Смертная казнь - за... и против... - стр. 11 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы за смертную казнь или против?

ЗА!
ПРОТИВ!
ОТПРАВЛЯТЬ СМЕРТНИКОВ НА ОСТРОВ КАК В ФИЛЬМЕ - "НОВАЯ ЗЕМЛЯ".
ВОЗДЕРЖУСЬ ОТ ОТВЕТА.
Я САМ СЕЙЧАС В ТЮРЬМЕ...

Автор Тема: Смертная казнь - за... и против...  (Прочитано 49287 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #300 : 10.05.16 16:36 »
Ну так, можно например у убийцы почку вырезать, продать, и деньги передать родственникам в плане возмещения морального ущерба, потери кормильца, etc. Это будет по-своему справедливо, хотя и довольно примитивно.
Это изощренный садизм... %-)
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:37 »

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #301 : 10.05.16 16:40 »
Примеры применения ошибочной СК в США (по СССР пока не нашёл)
В 1921 году суд присяжных вынес ошибочный приговор рабочим Николе Сакко и Бартоломео Ванцетти. Они обвинялись в убийстве кассира и двух охранников обувной фабрики. На судебном процессе показания свидетелей расходились: кто-то видел только Сакко на месте преступления, кто-то только Ванцетти, одни говорили, что вообще для них эти люди незнакомы, другие - что на месте убийства были точно не они. Но суд игнорировал все показания, так как решение уже было давно продумано. Дело в том, что Сакко и Ванцетти были рабочими-анархистами, которые постоянно устраивали демонстрации и подговаривали рабочих бастовать, и от них решили избавиться. Их признали виновными и казнили на электрическом стуле. Только в 70-х годах была произведена баллистическая экспертиза, которая развеяла поклёп на Сакко и Ванцетти. 23 августа 1977 года губернатор Массачусетса Майкл Дукакис издал официальное заявление, в котором признал, что казненные рабочие были невиновны. По тем или иным мотивам суды нередко игнорируют показания свидетелей и доказательства, имеющиеся в деле. Мы вспомнили о 5 других громких случаях такой роковой несправедливости. 1. В 1915 году в США казнен через повешение Лео Франк. Лео был управляющим Национальной фабрики по изготовлению карандашей в Атланте. В 1913 году его судили за изнасилование и убийство 13-летней Мэри Фэган. Девочка работала на фабрике Франка, она присоединяла ластики к карандашам. Мэри была глубоко религиозна, каждый день бывала в церкви, ни дня не обходилось у Мэри без молитвы. Девочка была найдена мертвой в подвале фабрики. Доказательств не было, кроме ложных, как выяснилось через 71 год, показаний рабочего фабрики Джима Конли, который орал в суде, что видел, как Лео Франк убивал девочку. Франка приговорили к смертной казни, но благодаря губернатору штата решение было пересмотрено, и Лео приговорили к пожизненному заключению. Однако в 1915 году группа граждан выкрала Лео Франка из тюрьмы, и он был публично повешен. В 1982 году Алонсо Манн, работавший на фабрике Франка и друживший с Мэри Фэган, пришел в полицию и попросил подключить его к детектору лжи, иначе те якобы не поверят тому, что он собирался рассказать. Он видел, как в 1913 году Джим Конли беспощадно убил Мэри Фэган и унес тело девочки в подвал. Детектор лжи подтвердил правдивость слов Манна. На вопрос о том, почему же он не сказал этого в далеком 1913-ом году, Алонсо коротко ответил: «Угрожали». 2. В 1922 году был казнен через повешение Колин Кэмбелл Росс, владелец бара в австралийском штате Виктория. Его обвинили в убийстве двенадцатилетней Альмы Тиртчке, чьё бездыханное тело нашли на темной неприглядной улочке недалеко от бара Росса. Были допрошены бывшие работники бара, которых Колин вместе с братом уволил, как только выкупил заведения. Они были озлоблены и утверждали, что собственными глазами видели, как Колин насиловал и душил девочку. Показания «свидетелей», впрочем, разнились, и решающей уликой стал клок волос, который нашли на кровати Росса. Он утверждал, что это волосы его любовницы, однако его признали виновным и приговорили к смертной казни через повешение. За день до казни Росс получил анонимное письмо, автор которого просил прощения за то, что Росс оказался на его месте. Это письмо нашли на следующий день после казни, но никто ему не поверил. Лишь в 1997 году Институт судебной медицины установил с помощью экспертизы ДНК, что злосчастный клок волос не принадлежал убитой Альме Тиртчке. 3. В 1950 году гражданина Великобритании по имени Тимоти Эванс приговорили к повешению за убийство его беременной жены и маленькой дочери в ноябре 1949 года. На суде, когда Тимоти дали слово, он утверждал, что в убийстве его любимой семьи виноват их сосед Джон Кристи. Через три года после того, как Эванса казнили, совершенно случайно выяснилось, что Кристи является серийным убийцей. Первой его жертвой стала жена, затем он убил 3 соседок, положил тела в шкаф, заколотил его и продал свою квартиру вместе с мебелью. Новый хозяин при переезде решил выкинуть старый шкаф и, обнаружив мёртвые тела, сообщил в полицию. Кристи поймали, он признался во всех убийствах, которые совершил, и также был повешен. 4. В марте 1952 года в тюрьме Кардиффа был казнен через повешение за убийство работницы ломбарда Лили Вольперт моряк торгового флота Махмуд Хусейн Маттан. Лили была найдена с перерезанным горлом в районе доков. Проверяли квартиры всех моряков, и у Маттана была найдена сломанная бритва и туфли с кровью на каблуках. Других доказательств не было, но все сослуживцы Маттана утверждали, что видели, как он заходил в ломбард и выходил оттуда уже с трупом на руках, который он нес в район доков. Дело в том, что за каждое показание против Маттана семья погибшей объявила награду в размере 200 фунтов стерлингов. Показания 12-летней девочки, видевшей, как Лили насильно ведет какой-то другой мужчина, а не Маттан, проигнорировали. Только в 1998 году приговор был пересмотрен по прошению родственников Маттана. 5. В 1991 году в США к смертной казни на электрическом стуле был приговорен Трой Дэвис. В 1989 году Трой со своими знакомыми, среди которых был Сильвестр Коулс, направлялся по улице к ресторану «Бургер Кинг». Около здания сидел бездомный по фамилии Янг, который попрошайничал. Когда Коулс ударил нищего по голове рукояткой от пистолета, Трой пытался остановить знакомого, но тот направил на него пистолет, и Дэвис предпочёл ретироваться. Позднее полицейский, который в ту ночь дежурил на охране ресторана, также попытался остановить Коулса, и Коулс застрелил его, а наутро пришел в полицию и признался, что убийца... это Трой Дэвис. Семья Дэвиса меняла ему адвокатов, подавала апелляции, но все безрезультатно. Приговор оставался в силе, однако его исполнение переносили 3 раза. Дело Дэвиса взбудоражило весь мир. Лауреат Нобелевской премии мира, африканский пастор Десмонд Тоту призывал суд одуматься, папа римский Бенедикт XVI обращался к губернатору штата Джорджия, певец Гарри Белафонте, актер Майкл Фаррелл и другие известные американцы вступались за Троя. Акции протеста проходили в США и крупных европейских столицах. Тем не менее, в 2011 году Дэвис был казнён на электрическом стуле, после чего кинорежиссёр-документалист Майкл Мур призвал всех американцев объявить бойкот штату Джорджия, где приговорили к смерти невинного человека.
Источник: http://sobesednik.ru/incident/20130823-5-zhertv-pravosudiya-kaznennykh-nevinno

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #302 : 10.05.16 16:42 »
Ну так, можно например у убийцы почку вырезать, продать, и деньги передать родственникам в плане возмещения морального ущерба, потери кормильца, etc. Это будет по-своему справедливо, хотя и довольно примитивно. Есть более рациональные способы использования убийц для частичного возмещения причинённого ими ущерба обществу. А вот бессмысленное и беспощадное уничтожение даже самого закоренелого убийцы ничего кроме удовлетворения кровожадности никому не принесёт.
Да Вы что! Бравозащитнички по всему миру на уши встанут! Как это? Нарушение прав заключённого! Это нельзя сделать без его согласия!
И прочитайте ответ ув. Helga 282. Там всё подробно на счёт выхода на свободу убийц. Это первое.
А второе- извинения по поводу  моего атеизма приняты)
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:44 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #303 : 10.05.16 16:42 »
Никому убивать нельзя,
Вы это скажите Героям России и Героям Советского Союза, которые свои Золотые звезды (вкупе с различными льготами) поручали от гуманного общества  именно за убийства.
Только не надо ссылаться на слово ВОЙНА. Вы сказали, что убивать нельзя, значит НИКТО и НИКОГДА, даже на войне...
Раз общество не расправляется с убийцами, значит деятельность этих убийц обществу импонирует: дескать народу что-то много развелось, пусть лишних убивают...
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:45 »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #304 : 10.05.16 16:43 »
Примеры применения ошибочной СК в США
Так амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #305 : 10.05.16 16:45 »
основная функция государства ,это воспитание
когда вы   поймете что это так  . тогда вам всем будет понятно что делать с преступниками .
да и не путайте Бога и Божество -это не совсем одно и тоже .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #306 : 10.05.16 16:45 »
Так амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...
Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #307 : 10.05.16 16:47 »
основная функция государства ,это воспитание
Уже и до этого докатились! основная функция власть имущих иметь государственную машину, которая бы позволяла  держать народ в узде и охранять интересы господствующего класса.
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:50 »

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #308 : 10.05.16 16:48 »
Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?
Так вы же сами это написали -- что не нашли ничего .

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #309 : 10.05.16 16:49 »
Тем не менее, в 2011 году Дэвис был казнён на электрическом стуле, после чего кинорежиссёр-документалист Майкл Мур призвал всех американцев объявить бойкот штату Джорджия, где приговорили к смерти невинного человека.
если вы так обеспокоены смертью невинных людей, боритесь за запрет использования автомобилей: в них ежегодно гибнут сотни тысяч безвинных!


Поблагодарили за сообщение: Инна369

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #310 : 10.05.16 16:51 »
Уже и до этого докатились! основная функция власть имущих иметь государственную машину, которая бы позволяла  держать народ в узде и охранять интересы господствующего класса.
ну вот они так и воспитывают .как им надо.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #311 : 10.05.16 16:52 »
Так амеры ошибаются в 99 случаях из 100 . Поэтому ниче удивительного...
Представьте на минутку.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #312 : 10.05.16 16:53 »
Вы думаете у Наших меньше ошибок было и будет?
А мы - не они. Давайте своих  отморозков сами воспитаем. Может, кому-то и неповадно станет.
основная функция государства ,это воспитание
Это и будет воспитание. Кстати, известно наверное всем, что воспитывает лучше всего пример. Так какой пример подаёт государство, если всё время разменивает жизнь невинно убитого гражданина на свободу упыря? Свободу есть, пить, дышать, гулять, читать и надеяться когда-нибудь выйти на свободу?В то время , как у  близких(матерей, отцов, детей) нет никакой надежды ни на встречу с убитыми, ни на  справедливое наказание от государства? он что, им ущерб возмещает? Нет, он даже не работает. Во как.  На него ещё кучу денег надо потратить, чтоб его содержать.  Лучше бы наше не очень богатое государство потратило эти деньги на выплату компенсации   пострадавшей стороне. А то плохо ему там, бедненькому. Щас расплачусь.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | Инна369

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #313 : 10.05.16 16:54 »
Представьте на минутку.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
суд не имеет права ошибаться
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #314 : 10.05.16 16:54 »
если вы так обеспокоены смертью невинных людей, боритесь за запрет использования автомобилей: в них ежегодно гибнут сотни тысяч безвинных!
Не мешайте зёрна и "что-там"...
Автомобиль - при правильном использовании никому не угрожает.

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #315 : 10.05.16 16:54 »
Представьте на минутку.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Прилюдно  и сознательно совершённые  массовые убийства требуют исключительной меры наказания.
Автомобиль тут ни при чём.
« Последнее редактирование: 10.05.16 16:56 »

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #316 : 10.05.16 16:56 »
Представьте на минутку.
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили  и убили , когда она вечером возвращалась домой ...

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #317 : 10.05.16 16:56 »
Прилюдно совершённые  массовые убийства требуют исключительной меры наказания
Правильно. Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #318 : 10.05.16 16:58 »
А мы - не они. Давайте своих  отморозков сами воспитаем. Может, кому-то и неповадно станет.Это и будет воспитание. Кстати, известно наверное всем, что воспитывает лучше всего пример. Так какой пример подаёт государство, если всё время разменивает жизнь невинно убитого гражданина на свободу упыря? Свободу есть, пить, дышать, гулять, читать и надеяться когда-нибудь выйти на свободу?В то время , как у  близких(матерей, отцов, детей) нет никакой надежды ни на встречу с убитыми, ни на  справедливое наказание от государства? он что, им ущерб возмещает? Нет, он даже не работает. Во как.  На него ещё кучу денег надо потратить, чтоб его содержать.  Лучше бы наше не очень богатое государство потратило эти деньги на выплату компенсации   пострадавшей стороне. А то плохо ему там, бедненькому. Щас расплачусь.
преступник и его содержание под стражей должно быть видимо . граждане должны видеть весь ужас его положения .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #319 : 10.05.16 16:58 »
В государстве провели референдум по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Вы проголосовали - ЗА.
А через год сына вышей соседки к примеру (с которой вы дружите) расстреляли по решению суда. А потом через год оправдали посмертно. Сможете по прежнему спокойно смотреть её в глаза?
Я - да. Смогу. Потому что, я не следователь, не судья и не прокурор. Я стараюсь добросовестно выполнять свою работу и за нее отвечаю, а не за тех, кто работать не хочет и не умеет. Демагогию не разводите.
« Последнее редактирование: 10.05.16 17:02 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: megeor | tanya22807

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #320 : 10.05.16 16:59 »
Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили  и убили , когда она вечером возвращалась домой ...
Не вижу никаких параллелей. Полиция - найдёт преступника, будет суд.
А что бы такого не было, раз у нас в стране такое иногда происходит - надо её встречать. Иметь средства самообороны, проводить обучение. И т.д.

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #321 : 10.05.16 17:00 »
Правильно. Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?
Только его смерть является надежной гарантией того , что этот упырь больше никого не убьет. Это что , очень трудно понять ?


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #322 : 10.05.16 17:01 »
Не мешайте зёрна и "что-там"...
Автомобиль - при правильном использовании никому не угрожает.
так и суд при правильном судействе тоже никому не угрожает


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #323 : 10.05.16 17:01 »
граждане должны видеть весь ужас его положения .
Значит, пусть мучается. Весьма "гуманно". Для чего его изолировать от общества? Сформулируйте, пожулуйста, Вы и оппонет Желтый
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #324 : 10.05.16 17:01 »
Лучше вы представьте на минутку более реальную ситуевину -- проголосовали вы против СК , а через год дочь вашей соседки изнасиловали , ограбили  и убили , когда она вечером возвращалась домой ...
Инна, не совсем так.
Я всё время пишу о том, что преступления были совершены при массовом стечении народа.
Что касается дочки соседки( чтоб она была здорова!), если свидетелй нет, то все экспертизы, показания и покаяния могут носить и технический брак , может иметь место подлог, и тд, и тп..
Здесь я согласна с автором темы-
Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?
отсрочкой может лет 5-7, не знаю, пусть у несправедливо осуждённого будет  время для поиска  справедливости.

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #325 : 10.05.16 17:02 »
Я - да. Смогу. Потому что я не следователь, не судья и не прокурор. Я стараюсь добросовестно выполнять свою работу и за нее отвечаю, а не за тех, кто работать не хочет и не умеет. демагогию не разводите.
Так в том то и проблема что СУД - не может гарантировать 100% невиновности. И вы голосуя ЗА - расписываетесь в немом согласии валить вместе с убийцами и случайно попавших туда людей.
И при этом считаете что на Вас никакой вины нет.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #326 : 10.05.16 17:03 »
Пожизненное без права освобождения. Чем не исключительная мера?
если за ваш счет, то пусть сидит пожизненно

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #327 : 10.05.16 17:03 »
преступник и его содержание под стражей должно быть видимо . граждане должны видеть весь ужас его положения .
Ужас и состоит в том, что они жрут и пьют, а родственники могут только на могилу сходить ... поплакать. Им -то здОрово! Зашибись

Человек с Ружьём

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #328 : 10.05.16 17:04 »
Только его смерть является надежной гарантией того , что этот упырь больше никого не убьет. Это что , очень трудно понять ?
Так же это будет и гарантией того - что в год десяток невиновных получат пулю в лоб (или в затылок).

Инна369

  • Гость
Смертная казнь - за... и против...
« Ответ #329 : 10.05.16 17:04 »
отсрочкой может лет 5-7, не знаю, пусть у несправедливо осуждённого будет  время для поиска  справедливости.
Тайпи выше очень хорошо отметила , что при СК убийца сознательно допускает свой расстрел. Он идет на это сам , по собственной воле , это его выбор. В чем тут проблема ? Если хочет жить пусть не убивает...
« Последнее редактирование: 10.05.16 17:05 »