распределить на 4 -х человек. учитывая массо-габаритные характеристики вышеописанного в 1959 году. Плюс лыжи и палки, как понимаете на снегоступах может и удобно было бы убивать, но вот далеко идти на них , да еще с достаточно высокой скоростью и с нагрузкой - проблематично.
Суть в том, что нести выкладку больше, чем тут приводится вряд ли кто стал бы. Получаем, что на группу из 4 человек, исключая оружие, нагрузка была бы не более 100 кг. Иначе было бы и тащить проблематично, да и по снегу не так уж нормально идти. 100 кг вообще-то не так много, не знаю, сколько тогда весила туристская палатка на 4-х, ведь всяких синтетических тканей еще не было в широком применении, но в целом Вы правы, у них были бы практически все те предметы, что у группы Дятлова плюс оружие, думаю, вариант нарезного охотничьего, с ним было бы проще отбрехаться, ничего иностранного производства у них бы не было - тащить американские лыжи все равно, что идти с американским флагом. Ну продукты, думаю, были бы получше, поскольку у них денег было побольше.
Исключительно для примера: Макнаб а "Браво два ноль" пишет, что рюкзаки у них были по 209 фунтов, то есть по 83 кило с прицепом.
Нереально. Есть пределы человеческой выносливости. Если только имелись в виду не рюкзаки для длительного перехода, а контейнеры, сбрасываемые с вертолета. каждый контейнер переносится на небольшое расстояние четырьмя лбами. Он же в разведывательном патруле служил, т.е. фактически в засадной группе, их сбрасывают на небольшом расстоянии от цели и дальше они переносят туда контейнеры со снаряжением. Но в нашем случае их таким образом должны были прямо на гору сбрасывать.
Кстати, ночной сброс парашютистов под освещением бомбами чепуха в квадрате, ночью для того и идет выброс, чтобы темнота скрывала, сбросив группу с "подсветкой", рискуешь что ненароком вышедшие "совки" расстреляют ее в воздухе.

Добавлено позже:
Приведу свои соображения по этому поводу. Если события развивались как описывается в очерке, то гипотетическое молчание ЦРУ понятно. Их группа совершила убийство мирных граждан другого государства на территории этого государства. Никто по своей воле этого не признает.
Не совсем верно, СССР был "империей зла" и в принципе могли признать без проблем, считались бы жертвами борьбы с коммуняцким режимом. Если не называются конкретные фамилии, то ЦРУ не стесняется.
КГБ..., честно говоря не вижу резона скрывать, тем более можно обнародовать не все. Дескать на мирных туристов напади озверелые американоиды.
Лично мое мнение, что война спецслужб там ни при чем.

Добавлено позже:
Интересы конкретных людей, которые живут в настоящее время. При этом это настолько важно, что устраивается слежка за Коськиным, точнее за американцами с которыми они едут, изымается архив Юдина
Есть документы, что изъяли именно сотрудники ФСБ, а не те же журналюги?  Интересы людей спустя 50 лет... в связи с этим делом не представляю. Ну ладно еще в версии Тиунова, что замочили идиоты-браконьеры в погонах и у них дети в системе, хотя тоже. очень натянуто. но тут... Допустим, приношу я завтра дело из секретного архива и говорю, что вот там так... у кого есть гарантия, что именно та самая папка из архива, а не слегка "обработанные" материалы? И что там сказано все, а не то, что нужно знать публике?
« Последнее редактирование: 09.05.13 01:28 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2982 : 09.05.13 13:26 »
При этом это настолько важно, что устраивается слежка за Коськиным, точнее за американцами с которыми они едут, изымается архив Юдина. Вот только вопрос зачем?
Мне кажется, что Юдин меньше всех знал. Покинул группу очень рано. В поисках участия не принимал. Единственно, о чем мог рассказать - это о непосредственной подготовке к походу и опознать вещи, которые запомнились. Отсюда и так мало рассказов Юдина по существу. А конспирологии пытаются объяснить это "молчание" подпиской, страхом и т.д. Вряд ли с ним следователь, эксперты делились тайнами следствия. Для них он был просто свидетелем. Все что имело отношение к гибели группы следователи собрали и описали. Поэтому что может быть в архиве Юдина уж такого, касающегося непосредственно гибели группы? Его роль явно завышена. И ему оставалось молчать, чтобы этой роли соответствовать.
« Последнее редактирование: 09.05.13 13:26 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: prostorahitin

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2983 : 09.05.13 14:59 »
Поэтому что может быть в архиве Юдина уж такого, касающегося непосредственно гибели группы?
Ничего. Как и у 99,9% занимающихся этим расследованием. Фотокопии материалов, которые тут выложены, может чьи-то письма, старые дневники, наверняка вырезки из газет по теме. Что там за подписка, он в принципе ничего не мог знать тайного. Просто хорошо драматизирует ситуацию, один из выживших, последний из группы. Что он действительно делал, это не давал забыть погибших друзей, делал какие-то мероприятия в их память, это да, низкий ему поклон за это. Фактически превратил гибель 9 человек в местную легенду, так что теперь она нескоро, если вообще забудется. Что, только группа Дятлова пропадала, гибла при загадочных обстоятельствах? И что их помнят?


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | GrayCat

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2984 : 09.05.13 22:26 »

Не совсем верно, СССР был "империей зла" и в принципе могли признать без проблем, считались бы жертвами борьбы с коммуняцким режимом. Если не называются конкретные фамилии, то ЦРУ не стесняется.КГБ..., честно говоря не вижу резона скрывать, тем более можно обнародовать не все. Дескать на мирных туристов напади озверелые американоиды.Лично мое мнение, что война спецслужб там ни при чем.
Кстати интересно. Действительно так? Есть информация о том, какие операции ЦРУ проводило на территории СССР (со стороны ЦРУ информация)? Я помнится начинал читать книгу Гордиевского совместно с каким то англичанином, так там красная нить повествования, что ино разведки ну просто мальчики-зайчики, джентельмены и прочая, разведка - дело не для джентельменов, только коварные русские и японцы этим занимаются (ну может еще гитлеровские немцы).
Короче можно где-либо почитать про операции ЦРУ на территоррии СССР?

Все что я читал до этого - это наши источники - бывшие сотрудники КГБ, как они представляются.

Цитирование
Дескать на мирных туристов напади озверелые американоиды.
А где доказателства?
Есть документы, что изъяли именно сотрудники ФСБ, а не те же журналюги?
Ну дык я и говорил, что есть только слухи. Кстати кому они выгодны?

Все понимаю, просто предложил пофантазировать на тему если в КГБ есть дело, почему его скрывают?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

siemienovv


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 11

  • Был 21.09.13 16:51

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2985 : 09.05.13 22:55 »
Все понимаю, просто предложил пофантазировать на тему если в КГБ есть дело, почему его скрывают?
Если пофантазировать, то наверняка замешан Борис Николаевич Ель ЦЫн, из китайской династии Цын, отсюда и навыки удаления языка известные еще с средневековья.

zbl


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 6

  • Был 17.08.17 02:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2986 : 10.05.13 02:32 »
Если вы делаете заявления типа "такие операции так не планируются" значит вы имеете какое-то представление о том, как такие операции в КГБ планируются. Вот мне и интересно, откуда у вас это представление? Участвовали ли вы лично в планировании таких операция? Почерпнули ли информацию из книг? Может из фильмов? В общем стоит ли обращать внимание на ваши заявления, или это просто сотрясение воздуха?
Вы правда думаете, что, если бы я имел какое-либо отношение к контрразведке, то Вы бы смогли это понять как-то из моих слов? И я говорил не о планировании операций, а вообще: "так такие дела не делаются". Это можно сказать буквально к каждому эпизоду.

А что забавного? Сперва они там делают обыск.  По окончании приводят палатку в негодность для дальнейшего использования. У Ракитина как раз всё логично, а вам смешно.
Мне не смешно, а забавно. Обыск так делают криминалисты, потому что им важно не менять расположение предметов. Те, кому важно что-то найти, сваливают предметы в кучу, а потом перебирают их по одному. Для этого проще сначала порезать палатку, а уже потом смотреть вещи. Но могла быть сильная пурга. Да ещё с десяток вариантов более разумного развития событий можно придумать. Если бы такое недоверие вызывала пара эпизодов, то не вопрос. Но тут буквально каждый эпизод вызывает такое чувство неправдоподобности.
« Последнее редактирование: 10.05.13 03:25 »


Поблагодарили за сообщение: малыш | Korn

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2987 : 10.05.13 03:35 »
Если пофантазировать, то наверняка замешан Борис Николаевич Ель ЦЫн,
Зачем же фантазировать, если за нас это уже сделал автор :) Открываем стр. 73 одной из интернет-версий Ракитина "Смерть, идущая по следу…" и в самой начале страницы читаем:
Цитирование
Молчание Ельцина может служить серьёзных косвенным доводом в пользу того, что причина гибели туристической группы Игоря Дятлова имела причиной силы и обстоятельства, связанные с другими государствами. Никакие чисто внутренние причины — будь то действия КГБ, Министерства обороны СССР, тем более некриминальные обстоятельства — не могли служить основанием для сокрытия Президентом России тайны. И табуирования её ныне.
Ни больше, ни меньше. Правда Ельцин и о взятии Казани Иваном Грозным в 1552 году ни чего не говорил, ни о походах Ермака, ни о более близких нам по времени исторических фактах, так как историю вообще не очень жаловал.
« Последнее редактирование: 10.05.13 03:39 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 798

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2988 : 10.05.13 08:44 »
torturesru!
1. Это не мои слова.
2. Вы забываете (применительно к СА), о такой забавной штуке, как Р-107!
Люди,  покайтесь публично!

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 02.10.24 05:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2989 : 10.05.13 08:58 »

Автору GrayCat

Вы сказали: Правда Ельцин и о взятии Казани Иваном Грозным в 1552 году ни чего не говорил, ни о походах Ермака, ни о более близких нам по времени исторических фактах, так как историю вообще не очень жаловал.

***Такое ощущение, что вы не жили в СССР-России в 1990-е гг... Историю Борис Николаевич жаловал в том случае, если она позволяла вылить на собственную родину очередную порцию помоев. Катынь, заградотряды, 100 млн репрессированных, большевики и немецкое золото.. А вы говорите - историю не любит...

***Да! И не надо чересчур ёрничать, пожалуйста... Я имею в виду Казань с Ермаком.  :P

ЗЫ. Чтобы не рассердить админов, не хотелось бы углубляться в эти темы на форуме. Просто если вам интересно, напишите в "личку".  *YES*
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2990 : 10.05.13 10:06 »

<... КГБ..., честно говоря не вижу резона скрывать, ...>[/quote]Срок секретности таких документов 75 лет,и ещё не факт что их выложат в открытый доступ.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2991 : 10.05.13 10:59 »
1. Это не мои слова.
1. Это не мои слова.
2. Вы забываете (применительно к СА), о такой забавной штуке, как Р-107!
1. Прошу прощения, если чем-то Вас расстроил.
2. Вы о том, что в рабочем состоянии она порядка 40 кг весит? А основной узел около 20, если не путаю и что с этого? Радист остальных вещей несет минимум. Или Вы про максимальную нагрузку в 100 кг, тут признаю, наверно все-же было несколько больше, но не полтонны:)
Срок секретности таких документов 75 лет,и ещё не факт что их выложат в открытый доступ.
И если выложат, то не факт, что без купюр или вообще не "версию для публики".
Все что я читал до этого - это наши источники - бывшие сотрудники КГБ, как они представляются.
Вы знаете, я не очень в такое верю, поскольку сам бывший сотрудник, правда ФСБ. Во-первых существует положение о неразглашении, во-вторых, что все сотрудники имеют доступ к архивам? Типа приходит такой и говорит, милок, отыщи ка мне папку про тайну Дятлова и ему ее тут же подают:).
А по поводу Бориса Николаевича... а Вы думаете его это очень волновало, когда вся страна сыпалась как карточный домик? Ну погибли когда-то 9 человек. а в те дни ежедневно сотни гибли.

Добавлено позже:
Не совсем понятно молчание с нашей стороны. В принципе за последнее время о чем нам только не стало известно в истории наших спецслужб. Было даже время - ликвидация самого КГБ, когда о преступлениях режима было модно говорить. С другой стороны еще в далеком 1959 году можно было использовать это дело для пропогндистских целей, хотя в принципе, только в том случае если бы удалось поймать убиий-диверсантов. Отсюда можно заключить, что убийцы, если таковые были, пойманы не были.
Именно пойманы, если предположить, что были, к примеру, убиты при задержании, то пшик. Да и в любом случае особого шума не получалось. Это же наверняка не были граждане США и кадровые военные или разведчики. Или эмигранты или вообще бывшие пособники фашистов, экипировка и остальное не должны были быть американского производства. Был бы ответ, "не знаем таких", в лучшем случае их можно было представить как членов антисоветской зарубежной эмиграции:( Не забывайте, что в холодную (хотя и не очень) войну и корабли гибли и самолеты сбивались... и как-то это сходило с рук обеим сторонам.
« Последнее редактирование: 10.05.13 11:04 »

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2992 : 10.05.13 17:02 »
А были Нептуны на полозьях? Не слышал. Тут ведь не просто самолет нужен, а с высокой дальностью полета, поэтому в Нептуна и вцепились.
Ну кроме того, Нептун слишком большой для лыж, обычно это удел малой авиации. А еще непонятно, где там в горах открытая местность, пригодная для посадки, а главное, как американцы ее нашли? В общем, много но.

Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в
Арктике. Полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей
магнитного детектора. К шасси были прикреплены лыжи, что позволяло самолёту
взлетать и садиться и на обычной полосе и на на заснеженной территории. Когда
шасси убиралось, лыжи прилегали снизу к корпусу мотогондолы. Эта модификация
получила название «Полярный медведь» (Polar Bear) [2] .

Сильно облегченная  модификация Нептуна  которая приведена выше могла  задействована. Для  взлета и посадки могли быть  пригодны любые относительно ровные площадки :  русло реки и т.д.  Это могло быть  оговорено заранее.
Осветительные пакеты которые  наблюдали в тех местах и предназначались для освещения места посадки. Саму  полосу на земле обозначили
« Последнее редактирование: 10.05.13 17:39 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2993 : 10.05.13 17:39 »
Модификация P2V-2N предназначалась для разведки и спасательных операций в
Арктике. Полностью демонтировано оружие, установлена одна из первых моделей
магнитного детектора.
Честно говоря я не уверен, что там были бы достаточные пространства для посадки/взлета подобной техники, машина то достаточно тяжелая. "Полярный мишка" все же не садился среди торосов, он, скорее, базировался на подготовленных и расчищенных площадках и использовался как поисковая машина, ну еще мог сбросить необходимые терпящим бедствие грузы. Садиться в горах и лесах Южного Урала вряд ли удалось на нем, это же не вертолет. Именно поэтому Ракитин и использует в версии "небесный крюк" и заброску авиадесантом.

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2994 : 10.05.13 17:50 »
Честно говоря я не уверен, что там были бы достаточные пространства для посадки/взлета подобной техники, машина то достаточно тяжелая. "Полярный мишка" все же не садился среди торосов, он, скорее, базировался на подготовленных и расчищенных площадках и использовался как поисковая машина, ну еще мог сбросить необходимые терпящим бедствие грузы. Садиться в горах и лесах Южного Урала вряд ли удалось на нем, это же не вертолет. Именно поэтому Ракитин и использует в версии "небесный крюк" и заброску авиадесантом.
Десантировать  не проблема,  проблема поднять с земли. Есть только два решения : самолетом  и скайхук.  Первый предпочтительней: можно  забрать большой груз (снаряжение,  оборудование и т.д.)  большую группу  людей.

кстати , фото (иллюстрация )  на сайте, там  запечатлено  большое открытое  пространство,  чем не взлетно-посадочная по полоса
« Последнее редактирование: 10.05.13 17:58 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 83

  • Был 05.07.16 01:15

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2995 : 10.05.13 17:59 »
Первый предпочтительней: можно  забрать большой груз (снаряжение,  оборудование и т.д.)  большую группу  людей.
Для гражданских условий да. Да условий спецоперации - это все оставили бы и свалили. Америка - богатая, выдержала бы. Вряд ли ставилась цель и недоеденную тушенку вывезти. Десантировались, все, что обеспечивало десантирование - парашюты, комбинезоны и т.п., запрятали на месте, взяли то, что нужно для выполнения задания. Потом оставили только то, что нужно для перехода. А в точке эвакуации выбросили вообще почти все, там нужны только "штаны", в ряде случаев и группу могли там же "выбросить", как утиль.

Добавлено позже:
кстати , фото (иллюстрация )  на сайте, там  запечатлено  большое открытое  пространство,  чем не взлетно-посадочная по полоса
Возможно, я не знаю насколько оно подходило бы для посадки. В истории полярной авиации много рассказов о том, как самолеты бились, попав лыжей на что-то, скрытое под снегом или иные помехи. Группа из 3-4 человек вряд ли смогла бы подготовить гарантировано безопасную площадку за короткий срок. Кстати, далеко не обязателен такой путь отхода. Могли спокойно на лыжах выйти к населенному пункту и свалить на легальном транспорте. Туристы вернулись или геологи.
« Последнее редактирование: 10.05.13 18:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

taigaman


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.08.14 18:01

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2996 : 10.05.13 18:56 »
 Могли спокойно на лыжах выйти к населенному пункту и свалить на легальном транспорте. Туристы вернулись или геологи.[/quote]Для того времени самый рискованый.

Петр


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Был 06.04.15 08:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2997 : 10.05.13 22:11 »
Как и у многих на этом форуме, у меня есть вопросы к Ракитину, на которые маэстро предпочитает не отвечать или отвечает руганью. Но мы люди необидчивые. Тем более, что вопросы задавать стоит - в них иногда уже заложен ответ. Смотрите, что получается. Нападавшие, которые вроде бы отправили туристов на смерть замерзанием, оставили "обреченным" спички, ножи и пару вполне по-уличному экипированных товарищей. Нападавшие, которые вроде бы пытались замаскировать убийство естественными причинами, равнодушно отнеслись к начиличию поблизости лабаза. А ведь он давал хороши

Добавлено позже:
А ведь он давал хороший шанс хотя бы одному из туристов добраться до Большой земли и испортить всю игру преступникам. Нападавшие изрезали палатку, хотя, по Ракитину, возвращения туда дятловцев не предусматривалось. Наконец, нападение произошло на лысом склоне ХЧ, а не несколькими часами ранее, когда туристы были в лесу, где легче подобраться, легче убежать и легче спрятать тела и вещи. Так вот, ответ. Если все это действительно было, то было только в одном случае - нападавшие первоначально не ставили своей целью убийство туристов. Это была акция, затеянная с тем, чтобы лыжники прекратили свой поход и повернули обратно.  И произошло это именно тогда, когда группа стала выдвигаться в горы, к Отортэну. Я не верю в секретные полигоны среди лесного бездорожья. Но если бы таковой существовал, миллион против одного, что ситуация разрешилась бы штатно. Патруль, проверка документов и от ворот поворот. Но те, кто оказался на пути дятловцев, не могли опереться на авторитет власти. Они могли только опереться на силу. Если оставить в покое американских шпионов, то стоит попристальнее вглядеться в тех, кто хаживал по этим краям без парашютов и скайхуков - в местных аборигенов. Знатоков ханты-манси на счесть, но сдается мне, что мир этих отшельников так и остается загадкой. Из того, что я вычитал про северян, мне показался любопытным такой факт .В 50-е во время хрущевских гонений на религию представители северных народов вынуждены были отправлять свои обряды в глубокой тайне. Особенно конспирироваться приходилось тем, кто работал в партгосаппарате. Что подумали бы эти люди, узнав, что к месту их таинства движется отряд задорных городских комсомольцев ?
« Последнее редактирование: 10.05.13 22:34 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2998 : 11.05.13 00:22 »
Это была акция, затеянная с тем, чтобы лыжники прекратили свой поход и повернули обратно.  И произошло это именно тогда, когда группа стала выдвигаться в горы, к Отортэну.
В этом возражении есть свой резон. Если учесть еще пару моментов. Стремительный уход Юдина после посещения кернохранилища. Уехал показывать образцы? Очень неспешный ритм группы. Первая попытка перейти перевал с возвращением группы в лес. Кого-то встретили и не хотели вести за собой? Может остановка на перевале была не такой уж случайной? И может все-таки что-то из  палатки было взято или возвращено прежнему владельцу? Группу действительно отогнали от палатки вниз, чтобы не мешали. Нашли и взяли что нужно, порвали палатку, чтобы заставить группу уйти с перевала и ушли. А дальше наложились события уже внутри самой группы. Группа распадается внизу и замерзает? Никто и не планировал специально вымораживать группу. Просто нападавшие неправильно рассчитали силу группы и перестарались с запугиванием. Что для них было просто и естественно (возвращение к палатке, холодная ночевка, возвращение) для группы оказалось не по силам? Молчание группы о событиях на перевале могло быть достигнуто и более простым методом, чем убийство. Самим участникам группы могло быть невыгодно о них рассказывать, если это было связано с криминалом (отчисление из института, с работы). Правда, это лишь очередная "версия" без всякой возможности ее подтверждения.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2999 : 11.05.13 06:30 »
Ребятки, прежде чем обсуждать "небесный крюк" и зверства американского спецназа,
давайте прикинем что необходимо для встречи 2-х групп на Северном Урале в 100 км от ближайшего жилья?

Ну, представьте себя на месте кураторов, планирующих операцию "Фуфайка".
Возможна ли встреча групп при отсутствии идентичных топографических карт района ?
(а Гугл-мапс и навигаторов в те времена ещё не было).
Или у них всё-таки были идентичные карты ? Откуда ?  Обменялись кураторы обеих групп?

А каково  возможное "окно встречи" ?
Группа Дятлова не имела возможности остановиться и ждать прибытия  "коллег".
То есть, диверсанты должны были бы прибыть на место встречи с запасом не менее суток.
Ну, и сбросить ночью их вполне могли с ошибкой в 30-40 км - ещё сутки.
Вот и получается, что несчастные диверсанты уже 3-й день искали группу Дятлова в Уральской тайге.

Остаётся только предположить, что кураторы диверсантов были кретинами,
а диверсантов сбросили без шансов на возвращение.
(диверсантов было совсем не жалко, и зверствовали они от безысходности).

p.s.
Разумеется, обсуждать "как надо ломать коленом 6 рёбер" интереснее.


Поблагодарили за сообщение: rogoval