Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист - стр. 2 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист  (Прочитано 36338 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=76411 c 10:33 А.Гущин про язык и Чуркину.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

сыну Генриетты Елисеевны
Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 с 15:25 до 17:18 интервью с ним.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

Из http://taina.li/forum/index.php?msg=36770 :

Цитирование
Анатолий Гущин - один из немногих журналистов, кто изучал первоисточник - уголовное дело о группе Дятлова - и общался с одним из ключевых свидетелей официального расследования трагедии - судмедэкспертом Генриеттой Чуркиной, опытным специалистом и проницательным человеком.

В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли.… Так вот, Генриетта Елисеевна рассказывала: "Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза (сейчас для нас это был бы очень важный показатель, ведь о дате смерти туристов точных данных тоже нет!). А также - толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали…"  Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.

Но это еще не все. Присутствовала Чуркина и при медэкспертизе трупов, которую проводил судмедэксперт Борис Возрожденный. "Хорошо помню, - вспоминала она, - когда сняли с погибших одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился. Когда обнаружилось что у Людмилы Дубининой - одной из погибших студенток, нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. Борис пожал плечами. Однако позже высказал предположение, что если труп был замороженный и подвергался транспортировке, то язык мог просто-напросто отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой…" Так вот, эти признания - уж точно не мифотворчество, согласитесь. Что язык никто не вырывал, говорит и тот факт, что ткани в полости рта были целые, не повреждены.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

http://taina.li/forum/index.php?msg=58429
А вот во вложении первый лист из фотокопии, сделанной Владимиром (http://taina.li/forum/index.php?msg=369843) в 1978 году.

Оригинал же у сына Макушкиной (Чуркиной) Г.Е., как явствует из:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml
"В мамином домашнем архиве есть второй экземпляр экспертизы по палатке (первый экземпляр находится в УД, и его фрагмент опубликован в интернете)."
« Последнее редактирование: 30.09.15 18:11 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 992

  • Расположение: Москва

  • Была 23.02.25 07:49

Ничего себе УД. У криминалистов дома материалы экспертизы, у прокурора дома в архиве фотографии. У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Сергей В.

vesmar


  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 533

  • Была 29.03.25 20:18

Ничего себе УД. У криминалистов дома материалы экспертизы, у прокурора дома в архиве фотографии. У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?
Ну, видимо "такое"   УД только на сувениры и годится. :(

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 848

  • Был 22.09.24 00:18

Ну, видимо "такое"   УД только на сувениры и годится.
Вы потащите домой заведомую халтуру? - уверен, что нет. А вот когда понятно, что главная загадка не раскрыта и хочется как-нибудь к ней вернуться, тогда другое дело.
Тем более, что Чуркина прекрасно сама понимала, что по неопытности неудачно написала заключение.
« Последнее редактирование: 30.09.15 19:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?
И то и то. Дело интересное, да и другие бывали. Например, у Коротаева некоторые его дела хранились частным образом.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 148

  • Была 23.05.20 11:05

Стоун, второй экземпляр экспертизы всегда остается у эксперта.  Даже сейчас. По закону или у эксперта, или в архиве экспертной организации.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Vasya | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

Цитирование
Макушкин Игорь, Россия, Екатеринбург | 10:03, 22/04/2013
Озвучено мнение какой-то швеи, как сказал один из гостей передачи, о ее мнении по повреждениям палатки. Про экспертизу - НИ СЛОВА! Однако, постановлением от 16.03.1959 прокурора -криминалиста Прокуратуры Свердловской обл. Иванова была назначена криминалистическая (трасологическая) экспертиза по данному уг. делу. Экспертизу № 199 от 16.04.1059 г. провeл ст.эксперт-криминалист Уральской НИ лаборатории судебных экспертиз Макушкина (Чуркина) Генриетта, которая помимо этого выезжала на место происшествия в составе следственной группы и присутствовала при проведении суд-мед экспертиз трупов участников группы.
Я, являясь сыном Макушкиной Г.Е., с юных лет слышал от мамы обстоятельства, связанные с проведением экспертиз по этому делу, имею в своeм архиве 2-й экземпляр (дубликат) экспертизы палатки.
Даже в инет форумах есть множество материалов, в том числе из уг. дела, однако в передаче они не нашли отражение. Жаль, что передача не подготовлена должным образом.
(http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22830 - 2-ая стр.)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .

НАВИГ: Клинов?

НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором .

НАВИГ: Топором?

НГВ: Действительно вырубали топором .

НАВИГ: Там были вот такие разрезы... потом отсутствовал клок материи...

НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НГВ: Послушайте дальше, это мнение, эксперт сразу сказала, что палатка нарушена изнутри.

НАВИГ:  Эксперт Чуркина.

НГВ:  Чуркина симпатичная женщина средних лет .

НАВИГ:  Из Свердловска ?

НГВ: Из Свердловска .
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 148

  • Была 23.05.20 11:05

12 мая у Игоря Олеговича Макушкина День рождения!
Самые наилучшие пожелания, счастья, здоровья и благополучия!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

Игорь Олегович ответил по поводу дат жизни и смерти Генриетты Елисеевны Чуркиной-Макушкиной:

  11.12.1930 - 02.07.1999.
"Макушкина Генриетта Елисеевна
Дата смерти: 02.07.1999

Номер наследственного дела: 5/2000
Открыто нотариусом: Ярков Владимир Владимирович"
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 6 698

  • Заходил на днях

с 1973 года - кандидат юридических наук
М178 Макушкина, Г. Е. (Генриетта Елисеевна).
Технико-криминалистическое исследование записей,
исполненных шариковыми ручками :Автореферат диссертации на
соискание ученой степени кандидата юридических наук.
Специальность 12.00.09 - Криминалистика /Министерство
высшего и среднего специального образования РСФСР.
Свердловский юридический институт. -Свердловск,1973. -27 с.
-Библиогр. : с. 27.6. ссылок

http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=48781
(http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:I2gFM9Ad2UIJ:law.edu.ru/book/book.asp%3FbookID%3D48781+&cd=19&hl=en&ct=clnk&gl=is)

+ по роду:

https://baza.vgdru.com/1/11280/
« Последнее редактирование: 18.01.20 00:38 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

+ по роду:

https://baza.vgdru.com/1/11280/
Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.

************************************************
Ну и в качестве размышлений по аналогиям. Рассказы о себе того самого Евгения Васильевича Григорьева, который славен в участии над экспертизой палатки Дятлова.

https://www.kem.kp.ru/daily/26603.4/3618460/
"«Комсомолка» отыскала криминалиста Евгения Григорьева, который в 1959 году делал экспертизу палатки туристов

... Евгений Васильевич живет в Екатеринбурге. Ему - 86 лет. В марте 1959 года Григорьев вместе с Генриеттой Чуркиной исследовал палатку дятловцев. О том, как это было, мы поговорили с экспертом по телефону.

- Евгений Васильевич, правда ли, что вы делали экспертизу палатки вместе с Генриеттой Чуркиной (ее имя упоминается в уголовном деле, - Ред.)?.

- Да, это правда.

- Но в протоколе экспертизы нет вашей фамилии. Почему вы не подписывали документ?

- Я тогда только поступил на работу, поэтому был помощником. (Евгений Васильевич закончил учебу в 1957 году и был распределен в Научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию, где Чуркина работала с 1954 года, - Ред.)

- А где проводили экспертизу - в Ивделе или Свердловске?

- В Свердловске. В Ивдель никто не ездил.

- Вы вдвоем делали экспертизу? Может быть, всем отделом или как было принято тогда?

- Нет. Делали вдвоем, но контролировал процесс начальник нашей лаборатории Кретов..."

Биография Евгения Васильевича Григорьева с его слов.
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/

- Долгих лет жизни и огромного здоровья и Вам лично, Евгений Васильевич, и вашему музею, и всему Центру криминалистики. Любопытно, а с чего начиналась Ваша карьера в нем? Почему Вы выбрали именно эту профессиональную стезю?

- Отслужив пять лет артиллерийским разведчиком на Тихоокеанском флоте и застав во время срочной службы в ВМФ так называемый корейский инцидент, я после увольнения ушел в запас, стал студентом Свердловского юридического института, который в 1957 году и закончил. А когда подошло время распределяться, узнал от знакомых о том, что в Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции есть вакансия эксперта-криминалиста. И меня туда с удовольствием взяли, сразу же направив в Москву на шестимесячные курсы по повышению квалификации. Отработал я в лаборатории шесть лет, занимался трасологией, баллистикой, дактилоскопией, приобретя очень серьезный опыт.

- А почему вдруг решили сменить место работы?

- Опять же посодействовали друзья-товарищи (улыбается). Говоря проще: на аналогичную должность в научно-технический отдел областного УВД, меня, в августе 1963 года, сманили однокашники, после института распределившиеся именно туда. Повлияло на решение еще и то, что отдел Управления возглавлял прекрасно мне знакомый сотрудник, на место которого я шесть лет назад и приходил в лабораторию Минюста.

- Свою первую в жизни профессионального криминалиста экспертизу помните?

- Помню, что она была дактилоскопической и что я провозился т с ней очень долго.

- Хоть не зря старались?

- Нет, по отпечаткам пальцев удалось вначале идентифицировать, а затем и задержать преступника, обокравшего квартиру. Кстати, самой первой экспертизой для всех новеньких сотрудников Центра является именно дактилоскопическая экспертиза, как наиболее усваиваемая. Любопытно, что с итогами дактилоскопии обычно не спорят даже  самые отъявленные и прожженные рецидивисты, признают ее верность и безошибочность. Даже они знают, что двух одинаковых папиллярных узоров у людей просто быть не может!

В этой связи можно вспомнить уголовное дело, возбужденное по факту убийства в Свердловске, в доме на улице Пушкинской, двух пожилых женщин. Кстати, их племянник был довольно известным актером нашего драмтеатра. Так вот, в ходе осмотра места происшествия удалось обнаружить сразу несколько следов рук. Два из них наши эксперты сумели не только идентифицировать, но и по дактилоскопической  картотеке установить личность и место жительства подозреваемого. И всего через полтора дня после совершения преступления оперативные сотрудники милиции выехали по указанному адресу в одну из деревень под Березовским, где и задержали убийцу. Причем тот настолько был удивлен скоростью, с которой его отыскали, что даже временно потерял дар речи!..."

**************************************************
Там же. Ну как бы о том, что надлежит делать экспертам.  Лично я в этом оффотопа не усмотрела. Потому что это - повод посмотреть на следствие по гибели группы Дятлова вот именно с этой точки понимания.

https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/
"...

- Евгений Васильевич, я убежден, что за время столь долгой службы Вам приходилось тем или иным образом участвовать в раскрытии нескольких тысяч преступлений. Можете вспомнить наиболее «громкие» дела со своим участием, как эксперта-криминалиста?

- Самым памятным стало раскрытие убийства четырех мужчин в селе Зайково Ирбитского района, случившееся зимой 1964 года. После этого жестокого преступления, напоминавшего расстрел, преступники похитили  очень ценное имущество, в том числе лошадей и мотоцикл. Как только об этом узнали в Свердловске, в Ирбит был немедленно направлен специальный самолет, на борту которого находилась наша группа из четверых сотрудников УВД – двух оперативников, судебно-медицинского эксперта и меня. Помню, на Урале тогда стояла очень холодная зима, были жуткие морозы, кружила метель. Но мы, холодные и голодные, целые сутки, при посильной помощи местных милиционеров, перерывали глубокий зайковский снег, в надежде найти хоть какую-то зацепку, хоть один след, хотя бы одно вещественное доказательство. И ведь нашли!

- Что же такое Вам удалось освободить из снежного плена? Неужели же паспорт преступника, тоже, как когда-то в Англии, забытый им на месте преступления?

- Вы зря иронизируете, но практически все именно так и случилось! Отойдя достаточно далеко  от основного места преступления – хутора, туда, где лежал присыпанный снегом один из убитых, видимо, пытавшийся убежать, но добитый из охотничьего ружья, - я вдруг заметил скомканный клочок бумаги. Точнее – явно использованный по назначению пороховой пыж. Сунув его в карман, вернулся назад, а когда у себя в комнате этот пыж развернул, то буквально остолбенел! Ведь там были написаны не только фамилия, имя и отчество какого-то человека, но и, судя по всему, его домашний адрес! Считайте, что удалось обнаружить именно паспорт, это действительно уникальный случай!

- И где же жил обладатель этого пыжа? Видимо, очень криминального пыжа, да?

- Мы сразу же опросили местных жителей, и они уверенно направили нас в соседнее село, расположенное в 12 километрах. Ребята-оперативники немедленно сели на лошадей и отправились в путь. И попали в самую «точку», ведь по указанному адресу проживали два брата-рецидивиста, казахи по национальности, угнавшие с колхозного двора лошадь, чьи следы мы и обнаружили на месте преступления. Именно у них во дворе и в сарае были обнаружены не только туши уже убитых лошадей, но и угнанный с хутора  мотоцикл.

- А самих убийц, естественно, повязали?

- Их не оказалось дома, уехали в Артемовский. Но мы немедленно отправили в этот город телеграмму, и прямо на въезде в него местные дружинники обоих и задержали. Любопытно, что позднее этих дружинников в нашем Управлении наградили. А вот сотрудников группы, раскрывших тяжкое преступление, о котором впервые в своей истории даже написала главная тогда газета страны «Правда», награждать почему-то не стали.Впрочем, мы и не роптали на несправедливость, а продолжали честно делать свое дело.

- Любопытно, а, проведя множество баллистических экспертиз, сами Вы стреляли хорошо?

- Неплохо, но, разумеется, еще в далекой молодости. Любопытным оказалось и уголовное дело по обвинению одного браконьера в незаконной охоте на лосей, трупы которых, закрытые от посторонних глаз, были обнаружены неподалеку от Ирбита. В ходе расследования сотрудники уголовного розыска определили круг из десяти подозреваемых в совершении данного преступления, поскольку все они были известны именно как злостные браконьеры. Во время обыска во дворе одного из подозреваемых был обнаружен древесный спил (в настоящее время он находится в нашем музее), довольно схожий с ветками, которыми были укрыты убитые лоси. У хозяина дома тут же изъяли все имеющиеся топоры, пять штук, и прислали их к нам на экспертизу. Пытаясь узнать истину, я сделал этими топорами несколько экспериментальных следов разруба дерева и сравнил их с ирбитским аналогом. В реэультате чего мне удалось установить, что эти ветки рубили именно одним из присланных на экспертизу топоров! Потом топоры тоже стали экспонатами нашего музея, а один из них я даже использовал у себя на даче при колке дров (смеется).

- Евгений Васильевич, как Вы считаете: насколько сильна свердловская школа экспертов-криминалистов?

- Очень сильна, без шуток, она ведь являлась одной из лучших еще в СССР! Более того, наш Центр уже давно стал базовым для подготовки специалистов высокого класса. В свое время, именно в Свердловск направили четверых немецких коллег-криминалистов из Берлина, приезжавших в Москву для обмена опытом. К нам на стажировку регулярно приезжали даже студенты и выпускники соответствующего факультета в Волгограде..."
« Последнее редактирование: 25.04.20 12:39 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

https://baza.vgdru.com/1/11280/
Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.
Совершенно замечательно узнать, что Генриетта Елисеевна дала старт замечательной династии криминалистов, экспертов и видимо следователей.
Её дочь от первого брака с Чуркиным Григорием Ивановичем -  Бойко Наталья Григорьевна 1948г.р (ранее Струнина, в девичестве Чуркина) закончила в 1970 году Свердловское отделение Высшей школы МВД СССР (обучаясь с 1965 по 1970 г.г.). Сын от второго брака - Игорь Олегович Макушкин также выбрал юридическую специальность, поработав и экспертом -криминалистом в НИКЛ, а теперь преподает криминалистику в Свердловском юридическом. И сын Игоря Олеговича тоже выбрал эту же стезю - эксперт-техник.

Игорь Олегович - что вспомнил уже рассказал. Как интересно запомнились те события его старшей сестре? В 1959 году - ей было еще немного лет.
Но судя по тому, какую специализацию давала Высшая школа МВД (следователи и др. работники правоохранительных органов) - мимо неё история расследования гибели ГД вряд ли прошла.
Разворачиваемый текст
https://xn--h1api9b.xn--b1aew.xn--p1ai/Universitet/Istoriya
"... Основной целью создания отделения являлось пополнение рядов уральской милиции кадрами начальствующего состава с высшим юридическим образованием..."
« Последнее редактирование: 07.11.20 21:01 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.
Действительно, скорее всего именно маме Генриеты Елисеевны написано в этом источнике

https://xn--80aiclbbsnghpgw1b5g.xn--p1ai/Article/?id=21288

"... Работой среди женщин занимался женотдел, созданный при Сысертском Волостном комитете (Волкоме) партии в 1920 году. В Сысерти и во всех населенных пунктах Сысертского района действовали делегатские собрания. Руководили ими партийные организации, а работу проводили учителя и грамотные коммунисты. В Сысертской заводской волости 22 марта 1920 года проведена конференция беспартийных женщин, на которой присутствовало 96 человек. В повестке дня были вопросы: забота Советской власти о детях, трудовая повинность женщин, женщина и коммунистическая партия, отделение церкви от государства, выборы на губернскую конференцию… Собрания женщин в Сысерти проводились по четвергам каждую неделю, а делегаток – два раза в месяц. Женщин в красных косынках (делегатки носили косынки красного цвета) можно было встретить везде. «В Сысерти, – вспоминала учитель, заведующая Женотделом с 1923г. Н.К. Клевакина, – на делегатские собрания – красные посиделки – женщины приходили с рукоделием: вязкой, пряжей и т.д. Здесь женщины слушали лекции, беседы на антирелигиозные темы, о рабочем движении в России, борьбе с кулачеством, о продразверстке и т.д. После лекции или беседы собравшиеся пели революционные и народные песни: Интернационал, Вы жертвою пали, Замучен тяжелой неволей, Кирпичики и другие. Сходились женщины обычно в школе, в Совете, или Избе-читальне»..."

Заведовать Женотделом мог только грамотный коммунист.
Есть книга:
Клевакина Н.К. Красная косынка. – Сысерть, 1970-е годы. – На правах рукописи. –ГАУК СО СОКМ «Сысертский краеведческий музей».
« Последнее редактирование: 14.11.20 13:52 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Совершенно случайно мною обнаружен вот такой возможный знаток по теме гибели группы Дятлова

https://media.mvd.ru/files/embed/1624024

"... Бурдин Анатолий Иванович

Бурдин Анатолий Иванович родился 26 декабря 1933 г. После окончания средней школы в 1952 г. поступил в Уральский политехнический институт на специальность «КИП и автоматика». Выбор специальности был не случайным.

Для восстановления народного хозяйства, разрушенного в годы Великой Отечественной войны, требовалось увеличение выпуска продукции всех видов. Решение вопроса виделось в автоматизации производств, специальность была востребована и перспективна.
Окончившего институт (*в 1957г.8)молодого специалиста направляют на Магнитогорский металлургический комбинат, где он работает начальником участка.
С 1962г. по 1967г. - руководитель группы в Восточном научно–исследовательском углехимическом институте, а с 1967 по 1969 год – старший инженер НИИ автоматики.

В начале 60-х годов в МВД всё чаще стали применятся технические средства для охраны объектов и в оперативно - розыскной деятельности. Для их результативного
использования и обслуживания требовались сотрудники с высшим техническим образованием. Поэтому, когда в 1969 году Анатолию Ивановичу предложили работу в
милиции, он долго не раздумывал.

05.11.1969 г., имевший к этому времени 12-и летний стаж работы по специальности, Анатолий Иванович зачислен на должность зам. начальника отдела технических средств
охраны при УВД Свердловской области, а с 01.06.1970 г., назначается начальником этого же отдела, где и служил до 01.02.1975 г.

01.02.1975 г. Анатолий Иванович переходит в экспертно-криминалистическую службу, работает зам. начальника ОТО УВД, а с 27.10.1982 г. начальником ЭКО УВД Свердловской области..."
« Последнее редактирование: 20.11.20 18:32 »

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 457

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

Цитата из воспоминаний И. О. Макушкина, сына Генриетты Елисеевны Чуркиной, по поводу участия его мамы в расследовании гибели дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg43729#msg43729
По отсутствующему языку и глазам у Дубининой никакого конкретного пояснения не было.
Мама констатировала лишь сам факт наличия данных повреждений. Механизм образования и причину повреждений, никто их так и не прояснил.


Если бы объяснение отсутствия языка было самым простым, например из - за воздействия грызунов, то не было бы в воспоминаниях этой необъяснимости его исчезновения.
Обратилась к И. О. Макушкину, с уточняющим вопросом - рассматривался ли вариант с повреждением языка животными, как самое простое объяснение его исчезновения.
Вот что ответил Игорь Олегович:



Про повреждения языка грызунами, Игорь Олегович категоричного ответа так и не дал. Из ответа так же следует, что всё - таки обсуждался не один, а несколько возможных вариантов, но видимо ничего особо не устроило, ни грызуны, ни гниение, ни вода.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | KUK | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 404
  • Благодарностей: 6 577

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:52

Получил сообщение по почте от Владимира Дмитриевича Анкудинова...

https://xn--c1azic8c.xn--p1ai/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/?ysclid=lu1fkhvjow72827443
10 марта 2024 года на 62 году жизни, после тяжелой болезни, скончался старший преподаватель кафедры криминалистики Уральского государственного юридического университета имени В. Ф. Яковлева Макушкин Игорь Олегович.

Соболезнования родным и близким...(((


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Главное - уже не проверить...
https://dyatlovpass.com/igor-makushkin-2-ru?rbid=18465

Некоторые цитаты:

Подписка
Цитирование
Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет."
Судьба палатки - со слов Макушкина И.О. . Шок инфа!!!
Цитирование
– Ну да. Так я потом даже пришёл, и матери сказал - всё, выбросили эту твою палатку. Дело в том, что мама из этой лаборатории уволилась в 67-м году, а я в неё пришёл работать в 81-м. Я в этой же лаборатории проработал с 81-го по 93-й год.
...
– Да, и выбросили её в году 85-м или 87-м, то есть считайте что с 59-го года до 85-го, 25 лет она там всё это время и пролежала. Так мало того - сейчас это называется корпоративные мероприятия, а тогда совершались выезды на природу, так эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.
Я извиняюсь - тогда какая речь про это?
Цитирование
Единственное, что я знаю от мамы, что все заболевания, которые скажем так, у неё проявились раньше своего возрастного критерия, она связывала именно с ней. Она мне говорила - "Это ведь только сейчас стало известно, что там могла быть радиация, так может мы тогда в Ивделе нахватались радиации, и от этой палатки, тоже мог идти радиоактивный фон." Они же тогда без счётчиков Гейгера работали, никто ничего не замерял, а они голыми руками, да ещё при работе чуть ли не ползали по ней.
Кстати о резах палатки и отчета ММ. Да нормально что поинтересовались у какого-то специалиста. Отчет ММ не представляет собою процессуальный документ. Там не было цели юридически верно называть кого-то или что-то.
Лист 35 Том 1
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Пояснения Макушкина И.О.
Цитирование
– Дело в том, что может быть не стоит так дословно воспринимать само слово "эксперт"? Я уже много лет преподаю судебную экспертизу и криминалистику. И даже сейчас следователи, судьи, с которыми я достаточно часто бываю на судебных заседаниях, особой разницы не видят, эксперт это, или не эксперт. Что-то исследовал - значит эксперт. Во многих товароведческих, оценочных экспертизах, они даже путали - вы эксперт, или вы оценщик? Вот это слово "эксперт" они совершенно не относят именно к тому процессуальному документу, которое называется Заключение эксперта, или Судебная экспертиза. Кто-то пришёл, кто-то посмотрел, своё мнение высказал - вот вам и эксперт сказал. Так же мы и по телевизору везде слышим, в многочисленных передачах: мнение эксперта, мнение эксперта. То есть на бытовом уровне, слово "эксперт" употребляется в самых различных смыслах, поэтому может быть человека, кто осматривал палатку, просто назвали экспертом, и всё. Никакого другого термина просто не подбирают. Мне даже сейчас говорят, судьи или следователи, вот заключение такое-то выполнено, а почему перед ним нет подписки эксперта, ответственности по статье 37, за заведомо ложное заключение? Я говорю - вы разве не понимаете, что это не эксперт, это специалист. И специалист не должен никакие подписки давать. Это в процессуальном плане - не судебный эксперт. Поэтому я склонен думать, что это мог быть любой человек, который пришёл и произвел какой-то оперативный осмотр, без постановления о назначении экспертизы. Кто-то пришёл, у него спросили - можете своё мнение высказать? А потом из этого уже пишут - эксперт смотрел. А он и не являлся никаким экспертом. А потом всё это просто облекли термином, что осматривал эксперт. Или может специалист, но не наделённый правами эксперта, в отношении которого не вынесено постановление, что он привлечен как судебный эксперт, как обычно бывает. И я слышал такое мнение, сейчас не могу связать это с каким-то конкретным фактом, что ту палатку осматривала какая-то швея, или портниха...
Из оперы - "Не было бы счастья..." Я когда-то искала фото Т.И. Михайловой. Вот она есть на фото


Цитирование
У входа в лабораторию Судебной Экспертизы на ул. Бажова 72, фото 80-х годов.
Первый ряд: первый слева - В.Д. Анкудинов.
Второй ряд: вторая слева - Т.И. Михайлова (в 59-м г. исследовала палатку гр. Дятлова вместе с Г.Е. Чуркиной), третий слева - Шарунов В.В., четвертый слева - И.О. Макушкин.
Из архива В.Д. Анкудинова.
П.С. Упоминается

Цитирование
– В письме вы упоминали какую-то женщину, но я не помню кому именно - то ли Варсеговой, толи ещё с кем-то мог говорить об этом, что у мамы была коллега, которая работала на кафедре, но она судебный медик, некая Семушина Зинаида Фёдоровна. Но она не более чем мамина коллега по кафедре, по институту. Никакого отношения, или участия в этом деле она не принимала, об этом я ни разу не слышал. Она была просто коллегой и подругой мамы.
...
– Понимаете, эта женщина, Семушина Зинаида Фёдоровна, она именно судебный медик. Но с Возрожденным она в этом деле никакого участия не принимала. Да, она курила "Беломор", одну за одной, я хорошо её помню, и дочку её знал, и её семью. И на даче у них бывал, ну в общем общались пока я был ещё ребёнком. Поэтому эту женщину я помню очень хорошо. Она, ну не то чтобы местная легенда среди судебных медиков, но её знают и помнят до сих пор. Это люди той закалки, той эпохи, как например Ганц: "А, это тот Ганц!" И о них помнят до сих пор. Но она была судебный медик, и к той палатке иметь какое-то отношение она никак не могла.
Зинаида Федоровна Семушина
https://xn----7sbb6acutmle6l.xn--p1ai/find/?id=660627385
Цитирование
Семушина Зинаида Федоровна
   
Дата рождения
12 октября 1928 г.

Дата смерти
20 января 1996 г.

Место захоронения
Свердловская область, Екатеринбург Широкореченское кладбище
Упомянута здесь
https://www.forens-med.ru/org.php?org=133
Цитирование
Кафедра судебной медицины основана в 1935 году.

На всесоюзном конкурсе заведующим кафедрой был избран П.В. Устинов, который возглавлял кафедральный коллектив в течение 36 лет. ... Под руководством Порфирия Васильевича трудились ассистенты Т.А. Озорнова (до 1952) и Б.И. Борейко (до 1959). В 1951 году на кафедру пришла ассистент Н.В. Токарева, в 1952-м — ассистент З.Ф. Семушина. В 1960-е годы к ним присоединились В.М. Зорин, И.Ф. Матузов, Ю.А. Потаскуев.
...
Под руководством Порфирия Васильевича по проблеме травматологии были выполнены и защищены кандидатские диссертации сотрудниками кафедры — Т.А. Озорновой (1946), З.Ф. Семушиной (1958), В.М. Зориным (1964), Г.А. Вишневским(1970).
Работы
Цитирование
Семушина З.Ф. Некоторые судебномедицинские особенности повреждений у детей и лиц пожилого возраста при механической травме // Материалы конференции по итогам научно-исследовательской работы за 1966 год. - Свердловск, 1968. - С. 126-128
Цитирование
Семушина З.Ф. Судебномедицинская характеристика смертельной автотранспортной травмы и ее значение для органов расследования // Сборник ученых трудов. - Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1966, Вып. 5. - С. 335-353
Разумеется - это близкая приятельница Г.Е. Чуркиной если и могла высказывать мнение, то скорее о травмах уч. гр. Дятлова.
« Последнее редактирование: 09.03.25 17:08 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 404
  • Благодарностей: 6 577

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:52

У меня аргумент тот же, что был и пять лет назад. Как же быстро летит время... :(
Не мог 34-х летний Новокрещенов назвать 28-ми летнюю Чуркину "симпатичной женщиной средних лет". Да и фамилию Чуркина он не произносил. Вряд ли он имел в виду тетю Нюру - он четко сказал, что женщина-эксперт была из Свердловска...

Что касается выездов на природу с палаткой дятловцев. Ее утилизировали в 84-м или 85-м году, а сын ее пришел в на работу в эту лабораторию в 81-м году. Вряд ли в эти годы Чуркина откровенничала со своим сыном по поводу радиации на палатке . Да и откуда ей было знать, что они брали на природу именно эту палатку - она в 67-м ушла на преподавательскую работу в СЮИ...

Добавил:
А радиация была похоже. Не стала бы наверно в 90-ые году Чуркина вдруг обманывать сына баснями про радиацию, вспомнив, что в 59-м власти всеми силами переводили стрелки на ракету, вводя супостата в заблуждение, как утверждают авторы некоторых версий...
« Последнее редактирование: 09.03.25 19:52 »

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 457

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Заходила на днях

ПАМЯТИ ИГОРЯ ОЛЕГОВИЧА МАКУШКИНА (12.05.1962 -10.03.2024).

Дорогие друзья, год назад, к большому сожалению, ушёл из жизни ещё один человек, имеющий отношение к нашей теме Перевала - старший преподаватель кафедры криминалистики Уральского государственного юридического университета имени В. Ф. Яковлева, Макушкин Игорь Олегович. Игорь Олегович - сын эксперта-криминалиста Генриетты Чуркиной, которая в 1959 г провела экспертизу Дятловской палатки. Для всех нас оборвалась ещё одна ниточка памяти, между нашей современной реальностью и событиями далёкого 59-го года. Мне посчастливилось успеть пообщаться с Игорем Олеговичем по телефону, и скорее всего я последний человек из нашего дятловедческого сообщества, кто беседовал с ним перед тем, как он через какое-то время тяжело заболел и отошёл в мир иной. Конечно, моё письменное общение с Игорем Олеговичем Макушкиным началось задолго до того, как мы с ним созвонились. У меня остались самые приятные впечатления об Игоре Олеговиче, как об общительном и открытом человеке, и в память о нём, я хочу поделиться со всеми исследователями нашей темы расшифровкой записи того телефонного разговора с ним, который состоялся 25 декабря 2022 года.



Игорь Олегович сам предложил мне созвониться и пообщаться после моего очередного письма к нему, вот такого содержания:
Уважаемый Игорь Олегович, здравствуйте!
Извините за беспокойство, но я опять к Вам, с ещё одним вопросом по теме трагедии группы Дятлова. Слишком коротко не получится объяснить, потому что нужно понимание Вами, для чего этот вопрос задаётся. Дело в том, что в отчёте московской комиссии от оргбюро союза спортивных обществ, есть такое высказывание: "Экспертами было установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри несколькими ударами ножа." Вот на этом создаётся конспирология, что ещё до официальной экспертизы, которую проводила Ваша мама, была проведена секретная, результаты которой лежат в "суперсекретном" нулевом деле.
Есть воспоминания бывшего судьи Ивделя, Новокрещенова, такого содержания:
"Доставили палатку в Ивдель и мне повезло, что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович."
К этому ещё и книга Ярового, что какая-то женщина эксперт осматривала палатку ещё в Кожаре - прототипе Ивделя. Вы уже отвечали на вопрос по Яровому, и сказали что это женщина похожа на подругу Вашей мамы. У Новокрещенова об этом эксперте осталось такое воспоминание: "Симпатичная женщина средних лет."
Но желательно всё таки прямое подтверждение от Вас, что скорее всего этот эксперт была подругой - коллегой Вашей мамы, и в том, что если ещё в первой декаде марта палатку осматривал эксперт, то этого достаточно для опровержения конспирологий про секретную экспертизу. Ведь простым людям без разницы процессуальные тонкости, экспертиза это, или просто срочный осмотр для помощи следствию, и для понимания в какую сторону идти. А значит москвичи именно этого эксперта и имели ввиду. От Вас, пожалуйста, хотелось бы подтверждение, что такой осмотр вполне реален, и описанный эксперт, вполне мог быть подругой Вашей мамы. И пожалуйста, ещё раз назовите её имя. И может ещё какие-то подробности о ней вспомните. Буду Вам очень благодарна.


В ответ, Игорь Олегович мне написал: Здравствуйте, Ольга! Я вообще не возьму в толк, про "подругу мамы". Да, мама была в Ивделе сама. Никогда ни про какую "подругу" я не говорил. Давайте, время определим и созвонимся. Иначе не разобраться, я полагаю.
Вот так и состоялся наш разговор, и конечно не только по заданному мной вопросу, но и о многом другом, имеющем прямое отношение к нашей теме..

========================================================

- Игорь Олегович, здравствуйте! Я вас наверно смутила своим последним вопросом..

- Здравствуйте, Ольга. Нет, но мне было не понятно, о чём речь, поэтому и предложил, что лучше нам поговорить, чем туда-сюда предложения писать. Я Уголовное Дело не изучал, но фрагментарно его конечно смотрел, так как общался, из всех интересующихся эти вопросом, с Натальей Варсеговой и Олегом Архиповым. Есть у меня такой товарищ, друг, мой бывший коллега Анкудинов Вова, мы с ним сидели в одном кабинете, когда работали на Бажова в Судебной Экспертизе. Иногда мы с ним что-то обсуждали, и я знаю, что он писал на Тайне.ли. Туда я последний раз заглядывал, когда ко мне обращалась Майя Пискарёва, это было больше пяти лет назад, а может уже и все десять. Давно это было.. Всё, больше никаких общений у меня не было, и поэтому вопрос вызвал у меня недоумение. О какой подруге идёт речь? Вы упоминали о Яровом?

- Да, был такой писатель и журналист, он присутствовал на поисках в 59-м году, а через несколько лет написал повесть, в которой описывается реальная история, связанная с трагедией группы Дятлова. В этой книге он и описывал эту женщину, которая в Ивделе осматривала палатку. Это могла быть подруга вашей мамы, став прототипом той женщины-эксперта из повести Ярового?

- В письме вы упоминали какую-то женщину, но я не помню кому именно - то ли Варсеговой, толи ещё с кем-то мог говорить об этом, что у мамы была коллега, которая работала на кафедре, но она судебный медик, некая Семушина Зинаида Фёдоровна. Но она не более чем мамина коллега по кафедре, по институту. Никакого отношения, или участия в этом деле она не принимала, об этом я ни разу не слышал. Она была просто коллегой и подругой мамы.

- Я постараюсь более подробно объяснить, по каким причинам вообще возник этот вопрос. В начале поисков на Перевал, от Всесоюзной секции туризма, приезжали москвичи, они изучали место происшествия и район поисков пропавших туристов. А в конце марта, 23-го числа, составили докладную записку по обстоятельствам дела. В ней было указано, что "экспертами было установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри, несколькими ударами ножа.." Но дело в том, что ваша мама получила палатку для исследований только 3 апреля, а закончила экспертизу 16 апреля. Но в докладной записке упоминание об экспертах было зафиксировано ещё 23 марта. Таким образом получается, что сведения из заключений Свердловской НИКЛ никак не могли попасть в их докладную записку. На этот факт обращал внимание писатель Олег Николаевич Архипов, что кто-то из экспертов всё-таки исследовал палатку, ещё до её официальной экспертизы.
И было предположение, что Яровой в своей книге описывал подругу вашей мамы, что это она была в Ивделе в марте месяце, и ещё до отправки на экспертизу, осматривала эту палатку. Ну значит это не она.. В книге Ярового есть одна интересная и запоминающаяся особенность - эта женщина курила.

- Понимаете, эта женщина, Семушина Зинаида Фёдоровна, она именно судебный медик. Но с Возрожденным она в этом деле никакого участия не принимала. Да, она курила "Беломор", одну за одной, я хорошо её помню, и дочку её знал, и её семью. И на даче у них бывал, ну в общем общались пока я был ещё ребёнком. Поэтому эту женщину я помню очень хорошо. Она, ну не то чтобы местная легенда среди судебных медиков, но её знают и помнят до сих пор. Это люди той закалки, той эпохи, как например Ганц: "А, это тот Ганц!" И о них помнят до сих пор. Но она была судебный медик, и к той палатке иметь какое-то отношение она никак не могла..
А я, честно говоря, думал, что уже как-то подзатух, этот дятловский огонь. Фильмы поснимали, друг друга пообсуждали, и всё.. Когда-то прокуратура Свердловской области возобновляла расследование, но это было больше похоже на мышиную возню, которая ничем не закончилась. Я вот с Вовой Анкудиновым иногда разговариваю, он такой дотошный, в хорошем смысле этого слова, очень кропотливый. Мы когда-то с ним экспертами работали, а он - эксперт от Бога, правда потом в судьи ушёл, но это уже другая история. У него экспертный подход всегда был очень щепетильным, докопаться до всего он старался всегда очень тщательно, до конца. Он мне рассказывал, что он провёл исследование по пишущим машинкам, и что протоколы судебных медиков были напечатаны на той же машинке, что и прокурорские бумаги.


- Игорь Олегович, если вернуться к вопросу по дятловской палатке, меня интересует ваше мнение всё по тому же самому моменту. В конце марта, москвичи уже составили докладную записку в ЦК КПСС, в ней было написано, что какими-то экспертами были выявлены разрезы изнутри, а так же разрывы на скатах, что говорило про разное воздействие на палатку. Откуда они могли это знать? Ведь в то время ещё никто не отправлял палатку на экспертизу.  И что же тогда за эксперты осматривали палатку, ещё до начала её официальной экспертизы? Присутствие вашей мамы, либо её подруги вы исключаете. Кроме того, характер повреждений должен был определять специалист-трасолог, у которого в это время под рукой должен быть весь соответствующий для исследований инструмент. Как вы думаете, о каких экспертах могла идти речь в докладной записке москвичей?

- Дело в том, что может быть не стоит так дословно воспринимать само слово "эксперт"? Я уже много лет преподаю судебную экспертизу и криминалистику. И даже сейчас следователи, судьи, с которыми я достаточно часто бываю на судебных заседаниях, особой разницы не видят, эксперт это, или не эксперт. Что-то исследовал - значит эксперт. Во многих товароведческих, оценочных экспертизах, они даже путали - вы эксперт, или вы оценщик? Вот это слово "эксперт" они совершенно не относят именно к тому процессуальному документу, который называется Заключение эксперта, или Судебная экспертиза. Кто-то пришёл, кто-то посмотрел, своё мнение высказал - вот вам и эксперт сказал. Так же мы и по телевизору везде слышим, в многочисленных передачах: мнение эксперта, мнение эксперта.. То есть на бытовом уровне, слово "эксперт" употребляется в самых различных смыслах, поэтому может быть человека, кто осматривал палатку, просто назвали экспертом, и всё.. Никакого другого термина просто не подбирают. Мне даже сейчас говорят, судьи или следователи, вот заключение такое-то выполнено, а почему перед ним нет подписки эксперта, ответственности по статье 37, за заведомо ложное заключение? Я говорю - вы разве не понимаете, что это не эксперт, это специалист. И специалист не должен никакие подписки давать. Это в процессуальном плане - не судебный эксперт. Поэтому я склонен думать, что это мог быть любой человек, который пришёл и произвел какой-то оперативный осмотр, без постановления о назначении экспертизы. Кто-то пришёл, у него спросили - можете своё мнение высказать? А потом из этого уже пишут - эксперт смотрел. А он и не являлся никаким экспертом. А потом всё это просто облекли термином, что осматривал эксперт. Или может специалист, но не наделённый правами эксперта, в отношении которого не вынесено постановление, что он привлечен как судебный эксперт, как обычно бывает. И я слышал такое мнение, сейчас не могу связать это с каким-то конкретным фактом, что ту палатку осматривала какая-то швея, или портниха...

- Есть такое воспоминание, одного из следователей по этому делу, что палатку осматривала швея, ещё до того, как её отправили на экспертизу в Свердловск.

- Ну вот, какая-то швея высказала своё мнение.. И ведь на моих глазах эту палатку вынесли и выбросили на помойку.

- Вы видели дятловскую палатку?

- Ну да. Так я потом даже пришёл, и матери сказал - всё, выбросили эту твою палатку.. Дело в том, что мама из этой лаборатории уволилась в 67-м году, а я в неё пришёл работать в 81-м. Я в этой же лаборатории проработал с 81-го по 93-й год.

- Она так долго там хранилась?

- Да, и выбросили её в году 85-м или 87-м, то есть считайте что с 59-го года до 85-го, 25 лет она там всё это время и пролежала. Так мало того - сейчас это называется корпоративные мероприятия, а тогда совершались выезды на природу, так эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.

-  Видимо потому, что тогда вещдоком её давно уже не считали..

- Так если бы она была хоть кому-то нужна.. Но она валялась, её перекладывали, опять перекладывали, потом там канализацию прорвало, всё затопило, она начала плесневеть, её выбросили, и всё.. Причём, никто ведь тогда этому особого внимания не уделял, для всех это было рядовое дело. Но может быть, если бы тогда на север никто на самолёте не летал, если бы, скажем, Возрожденный не залезал бы в бочку со спиртом после вскрытий, то вообще бы внимания не обратили. Обычное уголовное дело..

- Вряд ли Возрожденный залезал в бочку со спиртом, это ведь тоже, своего рода миф.

- По крайней мере такие разговоры имели место..

- Возможно, что это сильно преувеличено. Но спирт конечно они использовали, для дезинфекции рук например, для консервации биоматериала для гистологии, да мало ли ещё для чего, при работе с трупным материалом. Но вот именно так, чтобы полностью окунались в бочку со спиртом, скорее всего это не соответствует действительности..

- Дело в том, что когда я обсуждал, правда не помню точно с кем, с Варсеговой или с Архиповым, про то, что когда все ещё были живы-здоровы, у всех ведь ещё можно было обо всём поспрашивать. А когда всё это ушло в небытиё, только тогда начали всё это раскапывать, давайте-давайте.. А спросить-то уже и не у кого.

- И палатку к тому времени, уже давно на помойку выбросили.

- А тогда её никто уже и не считал палаткой.. Единственное, что я знаю от мамы, что все заболевания, которые скажем так, у неё проявились раньше своего возрастного критерия, она связывала именно с ней. Она мне говорила - "Это ведь только сейчас стало известно, что там могла быть радиация, так может мы тогда в Ивделе нахватались радиации, и от этой палатки, тоже мог идти радиоактивный фон." Они же тогда без счётчиков Гейгера работали, никто ничего не замерял, а они голыми руками, да ещё при работе чуть ли не ползали по ней.



Понимаете, ну пока я подрос, потому что ребёнку не было смысла об этом рассказывать.. Но я и сам, где-то уже к концу школы, или когда уже в институт поступил, стал интересоваться такими мамиными рассказами, что участвовала в такой-то экспертизе, или что летала на самолёте на север, где произошло то-то и то-то. У нас ведь здесь были известны и более громкие убийства в 60-х годах, мама тоже почерковедческую экспертизу там проводила. И это одно из нескольких таких дел, которые ей в память врезались: "А вот знаешь, было вот то-то.." Я не скажу, что эти рассказы носили такой уж профессионально-исследовательский характер, простое изложение фактов, что вот такое было, ездила смотрела с Возрожденным.. У любого эксперта есть такие истории, что им особенно в память запало. И тем более, если бы это всё как-то культивировалась в те года, поддерживалось СМИ, или какими-то исследователями, но ведь лет 25 - 30 было полное забвение, никто и не вспоминал, и не было чувства какой-то особой значимости, ну было и было.

- Мне кажется, что массовый интерес к теме появился после выхода документального сериала о дятловской трагедии, снятого ТАУ в 97-м году. Именно с него, скорее всего, у многих и началось знакомство с загадкой Перевала Дятлова.

- Мама умерла в 99-м году, и за несколько лет до этого, может за 5 примерно, я знаю что какой-то корреспондент, то ли из газеты "Уральский Рабочий", то ли ещё откуда-то..

- Гущин, наверное?

- Я не помню фамилию, но какой-то журналист обращался, она с ним беседовала, потом вышла какая-то статья. Но это был единственный раз. И насколько я могу примерно сопоставить по времени - если она умерла в 99-м, то это было за 3-5 лет до этого.

- Скорее всего это был Гущин, в его статье было написано о фиолетовом оттенке на одежде последних погибших, которую снимали с тел и развешивали для исследований, и об истории с пропавшим языком, с которой началось наше общение, когда я первый раз к вам обратилась по уточнению этого вопроса.

- По поводу языка. Мне было рассказано об этом без каких-то особо интересных версий, а просто сам факт, что да, у Дубининой не было языка. Но именно конкретная причина никогда не обозначалась, из-за чего именно. А потом уже началось: откололся при транспортировке. Я даже кому-то, не помню, возможно Варсеговой, такой пример приводил, что биологическая ткань, она же одинаковая, так на мясокомбинате замороженных свиней забрасывают в кузов машины, но от них же ничего не откалывается. Если мы представим, что такое полость рта и язык, то в полости рта, как например язык внутри колокола, он ведь там отдельно так не болтается. В замёрзшем состоянии, он не будет каким-то отдельным элементом, который может отломиться сам по себе.

- Как я понимаю, прежде всего, из-за постоянной влаги внутри полости рта, он должен примёрзнуть к внутренней поверхности нижней челюсти, в виде единого с ней монолита.

- Поверхность слизистой, она влажная, конечно он должен примёрзнуть ко дну полости рта. Как люди могут до такого абсурда додуматься, когда выдвигают всякие версии..
А те, кто имел к этому прямое отношение, Возрожденный, моя мама - все высказывали тогда, что это испытание оружия: да - это ракета, или что-то аналогичное. А другого мнения просто и быть не могло, только сам факт, что на севере было испытание какого-то секретного оружия, что привело к такой-то и такой-то гибели.


- Вы тоже считаете, что там произошла какая-то техногенная катастрофа?

- Собственного мнения на этот счёт я конечно иметь не могу, но из того, что я слышал в своём окружении - ну да, безусловно, другого варианта нет. И виновник гибели уж точно не снег. Я хорошо знаком с пасынком Ганца, это мой товарищ, когда-то мы вместе работали: я, Вова Шарунов, Вова Анкудинов. Я у него спрашивал: "Вова, ты что-нибудь знаешь, Ганц что-нибудь говорил об этом?" Он махнул рукой - "Да нет, никто ничего не говорил, всё настолько старое, что давно забыли, ничего не знаю." Вот и всё..



-То есть тогда не придавали этому случаю какого-то особого внимания?

- Абсолютно. Если бы это не было настолько далеко, чтобы туда лететь на самолёте, в Ивдель, то есть куда-то на север в тьму-таракань.. То есть, если бы это произошло где-то поближе, километров 30 от города, то тогда вообще бы никто не придал этому случаю никакого значения, что туристы замёрзли. Ну возможно ещё и окружающий антураж, придал в те года этому случаю какую-то значимость, та же окрашенная одежда на телах.. Когда много не понятного, "но нам запретили говорить"..
Но то что это абсолютная правда, я знаю от мамы. С неё действительно брали подписку о неразглашении на 25 лет. Была бы это простая экспертиза, никто бы этого не делал. Чтобы пришли какие-то люди, из КГБ, и взяли подписку о неразглашении любых сведений, связанных с этим делом. Если бы допустим сошла снежная лавина - ну сошла и сошла, почему её нельзя было разглашать? Значит, всё-таки это было какое-то не рядовое событие.
Я сам сколько за свою жизнь экспертиз написал. Сотни! Но с меня ни разу никто подписки не брал, чтобы я что-то там не разглашал, хотя было время в 90-е, когда всякие заказные убийства пошли, преступные группировки. Ни разу такого не было.


- Вы общались с Борисом Алексеевичем Возрожденным?

- В те года мы сообща работали, медики к нам приезжали на экспертизы, комплексные экспертизы вместе делали, и мы туда ездили в Судебно-Медицинское Бюро, в морг. У меня одежда и оружие были на экпертизе, а им, например, надо не только труп осмотреть, но и определить дистанцию выстрела. Но по самому трупу определить дистанцию выстрела нельзя, только по одежде, и это я должен был сделать - то есть были какие-то взаимные работы. Да, общались, и с Возрожденным, и со всеми кто там работал. Но с Борисом Алексеевичем я это дело точно не обсуждал, потому что он бы мне сказал: "Ты чего, вон иди у матери спроси, мы с ней вместе там были." Борис Алексеевич на эту тему с Анкудиновым общался.



Вот это Уголовное Дело, которое сейчас есть у нас на обозрении, может быть оно вообще сформировано, скажем так, на публику. А первоначальное, полное, где-то в архиве и лежит.
И даже если от всего этого абстрагироваться, от всех этих аспектов и доказательств, ну вот на ровном месте у участников этих событий никто не стал бы брать подписку о неразглашении. Раз есть сам факт этой подписки, значит это какая-то гостайна, которую вы не имеете права разглашать. Из-за снежной лавины органы безопасности не стали бы брать никаких подписок. А это точно было, от мамы я это хорошо помню. Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет." Так что сейчас, на мой взгляд, уже и концов у этого дела не найти.


=========================================================================

Ну вот вроде бы и всё, из самого важного, что сообщил мне Игорь Олегович, касаемо нашей дятловской темы. Я до сих пор испытываю к нему огромную благодарность, за то что всегда шёл навстречу и тереливо отвечал на все вопросы, делился всем, что знал и помнил по теме Перевала Дятлова. Светлая ему память.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Ирина Петровна | фугас | KUK

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Найденные в сети работы Г.Е. Макушкиной и небольшая библиография:
И еще
Цитирование
Макушкина Г.Е. Роль экспертного исследования рукописных текстов в борьбе с преступностью / Г.Е. Макушкина // Юридическая наука в свете новых задач: Информационные материалы / Академия наук СССР. Уральское отделение. Институт философии и права. – Свердловск: УрО АН СССР, 1990. – С. 172 – 175.
А так же - хотелось бы вернуться вот к этому
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml
Цитирование
И.М.: Мама - это человек, который всю жизнь посвятила криминалистическим экспертизам и преподаванию криминалистики. По роду деятельности, конечно, достаточно сотрудничала и с судебными медиками, а с некоторыми была в дружеских отношениях, а Возрожденного я и сам знал лично. Да, мне известен сей факт и Возрожденный сам рассказывал..

То, что в Акте экспертизы нет подписи эксперта Чуркиной - это верно. Мама ведь не проводила экспертизу, а лишь присутствовала при исследовании.

Такая практика распространена. Я сам, будучи экспертом, часто присутствовал при суд-медэкспертизах. Например, мне, как эксперту-криминалисту, представлена одежда с огнестрельными повреждениями и оружие, а труп, естественно, исследуется в бюро СМЭ. И наоборот, судебные медики присутствуют при исследовании одежды с трупа или оружия в кримлаборатории. Когда случаются смежные экспертизы по одному делу, эксперты общаются, присутствуют при исследованиях, но сами не проводят экспертизу, поэтому их подписей быть не может.
И к этому
https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/
Цитирование
«Комсомолка» отыскала криминалиста Евгения Григорьева, который в 1959 году делал экспертизу палатки туристов
...

- Но в протоколе экспертизы нет вашей фамилии. Почему вы не подписывали документ?

- Я тогда только поступил на работу, поэтому был помощником. (Евгений Васильевич закончил учебу в 1957 году и был распределен в Научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию, где Чуркина работала с 1954 года, - Ред.)

...
- С вас просили подписку о неразглашении?

- Я не помню.
Я тему веду к тому, что экспертизу палатки - делали трое человек. И при этом Евгений Васильевич Григорьев - ни разу не напомнил про страх получить радиационное загрязнение.
Потом эту жутко опасную палатку по словам Макушкина И.О - брали на природу как инвентарь. Причем как бы на регулярной основе. Т.Е. будь на палатке что-то на что реагирует дозиметр - ну она вряд ли столько лет хранилась в НИКЛ. Мы все еще помним - что на поиски во второй смене Кикоин приезжал с дозиметром изобретенным Штейном (Худенским).
Не нужно быть семи пядей во лбу - что не понять что место установки палатки - тоже проверялось.
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/
Цитирование
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил.
Поэтому радиации Г.Е.Чуркина стала бояться не когда проводила экспертизу, а позже - после обнаружения четверки в ручье и фонящей одежде Г.Кривонищенко. Видимо когда попала в помощники Б.А.Возрожденному на вскрытия 9 мая.
И тут опять интересная деталь - что ей там делать? Зачем? Чем мог помочь специалист в почерковедческой экспертизе и ну пусть в трасологии? Что бы что?

Ответ может быть ну очень - несложным. Применять знания в почерковедческой экспертизе?

Ссылка как раз та самая, хотя  с некоторых пор там не все однозначно
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/
Цитирование
- Да, мне очень хорошо врезался в память этот эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, при этом как-то неадекватно себя повел. Он подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел, что в руках одного из трупов была записная книжка. У кого конкретно сказать нельзя. Мы же не знали этих ребят, да и были они уж практически неузнаваемы. Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал её судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах, не помню какими словами, но он сказал, примерно, так: «Эх, слизняк, не смог ничего сообщить…».
Однако... Блокнотная история становится все менее блокнотной...
https://serovglobus.ru/istorii/eto-stanovitsya-samoy-bolshoy-zagadkoy-v-mire-issledovatel-gibeli-dyatlovtsev-iz-avstrii-teodora-kha/

Цитирование
– Пример с Аскинадзи (Владимир Аскинадзи, в 1959 году был студентом 5-го курса физико-технического факультета УПИ, руководил поисковой группой УПИ, - прим. "Глобус"). Известен тем, что увидел блокнот в руках Золотарева. Наталья Варсегова уже все вопросы про этот блокнот задала, которые можно было задать. И я просто так в разговоре сказал: “А вы своими глазами видели его в руках Золотарева?” Он сказал: “Нет”. Это был домысел. Там был полковник Артюхов и он взял тот блокнот. Они тащили Золотарева и Аскинадзе так запомнил, что это они у Золотарева взяли блокнот. Он не знает, чей это был блокнот, – рассказывает Теодора. – Это люди, которые могут еще что-то вспомнить, что-то нам дать. Они крутые люди. Для меня сейчас богатство – знать их.
Может Г.Е.Чуркину направили на помощь Возрожденному - чтоб она определилась - можно ли чего быстро прочитать на обнаруженных записях?
« Последнее редактирование: 09.03.25 21:59 »

фугас


  • Сообщений: 9 343
  • Благодарностей: 8 016

  • Заходил на днях

Вот это Уголовное Дело, которое сейчас есть у нас на обозрении, может быть оно вообще сформировано, скажем так, на публику.
на ровном месте у участников этих событий никто не стал бы брать подписку о неразглашении. Раз есть сам факт этой подписки, значит это какая-то гостайна, которую вы не имеете права разглашать. Из-за снежной лавины органы безопасности не стали бы брать никаких подписок. А это точно было, от мамы я это хорошо помню. Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет."
Ну вот, наконец за долгое время здравые соображения.


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Дмитриевская

SKAD


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 2 501

  • Был вчера в 21:31

Ну вот, наконец за долгое время здравые соображения.
Наверное это комплимент!... *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

фугас


  • Сообщений: 9 343
  • Благодарностей: 8 016

  • Заходил на днях

Констатация факта.  *SMOKE*

SKAD


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 2 501

  • Был вчера в 21:31

Констатация факта.  *SMOKE*
Так себе констатация... ;)
может быть
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 771

  • Была 17.03.25 16:26

Констатация факта.
А чего с Е.В.Григорьева - не брали подписку или брали так что он не запомнил? Он потом всю жизнь в ЭКЦ МВД СО протрудился. Даже музей организовал...

Вы не смогли бы пояснить - что такого дюже секретного вызнала Г.Е.Чуркина - экспертизя палатку Дятлова? Она промолчала на след каблука от американского шпионского ботинка на ней?
В 1974 году - УД перенесли в общий архив. Вместе со всей экспертизой палатки. Это 15 лет спустя. Пошто Г.Е.Чуркину - некты обязывали молчать 25 лет, если через 25 лет - УД ходило по рукам  с этой самой экспертизой?  Карелину В. Г. давали это все читать - на дом. И не только ему... Всем кому нечего было читать на ночь - это дело давали вместе с экспертизой.
+++++++++++++++++++++++++++++
Наверное это комплимент!...
Ну не знаю. Все происшествия с гибелью людей - были тогда в папочке под грифом. Я уже сто раз приводила вот эти примеры







Все это грифы и подписки.
« Последнее редактирование: 09.03.25 22:27 »