Обо всем понемногу

[Дмитрий Карягин]

2) Во всей этой истории присутствует что-то неуловимое - нелепость, роковое совпадение нескольких случайных факторов.

Совершенно верно.

[San4es]

1) За что в принципе можно ликвидировать всех, при условии что вся ГД ничего не знала, и не имела отношения ни к чему кроме своего похода?

Кому-то показалось,что знала.Либо конфликт с кем-то.

[Дмитрий Карягин]

3) Создаётся впечатление что "сверху" знали что произошло, но прямого отношения к гибели группы они не имели.

Создается впечатление,что "сверху" воспользовались непонятной историей как инструментом борьбы в межклановых и межведомственных разборках.

Добавлено позже:

Костёр необходим был чтоб - не замёрзнуть.

Готовились к холодной ночевке и вдруг костер понадобился. . .

Добавлено позже:

Там был (моё предположение) замешен кто-то из верхушки области, и Ивдельлага (исполнители). КГБ это всё стало известно, но выносить это на широкую публику было нельзя...

Но к поискам "широкую публику" привлекли по максимуму. Явно даже сверх необходимого числа.

[Человек с Ружьём]

Кому-то показалось,что знала.Либо конфликт с кем-то.

Вот, вот...
Может причину прохода 2 км - нужно искать в этом?
Задержались, так как встретили кого-то, возможно что даже помогли. А решение о ликвидации группы приняли на месте (без консультации с "верхом")...

Добавлено позже:

Готовились к холодной ночевке и вдруг костер понадобился. . .

В минус (сколько там было), без обуви, на ветру - без костра не выжить! Тем более что смертельную опасность (до костра) возможно они действительно не воспринимали.

[Mikhalych2015]

О Коротаеве -  тут поподробнее... не такой уж он был "плохой" следователь ...http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/
И фото в этом материале -Коротаев (слева ) и капитан - майор Чудинов (зам Ивдельской милиции)... тот самый с допросом от 6го февраля 1959го. Да и тот факт что Коротаев впоследствии стал следователем по особо  важным делам при Генпрокуратуре РФ  тоже о многом говорит. А то, что его показания , слова не "вписываются" в общепринятую" схему событий  так это и есть "материал к размышлению"

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:В минус (сколько там было), без обуви, на ветру - без костра не выжить! Тем более что смертельную опасность (до костра) возможно они действительно не воспринимали.

Перед смертью они были одеты намного лучше чем после нее.

[Человек с Ружьём]

Может проанализировать кто- после февраля 59 из верхушки Свердловской области и Ивделя, Ивдельлага - лишился кресла? Или переехал? А может попал под трамвай?

[Дмитрий Карягин]

О Коротаеве -  тут поподробнее... не такой уж он был "плохой" следователь ...http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/
И фото в этом материале -Коротаев (слева ) и капитан - майор Чудинов (зам Ивдельской милиции)... тот самый с допросом от 6го февраля 1959го. Да и тот факт что Коротаев впоследствии стал следователем по особо  важным делам при Генпрокуратуре РФ  тоже о многом говорит. А то, что его показания , слова не "вписываются" в общепринятую" схему событий  так это и есть "материал к размышлению"

Коротаев может даже был отличным следователем. Но на видео,увы,это уже пожилой человек,страдающий патологической лживостью на почве алкоголизма.

[Mikhalych2015]

Где Вы такое увидели на видео????

[нитрен]

.. А может хватит всё-таки неприкрыто флудить?.. Моральный облик Коротаева никоим боком не касается врачебных заметок..

[Uchamy]

Коротаев может даже был отличным следователем. Но на видео,увы,это уже пожилой человек,страдающий патологической лживостью на почве алкоголизма.

Круто.
Позволю себе выложить свою точку зрения (напомнив, что я биолог и дама забальзаковского возраста :  в смысле жизненного +  проф. опыта много).
За алкоголизм не скажу, дело сложное и неоднозначное. Судя по видео и фото вряд ли. Да и то не суть. Не будем называть имен, известны алкоголики, которые вполне себе в истории остались знаменитыми и уважаемыми.
Попытаюсь объяснить в 2х словах ситуацию вне алкоголизма.
Людей за 60 можно поделить на 2 категории: жду пенсию - не хочу на пенсию (от финансовой ситуации абстрагируемся).
Кому то уже хочется на диване лежать, кому-то еще «полками командовать».
Для вторых пенсия – обвал, сель, лавина и т.д. и т.п. Называется – невостребованность. Только что полки в бой вел – и… полки там, а ты на диване. Все.
Гормоны еще кипят (биологический и паспортный возраст не одно и то же) – а реализации нету.
И тут на тебе интервьюеры.
Вот , вполне себе реализация.
И тот взвод из прошлого уже видится, как минимум батальоном.
*
Постскриптум.
Эта возрастная невостребованность  риск для  всех, но на многие порядки больше у госслужащих, и особенно в перестроечные времена.
Ломало этих людей, ох, как ломало.

[Инна369]

.. А мне почему то думается не "о наезде автомобильным колесом а о " ударе бампером" автомобиля - удар бампером вроде как "первый" идет при наезде , особенно от авто тех лет ???Нет??? Или (И) радиаторной решёткой??? Но сути это не меняет...

Абсолютно верно ... бампером 

[Sergei_VL]

Владели достаточным для убийства набором навыков. А большего и не требовалось:жертвами ведь оказались уж совсем не профессионалы.

Добавлено позже:А если шестеро уже мертвы или почти мертвы по другим причинам? Остается убить только трех.

Добавлено позже:http://www.kinopoisk.ru/film/865302/

Добавлено позже:Как минимум,доказательство посмертных манипуляций с телами. Предположим даже,что убийства не было. Все равно кто-то вскоре после смерти обыскивал и переворачивал тела. Интересно,как он там и с какой целью оказался и для чего устраивал "шмон" ?

Добавлено позже:Убийцы могли искать предсмертную записку.

Добавлено позже:Если мчаться вверх по склону в направлении палатки,то тоже будет жарко.

Добавлено позже:Возможно,в таком случае, и движение навстречу друг другу.

Добавлено позже:Потому что часть туристов не воспринимала агрессоров как убийц. Те кто воспринимал,скрылись в овраге.

Добавлено позже:Мутный тип этот Коротаев.

Добавлено позже:Остается только понять мотивы Коротаева.

Добавлено позже:На этом фото Коротаеву явно не хватает одежды из оленьих шкур.

А как по вашему в случае с Кривонищенко? Его вроде как пытали? Он сжег ногу в костре, а руки при этом были свободные. Брючину, чтобы она загорелась таким образом, нужно было положить в огонь, если просто чем-то зажигать, человек со свободными руками потушит снегом легко, чисто инстинктивно, никакие угрозы не помогут. И как его так пытали, что бросили живого, а друзья пришли одежду еще сняли? Или это те, кто пытал?

[Sergei_VL]

Тогда и платку не было смысла разбивать. Сфоткали  по быстрому и и назад,в зону леса. И потом: зачем идти фотографировать всей группой?

Ага, техноген пошли снимать. В метель, нифига не видно, вечер. Палатку разбили еще в плохих условиях. И это секретное техногенное ночью по ним еще как ухнет!

Добавлено позже:

Конечно - в вечернее время фотографировать только светящиеся объекты, снимать с большой выдержкой (время открытия затвора фотоаппарата большое) и чтобы не "смазать" (из-за дрожания рук) снимок -фотоаппарат установлен на штатив... так его и нашли потом в палатке.

Это у них задание было такое? Снимать новое секретное оружие, которое по ним стреляет? 

[Mikhalych2015]

ну с чего вдруг метель??? Вон "шумковцы" так вообще с Чистопа ракету сигнальную вроде как видели... всё это только "выводы" на косвенных  умозаключениях что ли (простите не знаю уж как сказать).  А снимать могли всё, что угодно - вплоть до "шаровых молний" в сухую зимнюю грозу, или ещё что... пока всё это только предположения. Даже дата трагедии  - ночь с 1го на 2е февраля только предполагается по косвенному факту -отсутствию записей в дневниках.Так у Люды , помнится, с момента выхода со 2го Северного отсутствуют записи в дневнике.
 По вопросам " заданий" туристам - туристические группы как правило получали в то время задания на поход... вон и группа Игоря Дятлова таскала с собой в предыдущем походе бронзовую трубу длиной 1метр и диаметром 100мм  и весы в придачу дабы измерять "снеговой покров"... ничего не намеряли, так как высота снега была более 1метра но исправно пронесли весь поход  ту трубу и вернувшись , сдали на "базу"...(вот а вспоминали что рацию тяжело носить---было бы нужно -понесли бы).

Добавлено позже:

Тогда и платку не было смысла разбивать. Сфоткали  по быстрому и и назад,в зону леса. И потом: зачем идти фотографировать всей группой?

А если "временной период" несколько растянут??? Ну например  -нечто будет происходить 2 ой второй половине дня" - например от 15 -00 и до 21-00 , что сидеть на снегу 6 часов и ждать??? растянули  палатку и ждали... а вот печку не собирались топить - не нужна была она им там и кашу варить тоже не собирались -быстрый перекус корейкой и сухарями... на скорую руку так сказать, дело сделали и вниз - к лесу, к дровам и теплой ночёвке  в тихом лесу а не на продуваемом склоне... Не идиоты же они были...

[Gulia70]

Вон "шумковцы" так вообще с Чистопа ракету сигнальную вроде как видели

а еще другая группа в это же время примерно северное сияние видели.

[нитрен]

Нет, Михалыч, "всё не так, всё не так, ребята..", бампер-радиатор не проходит, а вот колесо джипа Шевроле Субурбан (предложено уже было слегка не всерьёз..) вот оно в самый раз.. Как раз в соответствии с выводом к.м.н. Э.Туманова (и десятка его предшественников-д.м.н., от Крюкова-Капустина начиная..): ".. Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.."  http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg253671#msg253671
Только в этом варианте сочетается нужная скорость поступательного движения с вращательным, обеспечивая должную энергию косого удара, переходящего в тангенциальный..  http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440986#msg440986
... и вращение  важно тем, что продвижение ударяющей поверхности происходит не её сдвигом, а обновлением как раз за счёт вращения колеса..  Пресловутое колено не проходит уже из-за своей угловатости, не говоря уж о 12-ти "жэ", необходимых для его разгона..  http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg258273#msg258273

[megeor]

Так вы манси подозреваете?

С чего вы взяли? Или просто пытаетесь перевести разговор в удобное вам русло? Разве русский/украинец/немец не может позаимствовать метод манси ночевать в лесу без палатки?

[Mikhalych2015]

Нет, Михалыч, "всё не так, всё не так, ребята..", бампер-радиатор не проходит, а вот колесо джипа Шевроле Субурбан (предложено уже было слегка не всерьёз..) вот оно в самый раз.. Как раз в соответствии с выводом к.м.н. Э.Туманова (и десятка его предшественников-д.м.н., от Крюкова-Капустина начиная..): ".. Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.."

Гм... ну нет так нет... джип "шевроле" говорите?... а может быть "додж 3\4" или какой "студебеккер" негражданской наружности ?????... или ГАЗ-63 повышенной проходимости с поломанными рессорами и неисправными тормозами??? Только им то откуда взяться на Перевале то????Газ-63 поблизости только в 41м квартале "курсировал"... а на Перевале только лишь еже ли кто брёвна катал , такие вот коротыши  -цилиндрики...

[нитрен]

Ну, Михалыч, "катала" тут вон рядом маячит.., а вам бы прикинуть-соотнести вес чурбачка и автомобиля, и их возможную скорость.. Вот ежли таким кругляшом заменить колесо "виллиса-доджа-студера".. (которого мотор втрое..(с)), тогда пожалуй.. Приходится ведь помнить, что потребные для таких переломных дел примерно 500 джоулей надо получить косым ударом, энергию которого для этого умножить то ли на синус, то ли на косинус, но всё одно близкое к нулю значение.. Вот отсюда и потребность в тонне веса, а не в килограмме маятника Шарпи (помните?..)

[Uchamy]

Что могло оставить такие травмы людям в ручье, поросшем деревьями, если при этом вокруг ни одного дерева толком не пострадало? (в противном случае четверку бы нашли не по каким-то веточкам срезаным, а по заваленным более 10 деревьев, рытвин и пр. гораздо раньше)

Ото ж.
В подтверждение предъявляю реальную ситуацию (с большими купюрами, иначе будет очень много букв)..
«В чуме нас было трое… Вдруг кто-то сильно толкнул наш чум… мы стали вылезать из спального мешка. Не успели мы с Иваном   встать на ноги и вылезти, как кто-то опять сильно толкнул наш чум и мы упали на землю. Свалился на нас и старик Василий, будто его кто-то бросил…
Смотрю я наш лес и не вижу его. Многие лесины стоят без листьев. Много-много лесин на земле лежит… …
(здесь свидетельница не то теряет сознание, не то провал в памяти, чум снесло)
Вдруг слышу − кто-то тихо стонет. Побежала я на голос и увидела Ивана. Лежал он на земле между сучьями большой лесины. Рука его сломалась на бревне, кость прорвала рубашку и торчала, на ней засохла кровь…. Учур (смерч) бросил Ивана близко. Если поставить рядом десять чумов, то он упал за последим чумом…
Вдруг послышалоппсь будто кто-то кричит. И тут мы увидели нашего Василия. Он залез под корень упавшей старой лиственницы и спрятался там.

1908 г. Инета-телевизора не было, женщина рассказывает как было без всяких "наводок" и зашумления от разудалых СМИ, что бывает трудно отсеять в нашей современности.
Ну и - много пострадавшего леса при одном переломе на троих человек

[Uchamy]

В ситуации с дятловцами возможен смерч? Если да, то поясните, почему так решили. Спасибо.

Ой.  Вообще-то я  взрыв имела в виду.
Учур (смерч) - это так назвала событие эвенкийка, чей рассказ я привела--  ни слова, ни явления такого как взрыв она просто не знала.
Эти эвенки попали в район взрыва Тунгусского метеорита, км в 6 от эпицентра.
(И это совершенно не значит, что я переношу-интерполирую то событие на  перевал. Просто пример на котором можно сравнить "травмы" деревьев с травмами людей).
*
Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.

[Gerda1]

Кто списывает на взрыв, пусть движется от травм к эпицентру.

Вот место, где "делали вертолетную площадку" среди леса вполне подходит. Вы только подумайте - делать вертолетную площадку посреди дремучего леса, а потом спокойно стаями садиться на лысом перевале.

[Sergei_VL]

Ой.  Вообще-то я  взрыв имела в виду.
Учур (смерч) - это так назвала событие эвенкийка, чей рассказ я привела--  ни слова, ни явления такого как взрыв она просто не знала.
Эти эвенки попали в район взрыва Тунгусского метеорита, км в 6 от эпицентра.
(И это совершенно не значит, что я переношу-интерполирую то событие на  перевал. Просто пример на котором можно сравнить "травмы" деревьев с травмами людей).
*
Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.

Хорошо, смерч исключили. Тогда те же вопросы, что и для Mikhalych.
1) сколько всего было взрывов
2) направлены ли они были на туристов
3) когда произведен был первый

[Тайпи]

Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.

А как же свидетельства кого-то из местных, что на перевале бывают сильнейшие ветра и смерчи?

[Uchamy]

1) сколько всего было взрывов
2) направлены ли они были на туристов
3) когда произведен был первый

Хм. Встречный вопрос - на перевале были взрывы? Я не в курсе.

А как же свидетельства кого-то из местных, что на перевале бывают сильнейшие ветра и смерчи?

Ветер и смрч --  2 большие разницы.  Ветер да, часто.
Что до смерча - тут надо различать смерч и вихрь. Там и там, круговое движение воздушной массы.
На бытовом уровне вихри часто называют смерчем. Но первый опасен, второй вполне безобиден. Местные явно имели в виду вихри.
Мне пару раз приходилось видеть большие вихри. Впечатления очень яркие, найду время напишу. Надо подумать куда, здесь не совсем к месту.

[Sergei_VL]

Ой.  Вообще-то я  взрыв имела в виду.
Хм. Встречный вопрос - на перевале были взрывы? Я не в курсе.

Вас надо спросить, Вы про взрыв написали. )

Добавлено позже:
Интересная картинка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
и настил, и двое на кедре...

[KUK]

Анонс: Кгб и дело о группе И. Дятлова - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml

[Sergei_VL]

Анонс: Кгб и дело о группе И. Дятлова - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml

Чето ничего не нашел кроме сообщения, что доступ ограничен.

[Gulia70]

Заинтересовали протоколы заседаний турсекций.
особенно в связи с темой неохваченных свидетелей, там очень много участников, фамилий..

часто мелькает Тринчер Юстин
имя редкое.
тут под номером 9
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/645023?page=0

факультет строительный, как у Кривонищенко, только группа другая.

здесь вот он отчитался о походе
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/644961?page=0

у него, оказывается очень интересные родители и непростая судьба.

Отец, Карл Зигмундович Тринчер – уроженец Вены, поступил в Венский университет на кафедру медицины в 1930 году. Там он заинтересовался коллоидной и физической химией. Стал посещать лекции профессора Паули, отца гениального физика. Пришлось изучить и высшую математику, которую для медиков не преподавали. Карлу довелось слушать лекции Альберта Эйнштейна, Макса Планка, Нильса Бора.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мать, Гертруда Сергеевна Тринчер, тоже доктор.
Когда Карл учился уже на четвёртом курсе, арестовали его жену Гертруду за участие в демонстрации против фашизма. От тюрьмы её спасло то, что она была дочерью голландского коммуниста Рутгерса, а поэтому ей, как иностранке, предложили покинуть Австрию. У Карла прекрасно шла учёба, а тут пришлось уезжать. Уехали в Россию.

В семье Рутгерсов большое событие: Гертруда родила сына. В честь деда Себальда Юстинуса его назвали Юстином.

вот как вспоминает Г.Старостина, жительница Миасса.
Едва начались мои школьные годы, как заболела я болезнью Боткина. Болезнь протекала тяжело и в больницу я попадала дважды. Спасла меня доктор Гертруда Сергеевна Тринчер. Старший её сын Юстин был одноклассником и товарищем моего брата Юры. А о Карле Тринчере – муже Гертруды, я узнала только в 1991 году.

Какие замечательные люди жили в Миассе! Они не были старожилами, но волей судьбы оказались на Южном Урале, в этом прекрасном, но глухом тогда месте. Многие были сосланы сюда по политическим мотивам, а многие были эвакуированы из Сталинграда и Москвы для строительства автозавода.
полностью
http://zhilistar.ru/lyudi-i-sudby/professor-karl-zigmundovich-trincher.html

пс. Он же мог учиться в УПИ и жить в общежитии?
я всё же думаю, что это именно тот Юстин )

вот еще воспоминания:
Месяц назад умерла Гертруда Тринчер, детский врач, дочь замечательного международного инженера-коммуниста голландца Рутгерса. О нем в СССР выпустили книгу из серии жизнь замечательных людей. Он построил в СССР Магнитогорск.
Гертруде было ровно 100 лет. Два ее сына, рожденные в СССР, умерли давно, старший, Юстин, получил дозу в Чернобыле. Ее навещали в Вене внуки и правнуки.

Разворачиваемый текст

Ее муж, Карл Тринчер, врач, его прибрали в ГУЛАГ во время войны. Будучи врачем, он пользовался относительной свободой - мог передвигаться из лагеря в лагерь. Начальство попросило его исследовать причину 50% смертности зэков. Он сделал огромнгое дело: в докладе потребовал, чтобы зэкам выдавали по 5 граммов жиров в день, минимум для восстановления клеток.
Карл вернулся из ГУЛАГа после войны, защитил диссертацию и стал научным секретарем Института Опарина, АН ссср, занимавшегося исследованием возникновения жизни. Его работы шли в разрез с общим направлением Партии. Ему дали спецразрешение печататься за рубежом. Его пригласили на родину в Вену, на западе признали выдающимся ученым, и он уехал.
Лет 25 назад я встречался с ним и Гертрудой последний раз в Вене. Я привез ему бутылку домашнего вина с Лорелай - сердца Германии. Он был ужасно благодарен.

http://www.proza.ru/rec.html?2011/11/11/480

у Юстина были патенты
http://www.findpatent.ru/byauthors/919153/