Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[kleo34]

Немного информации про Ris Kirkegaard

Райс кладбище , расположенное в Ris церкви в Осло , Вестре Aker . Адрес Ekely Дорога 17 . Он был открыт в 1957 году, имеет только урн, и поэтому называется Райс урна Роща. Размер составляет около 26 даа. Райс является единственной церковью, которая является филиалом Райс кладбище.

В церковном находится мемориал 46 жертв войны

Случайно наткнулся на именно 46 жертв войны. Число 46. Это про кладбище где как бы захоронена Гри.
А теперь кладбище, где захоронена исдалсквинен:
Берген (Mollendal) Церковь Кладбище содержит военных захоронений участок 46 погребений Содружества, один из них неопознанным. Большинство могил являются летчиками, которые были убиты в районе Бергена. Участок также содержит три без военных захоронений.

На территории Mollendal только одна церковь Møllendal kapell. Так понимаю тоже каталическая, т.к.

[алла]

На территории Mollendal только одна церковь Møllendal kapell. Так понимаю тоже каталическая, т.к.

Получается, что из-за необходимости похоронить женщину в цинковом гробу, ее могли похоронить только на кладбище при католической церкви.

[Shual]

Получается, она постоянно возвращалась в Берген для того, чтобы врачи могли ее периодически наблюдать.

На самом деле,все ее проживания в отелях длятся 5-7 дней. И что делать с латиноамериканскими зубами????никак они не укладываются в картину шизофренички,клторая регулярно проходит лечение.Получается,что она длительное время жила где то в ЛА,чтобы успеть сделать там зубы.

[kleo34]

На самом деле,все ее проживания в отелях длятся 5-7 дней. И что делать с латиноамериканскими зубами????никак они не укладываются в картину шизофренички,клторая регулярно проходит лечение.Получается,что она длительное время жила где то в ЛА,чтобы успеть сделать там зубы.

А что ты знаешь про Gry Dagny Haraldsen? Где она в 60-х годах была? Где фото этих времен?

Про родственников королевской семьи должно быть побольше информации. А ту что знаем, сказала сама Соня через 40 лет после смерти сестры. а до этого только дата рождения и смерти фактически

Добавлено позже:

И что делать с латиноамериканскими зубами?

Ее могла возить Ранхильда( сестра Харольда). В то время она часто переезжала из Норвегии в Рио.

[алла]

На самом деле,все ее проживания в отелях длятся 5-7 дней.

Из разных источников собрала. Новое направление по лечению нервных заболеваний, получившее широкое распространение в Норвегии с 1900 года. Психолог Крафт-Эбинг считал, что современный мегаполис губит нервное здоровье его жителей и призвал к широкому созданию санаториев для лечения нервной системы. Крафт призывал к целительной силе света, воздуха, природы и простоте дизайнов. Крафт считал, что если пациент не пребывает в закрытых стенах, то воспринимает лечение более рационально.
Возможно, женщина говорила правду про пол года на осмотр красот Норвегии, что могло являться частью курса, назначенного ей лечения.
Если мазь от дерматита выписывал психиатр, то можно понять, почему имя врача и дата были удалены.

По поводу возможной параллели с Гри. Женщина не говорила на норвежском языке, а на некоторых других языках с акцентом. Если, она выдает себя за иностранку, то говорить на чистом норвежском будет подозрительно? Или нет?

Если женщина строго следовала легенде. В гостинице в Бергене она зарегистрировалась с бельгийским паспортом. Логично было бы говорить на фламандском или французском языке, тем более, что эти языки она знала. Однако с мужчиной в фойе она говорила на немецком. О чем это говорит? Что, возможно, мужчина не знал других языков. А для женщины немецкий не родной язык, т.к. говорила с акцентом.

[kleo34]

В гостинице в Бергене она зарегистрировалась с бельгийским паспортом. Логично было бы говорить на фламандском или французском языке, тем более, что эти языки она знала.

В Бельгии достаточно людей говорят на немецком. Посмотри флаги государств

Добавлено позже:

Однако с мужчиной в фойе она говорила немецком. О чем это говорит?

Из рассказа Сони, Гри в военные годы искали немцы, она бежала. Может в послевоенное время вспомнили про нее. При том же узнали что ее сестра - жена принца. У Гри темненькая биография. интересно про ее послевоенное время узнать чем она занималась.

[Shual]

Ее могла возить Ранхильда( сестра Харольда). В то время она часто переезжала из Норвегии в Рио.

Сомнительно,последний ребенок Ранхильды родился в 1968 в Рио. Значит период с 1967 по 1969 можно откинуть в плане поездок Ранхильды. Есть одно мутное групповое фото.Где 2 какие то женщины и мужчина,датировано 1962. И подписано,что это Соня с сестрой и братом в Осло.
Так

[алла]

С языками получается следующая картина.

Бельгия имеет административное разделение, согласно языковым сообществам. Сообществ три: французское, немецкое и фламандское (где говорят на нидерландском языке, который часто называют фламандским или голландским). Т.е. всеми тремя языками женщина владела.
Она еще владела английским, который можно воспринимать как международный.

Откуда женщина могла знать все языки страны.
Все сообщества Бельгии строго говорят на своем языке и ведут свою внутреннюю документацию на этом языке. В немецком сообществе, кроме немецкого, ограниченно допускается использование французского языка. Восточная часть Французского сообщества может использовать немецкий язык. И официально двуязычным считается Брюссель: французский и фламандский.

Таким образом, имея происхождение (или длительное пребывание) из Французского сообщества Бельгии, она могла знать три языка. Так как на территории Валлонии расположен немецкоязычный регион, а на территории Брюсселя, кроме Французского, действует также Фламандское сообщество.

[Гайна]

С языками получается следующая картина.

Бельгия имеет административное разделение, согласно языковым сообществам. Сообществ три: французское, немецкое и фламандское (где говорят на нидерландском языке, который часто называют фламандским или голландским). Т.е. всеми тремя языками женщина владела.
Она еще владела английским, который можно воспринимать как международный.

Откуда женщина могла знать все языки страны.

Прошу прощения за занудство, но вот по выделенной фразе: сам по себе голландский язык фламандским не является. Фламандский - это искажённый голландский. Бельгийский голландский. Так называемый фламандский диалект нидерландского языка.

А вот откуда она могла знать все языки страны - так их всего-то три. Для многих европейцев это обычное дело. А то и больше - 4, 5 европейских зыков - это часто встречается (конечно, я сужу по современным реалиям и по людям образованным прежде всего - на это надо сделать поправку).

Тут есть ещё один момент: я не знаю как в то время, а вот сейчас, насколько я знаю, все гос. языки обязаны знать, например, госслужащие. В Люксембурге, например, 4 гос. языка - вот госслужащие их обязаны знать. Это как пример и как возможность.

[алла]

Спасибо! По выделенному фрагменту: взято из Википедии.

Хорошо бы найти страну или место, где жители будут говорить или изучать все языки, которыми владела женщина.

Вот еще. В Люксембурге 3 гос.языка: немецкий, французский и люксембургский (диалект немецкого, заимствованный из французского). Еще про люксембургский язык пишут, что он так же похож на голландский. Основной иностранный язык в стране (60%) английский.
Могли ли свидетели назвать люксембургский язык голландским - не знаю.

[Гайна]

Спасибо! По выделенному фрагменту: взято из Википедии.

Понятно. Мне просто сама фраза показалась несколько корявой - а потому слегка искажающей смысл.

[kleo34]

Вообще в электронном виде воспроизводят выпуски газет, скажем лет за 30-40 до нынешнего времени?

Если брать версию с королевской семьей, то мы не сдвинемся с места, пока не найдем до 1970 года информацию.
Про языки интересно. Тоже можно подумать.
 

Добавлено позже:

Есть одно мутное групповое фото.Где 2 какие то женщины и мужчина,датировано 1962. И подписано,что это Соня с сестрой и братом в Осло

Вроде в Мехико это фото. Уже выкладывали.

[Shual]

Вроде в Мехико это фото. Уже выкладывали.

Не это,другое. Там лиц не различить,происхождение не понятно,нет смысла даже выкладывать

[Гайна]

Хорошо бы найти страну или место, где жители будут говорить или изучать все языки, которыми владела женщина.

Этот наборчик везде произвольный. Очень индивидуально. Например: кто часто ездит в отпуск в Испанию - учит испанский, кто во Францию - французский (в дополнение к другим языкам).

Вот еще. В Люксембурге 3 гос.языка: немецкий, французский и люксембургский (диалект немецкого, заимствованный из французского). Еще про люксембургский язык пишут, что он так же похож на голландский. Основной иностранный язык в стране (60%) английский.
Могли ли свидетели назвать люксембургский язык голландским - не знаю.

Я в этом сомневаюсь. И в том, что люсксембургский язык похож на голландский - тоже сомневаюсь (я понимаю, что в Вики написано, НО). 
Ну вот как бы объяснить... Говоря по-голландски, я понимаю африкаанс. Он для меня звучит смешно и каркающее - но понимаю, по крайней мере, бОльшую часть того, что говорят. Понимаю фламандский - он тоже звучит для меня искажённо, но вполне понятно. А вот люксембургский - нет, не понимаю. Я была в Люсембурге - правда, нет гарантии, что то, что я слышала, был именно люксембургский.  В инете сейчас посмотрела несколько фраз на люксембургском - нет, ооооочень отдалённо. Он скорее ближе к немецкому.

[алла]

Этот наборчик везде произвольный.

Согласна.
Но мне показалось неслучайным совпадение: бельгийский паспорт и знание всех государственных языков именно этой страны.
Имена и фамилии в паспортах также указывают на их связь с языками, на которых говорила женщина

Предположительно, в трёх (или двух) случаях - голландское (бельгийское) происхождение имени, в двух (или трёх) - немецкое, по одному разу - французское, датское, шотландское (?), норвежское (?).

Частота повторения имен по происхождению - отдает приоритет голландскому (бельгийскому) и немецкому.

Вот как хотите...  но этот приоритет указывает на район Брюсселя и на район приближенный к восточной границе Бельгии. Возможен даже только Брюссель. И вот почему: на немецком она говорила с акцентом, а из немецкого сообщества в Брюссель приезжали немцы учиться в университетах, так как в их сообществе не было своих ВУЗов. Брюссель двуязычный (французский и фламандский) + общение с немецкоговорящими студентами.

А отсутствие английских имен может говорить о том, что женщина не пребывала долго в этой языковой среде. Т.е. английский выучен как иностранный язык.

[Сергей В.]

А норвежский то она знала, интересно?

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[алла]

Пищевая привычка к молочной каше

Это блюдо встречается повсеместно по всей Европе.
Рассмотрим места употребления данного блюда, применительно к женщине из Исдален.
1. Южная Африка (женщина рассказала о том, что приехала из маленького городка к северу от Йоханнесбурга в Южной Африке). В ЮАР встречается один вариант молочной каши – из кукурузной муки.
2. Норвегия. 80% норвежцев едят завтрак, в основном, дома. Завтраки трех видов:
- самый распространенный завтрак - бутерброды
- другой распространенный завтрак - хлопья с молоком
- каши с молоком так же популярны. Овсяная молочная каша (в основном, используется для завтрака) и рисовая молочная каша которая является классическим Рождественским ужином.
3. Бельгия. Завтраки делятся на три категории:
- хлеб, сыр, джем и мед – самый распространенный вариант
- выпечка (круасаны и т.д.)
- молочные каши (рисовые и овсяные, присутствующие в меню многих кафе)
Есть оставленный отзыв в  брюссельском кафе Le Pain Quotidien: " Завтракали здесь три дня подряд в рабочей поездке в Брюссель. Большая чашка рисовой молочной каши и дружелюбный персонал - хороший способ начать день.»
Правда сильно верить отзыву нельзя, это может быть заказной постинг для раскрутки кафе. Пришла к такому выводу, когда нашла повторяющуюся фразу "хороший способ начать день" на странице приветствия.
http://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g188644-d4572640-r336595035-Le_Pain_Quotidien-Brussels.html&prev=search


Честно уделила много времени и ЮАР, и Норвегии, но не нашла там никаких данных, подтверждающих формирование пищевой привычки к молочной каше, во взрослом возрасте.
Идеальное место для формирования такого пищевого пристрастия - это Англия. Но ничего в деле женщины из Исдален, кроме знания английского языка, на эту страну не указывает.
Еще один момент. Пищевые привычки закрепляются после детского периода, примером питания родителей. Как вариант - родители выходцы из Англии.

[Гайна]

Идеальное место для формирования такой привычки - это Англия. Но ничего в деле женщины из Исдален, кроме знания английского языка, на эту страну не указывает.
Есть один момент. Пищевые привычки закрепляются после детского периода, примером питания родителей. Как вариант - родители выходцы из Англии.

алла, мне кажется что её пищевые предпочтения особой инфы не дадут. В том смысле, что из Англии могла быть, например, её няня (хотя англичане больше по овсянке, не по рису). Или она могла какое-то блюдо попробовать, будучи где-то в отпуске. Да просто не было традиционного уклада питания в доме - такое вполне возможно. Не все англичане едят овсянку на завтрак. А если вы любите пиццу и пасту - это вовсе не значит что вы итальянец. Как-то так.

Ещё пример, из жизни. Одно из самых любимых блюд для моего голландского мужа - это именно молочная рисовая (сладкая!) каша с... жареной рыбой! Не на завтрак, а на обед. Так когда-то готовила его бабушка, он так привык. Это блюдо не является национальным голландским блюдом, но так готовили в одном маленьком голландском городке на побережье. Так что вариантов тут возможно множество.

[алла]

Спасибо, Гайна!
Совершенно согласна, что пристрастие к определенным блюдам индивидуально и зависит от большого количества факторов. И мой поиск по широкому масштабу, пока ни к чему не привел. Единственное, приведенный вами пример, связывает формирование пищевой привычки с членами семьи.

Не может ли быть такое? Если у женщины психическое заболевание, то обращение к пище, употребляемой в детском возрасте, дает временное чувство защищенности...

[Гайна]

Спасибо, Гайна!
Совершенно согласна, что пристрастие к определенным блюдам индивидуально и зависит от большого количества факторов.
И мой поиск по широкому масштабу, пока ни к чему не привел.

Не может ли быть такое? Если у женщины психическое заболевание, то обращение к пище, употребляемой в детском возрасте, дает временное чувство защищенности...

Ну, наверное... Хотя, всё зависит от того каким было само детство и какие эмоции вызывают воспоминания о той же самой каше...

[Shual]

Насчёт каши: хотелось бы все же точное название этого блюда.Что такое каша с молоком?Вареная крупа,к которой подают молоко? Крупа, вареная в молоке?
Почему Голландия или ЮАР?
Я несколько лет жила на Ближнем Востоке,могу сказать,что вареная на молоке крупа( рис,пшено,пшеница) также входит в национальную кухню многих ближневосточных стран.

[алла]

Рассматриваем:
Норвегию в связи с паралелью с Гри;
Бельгию в связи с паспортом женщины, знанием ею языков этой страны и используемыми именами в паспортах;
ЮАР как, указанное женщиной в разговоре с фотографом, место ее происхождения.

Давайте подумаем над вариантами. В каких случаях человек 30-40 летнего возраста, в одиночестве может отправиться на целых полгода в путешествие по красотам определенной страны?
Слишком большой срок для обозрения такой небольшой страны. Даже для богатого бездельника.

[kleo34]

в одиночестве может отправиться на целых полгода в путешествие по красотам определенной страны?

Когда все надоело( работа, повседневная жизнь), когда нет привязанности( не надо никого воспитывать, от тебя ничего не требуют, безработный). Признаваться даже случайному прохожиму что я типа буду полгода отдыхать в Норвегии тоже страненько( ироничный человек способен на такое).

[Гайна]

Давайте подумаем над вариантами. В каких случаях человек 30-40 летнего возраста, в одиночестве может отправиться на целых полгода в путешествие по красотам определенной страны?
Слишком большой срок для обозрения такой небольшой страны. Даже для богатого бездельника.

Всё бы ничего, если бы не куча паспортов. С этого ракурса её поездки почему-то не соотносятся с просто поездками богатых бездельников (ИМХО).

[kleo34]

Всё бы ничего, если бы не куча паспортов. С этого ракурса её поездки почему-то не соотносятся с просто поездками богатых бездельников (ИМХО).

Еще не доказано, что дама в лесу и на паспортах одна и та жа. Фото с паспортов не показывают, так что есть основания сомневаться.

И еще. Люблю биатлон.Он сейчас в Норвегии.  Смотрю сейчас ЧМ по биатлону, смотрю на Харальда 5 на трибунах. Если б он знал, что его родственников сейчас ищут компроматы)))

[Сергей В.]

смотрю на Харальда 5 на трибунах. Если б он знал, что его родственников сейчас ищут компроматы)))

Да и сам он под колпаком! 

[Shual]

Фото с паспортов не показывают

Одно это уже говорит о многом.Либо это шпионаж либо известная личность.

[kleo34]

Одно это уже говорит о многом.Либо это шпионаж либо известная личность.

Сложно сказать. Хотя согласен с этим.

Реально удивляет признания Сони о самоубийстве сестры и ее выкидышах. Зачем это? При том же через столько лет? Об этом никто не знал, а она через такое время рассказала. Чем то напоминает бразильские сериалы 90-х годов)))
 Не удивлюсь,друзья, что мы раскроем тайны королевской семьи, но не относящейся к исдалсквинен))) Вот это будет "шок"