Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 15 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 330116 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Огонь. Сунуть руки в костёр или облить кисти бензином и поджечь - но какой человек на это пойдёт?
Тот который перед этим выпил 50 таблеток. Вы сами сказали, что подомное лекарство может служить и анестетиком.
А насчет Медведского, то вполне реальная аналогия с нашей женщиной. То есть реальная версия.

Добавлено позже:
Если переделать в заточку - да.
А если ложку нагреть?

Добавлено позже:
Я как-то не представляю себе женщину - высокооплачиваемого киллера в 1970-е годы: фантазии не хватает. Но два момента в деле Ушакова можно отметить: связи с организованной преступностью и банковские операции.
и паспорта, которые он не выкинул
« Последнее редактирование: 06.03.16 17:36 »

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Вы сами сказали, что подомное лекарство может служить и анестетиком.
Исдалсквиннен или некий другой человек могли полагать, что снотворное снимет боль, но как именно  будет действовать фенемал на самом деле - вопрос, который требует консультации специалиста.  По логике вещей, большие дозы снотворного должны были отключить сознание, и сама женщина уже не смогла бы ничего сделать.
А если ложку нагреть?
Тоже вариант. На ложке, конечно, останутся следы воздействия огня.
« Последнее редактирование: 06.03.16 19:42 »

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

требует консультации специалиста
Она консультировалась. У нее есть рецепт, полученный 31 марта.
оже вариант. На ложке, конечно, останутся следы воздействия огня.
У нее был бензин, ликер. Налет можно убрать.

Если брать версию про женщину-киллера, то подтвердить эту версию практически невозможно. Это нужно по крайней мере перелопатить все группировки того времени, госчиновников,богатых и т.д.
qualis-libet, я так понял, ты лучше гуглом пользуешься. Давай поищем убийства по записке в чемодане в тех местах, где она была. может что нибудь найдется. То есть дата - место.

Добавлено позже:
Хотя, глупо. У нее фактически перемещения только по Норвегии датированы хоть как то. Может деньги получала в Норвегии.
« Последнее редактирование: 06.03.16 18:30 »

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

У нее был бензин, ликер. Налет можно убрать.
Серебро в огне начнет плавиться.
Она консультировалась. У нее есть рецепт, полученный 31 марта.
У неё был найден рецепт не на снотворное, а на крем для кожи.
Источники сообщают, что крем был куплен по рецепту в бергенской аптеке "Svaneapoteket" 31 марта 1970 года. Влада Галаганова пишет, что лекарство носило название "Bentnovat" (точнее, "Betnovat") - крем от экземы, псориаза и некоторых других кожных болезней.
"Сванеапотекет" ("Лебединая аптека") - старейшая аптека в городе. Она основана ещё в 1595 году. Последнее здание для неё было построено в 1921-1922 в стиле неоклассицизма и стало одной из достопримечательностей города. Может, иностранка зашла в неё просто из любопытства? Аптека находится в 150 метрах по прямой или в 3 небольших кварталах ходьбы от отеля "Бристоль", где в марте 1970 года остановилась "Клаудия Тилт".
Берген в 1970 году насчитывал 209066 человек населения. Странно, что полиция не смогла найти выписавшего рецепт врача в этом довольно маленьком городе. Значит ли это, что рецепт был выписан не в Бергене или даже не на имя нашей жертвы?
Имена врача и клиента на рецепте были вычищены, но сам документ остался в вещах покойной. Мог ли это быть ложный след? Предположим,  убийцы хотели навести полицию на мысль о суициде и подбросили рецепт на лекарство от кожных болезней, чтобы создать впечатление, будто у покойной был мотив уйти из жизни: она страдала неизлечимым заболеванием, уродующим внешность, и потому она решила покончить с собой, чтобы остаться в памяти людей, которые её знали, молодой и красивой. Преступникам пришлось удалить имя из рецепта, так как сама Исдалсквиннен не брала его ни в какой из своих 8 или 9 ипостасей.
Индестад
говорит
, что таблетки, обнаруженные в организме мертвой и  рядом с её телом, нельзя было купить в Норвегии в те годы. В её статье снотворное названо фенемалом ("Fenemal"). Согласно шведской Википедии, фенобарбитал продавался в Швеции под торговым названием "Fenemal Recip", возможно, там Исдалсквиннен (или кто-то другой) и купил пилюли. Беглый поиск показал также, что фенемал на сегодня известен, по крайней мере, в Норвегии и Исландии.
Если брать версию про женщину-киллера, то подтвердить эту версию практически невозможно. Это нужно по крайней мере перелопатить все группировки того времени, госчиновников,богатых и т.д.
Я, с вашего позволения, и не буду пытаться. Женщина-киллер - отличный персонаж для телесериала или компьютерной игры, но не для реального, и притом старого уголовного дела. Хотя чисто эстетически мне эта версия импонирует.
Сама идея изучить криминальную хронику мест, где побывала Исдалсквиннен, отличная (только я бы искал не убийства, а случаи использования поддельных чеков или теракты),  но её трудно воплотить в жизнь практически. Необходимо просмотреть несколько десятков местных газет на по крайней мере 4 иностранных языках, при этом номера за 1970 год, скорее всего, можно будет раздобыть только в бумажном виде. Всё же чисто теоретически можно найти какие-нибудь материалы в Google Newspapers Archive, электронных архивах отдельных стран и печатных изданий. Альтернативный вариант - получить доступ к архивам правоохранительных ведомств нескольких стран и Интерпола - ещё менее реалистичен.
Были бы фотографии хотя бы с места преступления. Кстати вообще не понимаю, почему даже не могли пару снимков отдать для журналистов.
Один снимок у нас есть.

Подпись сообщает, что на фотографии изображена работа криминалистов на месте преступления. Но само место происшествия на ней не видно. :)
« Последнее редактирование: 06.03.16 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: kleo34

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Женщина-киллер - отличный персонаж для телесериала или компьютерной игры, но не для реального, и притом старого уголовного дела. Хотя чисто эстетически мне эта версия импонирует.
За 15 страниц здесь не было ничего предположительного, связанное с паспортами и их не уничтожением. Пока читаю хронику 1970, какая есть в нэте.

Сама идея изучит криминальную хронику мест, где побывала Исдалсквиннен, отличная (только я бы искал не убийства, а случаи применения поддельных чеков или теракты)
Мошенничество с чеками тоже не укладывается в сохранении паспортов. Читал разных аферистов( и не только известных), связанных с банками. У них не находили какие то паспорта( поправьте если что). И этих аферистов не убивали так, как женщину( стирая отпечатки пальцев).

Кстати чем больше аналогичных с этой женщиной информации,тем лучше. Но такой инфы практически нет.

Добавлено позже:
Кстати, узнал что был Западноевропейский союз. Историю не очень любил, поэтому и не знал. Женщина путешествовала по западной Европе. Ну это так, к справке. Может тоже кто то не знал.
« Последнее редактирование: 06.03.16 20:44 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я с вами не соглашусь.В странах Латинской Америки самое большое число малолетних мамаш,последний раз,вроде даже о 9летней писали. Какая уж тут мораль.
Как какая? Латино-американская.

Добавлено позже:
Я имела в виду, что и мораль, и религия обе плохо смотрят на это. Но это никого не останавливает.
В том числе,религиозных людей.
« Последнее редактирование: 07.03.16 04:17 »
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

Побег из гарема с последующей поисковой и карательной операцией гаремовладельца не рассматривали?

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Просматривая историю тех лет наткнулся на Конрада Куяу.  http://www.33plus1.ru/Decor/Art/Russian/MIF/konrad_kuiau.htm
Он умело смог подделывать дневники гитлера и еще всеможно многое.

Может наша женщина не врала фотографу про антиквариат. Если ее не узнали в магазинах, то это может означать что она деньги снимала в Норвегии.
Про паспорта тоже как вариант. На одно имя ей перечисляют деньги допустим за какую нибудь рукопись. а она переводит деньги на другое имя и снимает к примеру в Норвегии.
И в такой версии много паспортов тоже необходимо. Исходя из того, сколько покупателей могло быть.

И вообще по любым версиям у нее должна быть база. База, где она могла переждать время, хранить свои вещи.

Добавлено позже:
Кстати Конрад Куяу был из Штутгарта. В багаже дамы карта Штутгарта.

Добавлено позже:
И про кольцо с верблюдом

Верблюд — символ силы и успеха

Во всех религиях это символ достатка, успеха, целеустремленности и выносливости. Это воплощение покоя и смирения, так как животные преклоняют колени перед всадником. В христианстве это животное даже связывают с именем Иоанна Крестителя и считают эмблемой достойного поведения при знатном происхождении. В Древнем Риме он олицетворял Аравию, а в иранской мифологии он даже заменял дракона. Это по-настоящему красивое животное, обладающее при всех своих размерах потрясающей грацией.

Значение статуэток верблюда

Жизнь этого животного связана с постоянным тяжелым трудом, упорством, умением терпеть и настойчиво достигать цели. Эти корабли пустыни подобно настоящим судам прокладывают свой путь между барханов при любых погодных условиях и с тяжелым грузом на спине.

Фигурка этого животного, стоящая в вашем доме, поможет вам пройти через тяжелые испытания судьбы и достичь желаемых высот в карьере и личной жизни. Он может каждому защититься от травм и сохранить здоровье.

Верблюд в переводе означает - много блуждающий. Вообще интересный символ для европейцев. Точнее, интересное животное.
к примеру, каждый кто делает татуировки на своем теле предпологает какой то  признак данного тату. да и нося у себя на теле какую нибудь вещь, тоже что то означает. Я например, ношу серебрянный крест на серебряной цепочки. С детства любил серебро, да и верующий человек. Другого ничего нет, потому что не нужно.
Вопрос о подарках. То если бы мне подарили скажем исламский символ, то я его принял бы но не носил. Если бы подарили золотую цепочку, то держал бы в шкатулке дома - не нравится золото. Веду к тому, чтобы носить что то на себе, нужно быть к этому привязанным.
Если дама носила кольцо с верблюдом, то ей это было по душе. Если про версию с антиквариатом, то вполне возможно она знала, что означает символ верблюда. То целенаправленно носила такой символ, веря в его свойства. 
« Последнее редактирование: 07.03.16 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: qualis-libet

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

"Альтона" (ныне двухзвездочный отель) расположена почти у ворот Северного вокзала Парижа. Там Элизабет провела ночь, тем перебралась в более приличный (по крайней мере, в наше время)  "Hotel Pas de Calais" (в источниках, видимо неточно, пишут "Hotel de Calais)". В порядке предположения: похоже на то, что после путешествии она торопилась отдохнуть и остановилась в первой попавшейся гостиниц, а на следующий день уже выбрала отель по вкусу.
Я искал информацию по отелям, где гостила неизвестная, но не нашёл крепкой почвы для выводов. Сложилось впечатление, что она предпочитала останавливаться в гостиницах, расположенных рядом с вокзалами, авиа- и морскими портами, но ведь именно в таких местах и устраивают отели. :)
Проблемой является недостаток данных по истории отелей в 1970-е годы. Не ясно, какую репутацию они имели именно в те дни, о которых идёт речь. Об этом известно совершенно точно. Его звали
А может всё-таки "Hotel de Calais", но не в Париже, а в городке Лё Трепор (Le Treport) в Нормандии на улице Rue de la commune de Paris?
Уехав из Парижа 29-го, поселиться в Бергене 30-го с заездом в Ставангер и сейчас сложновато... И потом из Парижа в Берген прямые самолёты летают, а вот в Ставангер и по сей день нет.
А вот из порта Лё Трепор в Ставангер на грузовом судне за сутки дойдёшь.
И потом, если в Ставангере в гостинице она не селилась, то как известно стало о её пребывании там? Получается только через погранконтроль.
Очень похоже, что человек скрывался и следы заметал...
Кстати, балконы на первом этаже, если отель не на пляже, огромнейшая редкость. В Париже, например, о таких неизвестно. Или же речь идёт о европейском первом этаже, который по-русски второй.
« Последнее редактирование: 07.03.16 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 124

  • Была 29.04.24 22:11

Или же речь идёт о европейском первом этаже, который по-русски второй.
Скорее всего.

Добавлено позже:
Если незнакомка так пеклась о том, чтобы её не узнали по отпечаткам пальцев и вещам, не прибегала ли она также к пластической операции? В 60-е это было теоретически возможно, хотя и рискованно.
« Последнее редактирование: 07.03.16 16:37 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

Если незнакомка так пеклась о том, чтобы её не узнали по отпечаткам пальцев и вещам, не прибегала ли она также к пластической операции? В 60-е это было теоретически возможно, хотя и рискованно.
Вряд ли. Очки с париками были бы не нужны.
Да и если причина её преследования и заключалась  в её существующей красоте? А тут какая-то операция...

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 124

  • Была 29.04.24 22:11

Вряд ли. Очки с париками были бы не нужны.
Да и если причина её преследования и заключалась  в её существующей красоте? А тут какая-то операция...
Изменить лицо до неузнаваемости в те годы можно было вряд ли. Так, что-то слегка изменить плюс очки и парик- и на выходе новый образ. Такую мысль навеял первый рисунок-портрет.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32


Мошенничество с чеками тоже не укладывается в сохранении паспортов. Читал разных аферистов( и не только известных), связанных с банками. У них не находили какие то паспорта( поправьте если что).
См. примеры в посте № 88 (если ещё не видели).
И этих аферистов не убивали так, как женщину( стирая отпечатки пальцев).
Нет ничего необычного, если преступник старается предотвратить идентификацию жертвы путём уничтожения или обезображивания её тела или отдельных его частей (лицо, зубы, места с особыми приметами). Если убийцы знают, что отпечатки пальцев Элизабет хранятся в полицейских учетах, то для них логично будет стереть кожу на пальцах мертвой.
Мошенники обычно не занимаются насилием, но в их группах могут возникнуть конфликты из-за распределения денег либо по поводу реального или предполагаемого стукачества, что даёт мотив для убийства.
Побег из гарема с последующей поисковой и карательной операцией гаремовладельца не рассматривали?
Ещё нет. Добавим в коллекцию версию.
Имеется в виду гарем арабского шейха?
Уехав из Парижа 29-го, поселиться в Бергене 30-го с заездом в Ставангер и сейчас сложновато... И потом из Парижа в Берген прямые самолёты летают, а вот в Ставангер и по сей день нет.
Норвежцы запрашивали французские власти, так что если они говорят Париж, то нет оснований им не верить (см. статью Нурланн, интервью Туэ).  В её записях, приведенных в книге Осланна, указан Париж.
Да и что ей делать в маленьком (6 тысяч человек насления) Лё Трепоре целую неделю?
А вот из порта Лё Трепор в Ставангер на грузовом судне за сутки дойдёшь.
В Лё Трепоре маленький порт для местных рыбаков, не более.


Поблагодарили за сообщение: kleo34

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

Имеется в виду гарем арабского шейха?
Скажем политкорректно - богатого человека с Востока.

Добавлено позже:
Да и что ей делать в маленьком (6 тысяч человек насления) Лё Трепоре целую неделю? В Лё Трепоре маленький порт для местных рыбаков, не более.
Скажем так - ждать судно. То что это только рыбацкий порт - ошибочное представление. Туда заходят и среднетоннажные сухогрузы, что видно на фото гостиницы и расписания порта. (Простите, классные ссылки, как Вы, давать не умею)
Соседний город в пешеходной доступности и конечная пассажирская станция железной дороги - Eu. Читается как "О". Точно также как и буква "А" с кружочком наверху напротив дат 22-28 в шифровке...
« Последнее редактирование: 07.03.16 19:48 »


Поблагодарили за сообщение: qualis-libet | Ipcress

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

См. примеры в посте № 88 (если ещё не видели)
Я эту страницу случайно пропустил. В принципе самая вероятная версия.

Непонятно, почему фото тогда полицейские не публиковали? И долго думал, насколько лицо надо было сжигать? Отпечатков то уже не было. Ну и что такого, что лицо бы было цело - ведь ее видели в отеле и фоторобот думаю не сильно отличается от оригинала. Зачем лицо убирать, если улики на вокзале с фотками?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 124

  • Была 29.04.24 22:11

Зачем лицо убирать, если улики на вокзале с фотками?
Убийцы не знали про чемодан с паспортами?

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Зачем лицо убирать, если улики на вокзале с фотками?
Убийцы ожидали, что она придет на встречу с чемоданами, а она оставила их в камере хранения, чем их удивила. Тем менее они не стали менять планы: может быть, торопились. Они не решились забрать вещи по квитанции покойной после её смерти, опасаясь, что служащие вокзала запомнят их. Как вариант.
Возвращаясь к вопросу о снотворных. Фенобарбитал - это психотропное вещество. Оборот его ограничен во всем мире после вступления в силу Венской конвенции о психотропных веществах 1971 года, а во многих странах и того ранее.
Полагаю, фенемал в 1970  выдавался только по рецептам. Но рецепта на снотворное в вещах Элизабет вроде бы не обнаружили. Фенемал, по-видимому, в то время можно было приобрести только в Швеции. Всё это наталкивает на мысль, что препарат купил и привёз в Норвегию кто-то другой.
 
Скажем так - ждать судно. То что это только рыбацкий порт - ошибочное представление. Туда заходят и среднетоннажные сухогрузы, что видно на фото гостиницы и расписания порта. (Простите, классные ссылки, как Вы, давать не умею)
И как часто? А в 1970? В любом случае, сухогруз не круизный лайнер,  "грузовикам" вообще запрещается брать пассажиров.
 
Оффтоп (текст не по теме)
(Простите, классные ссылки, как Вы, давать не умею).
Ссылка в тексте ставится через кнопку (вторая слева во второй строке кнопок форматирования, на ней изображены глобус и лист бумаги) либо вручную в виде (url=http://...)текст(/url), только с квадратными скобками вместо круглых.  Можете погуглить такую тему, как "BBCode".
Скажем так - ждать судно. То что это только рыбацкий порт - ошибочное представление. Туда заходят и среднетоннажные сухогрузы, что видно на фото гостиницы и расписания порта. (Простите, классные ссылки, как Вы, давать не умею)
Соседний город в пешеходной доступности и конечная пассажирская станция железной дороги - Eu. Читается как "О". Точно также как и буква "А" с кружочком наверху напротив дат 22-28 в шифровке...
Интересный довод. Вот только "a" со значком сверху в виде круга не означает "о"ни во французском, ни в голландском, ни в немецком языках, а применяется только в норвежском, а Исдалсквиннен его не знала. "Eu" во французском - это не "о" (наше "о"- это "o", "au"или "eau" на языке Мольера), а скорее "ё" или ю".
Повторюсь, места пребывания неизвестной во Франции однозначно известны норвежским властям.
Нурланн пишет со слов полиции:
Цитирование
22. oktober: Hun overnatter på Hotell Altona i Paris.
23. oktober – 29. oktober: Hun bor på Hotell de Calais i Paris.
29. oktober – 30. oktober: Hun drar fra Paris til Stavanger og videre til Bergen.
В "коде"  этому тексту соответствуют символы   "O 22 - O 28 A (с кружочком) O 29 PS".
Вместо "P" (Париж)  в книге Туре Осланна стоит  "А с кружочком".
Кажется, я понял почему.

В норвежской клавиатуре эти буквы стоят рядом. :)
« Последнее редактирование: 08.03.16 01:20 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

 Если допустить,что паспорта использовались для мошеннических целей, то и на фото на всех девяти она  должна выглядеть по разному. Иначе смысл в таком количестве ксив пропадает. Паспорта хранились в одном чемодане в комплекте с прилагемыми к каждой фотографии аксессуарами-очки без диоптрий, парики идр. Так как все эти яйца были в одной корзине то все это мало походит на шпионаж. Все-таки занималась она делами попроще. Даже имеющиеся рисунки мадам, сделанные разными людьми, несмотря на весь этот маскарад, донесли до нас основные черты ее внешности- вздернутый нос и миндалевидные глаза.
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если допустить,что паспорта использовались для мошеннических целей, то и на фото на всех девяти она  должна выглядеть по разному. Иначе смысл в таком количестве ксив пропадает. Паспорта хранились в одном чемодане в комплекте с прилагемыми к каждой фотографии аксессуарами-очки без диоптрий, парики идр.
Паспорта и аксессуары хранились в одном чемодане. Но из чего видно,что использовать их должна была только наша героиня? Может она их выдавала еще кому нибудь? Например,своей будущей убийце.
Или,хозяйка чемодана и женщина из долины- это вообще разные люди.
Министерство Пространства и Времени

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 052

  • Была 02.03.24 22:00

« Последнее редактирование: 08.03.16 17:07 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы клавиатуру компьютерную привели... 1970 года? %-)
На печатных машинках тоже самое расположение букв должно быть. :)
« Последнее редактирование: 08.03.16 04:22 »
Министерство Пространства и Времени

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

На печатных машинках тоже самое расположение букв должно быть. :)
Да.
Но здесь в теме рукописный скан Сергей В привёл (ответ № 45)... %-)
Или я чего-то не понял...
А вот, что пишет Вики про Eu:
Цитирование
Eu [ø] is a commune in the Seine-Maritime department in the Upper Normandy region in northern France.


Добавлено позже:
Интересный довод. Вот только "a" со значком сверху в виде круга не означает "о"ни во французском, ни в голландском, ни в немецком языках, а применяется только в норвежском, а Исдалсквиннен его не знала. "Eu" во французском - это не "о" (наше "о"- это "o", "au"или "eau" на языке Мольера), а скорее "ё" или ю".
Повторюсь, места пребывания неизвестной во Франции однозначно известны норвежским властям.
Нурланн пишет со слов полиции:
Не только в норвежском, но и в датском и шведском. Мы знаем, что леди точно знала 4 языка. Но этот список не исчерпывающий. Мы не знаем, знала ли она ещё какие-нибудь. И потом на всех известных 4-х языках она говорила с акцентом. Наверно, был ещё и минимум 5-й - родной.
Нурланн или полиция в чём-то ошиблись. Почему Вы решили, что именно в названии гостиницы, а не в городе? И её пребывание в Париже не отрицается. Она же останавливалась в "Альстоне". Почему она не могла быть там только проездом и на следующий день уехать в О?

Добавлено позже:
И как часто? А в 1970? В любом случае, сухогруз не круизный лайнер,  "грузовикам" вообще запрещается брать пассажиров.
Не часто. Наверно, поэтому приходится ждать.
Вот, например, сухогруз Norrfury, что стоит сейчас на рейде порта. Пришёл из Греции.
http://www.marinetraffic.com/ru/ais/details/ships/shipid:231244/mmsi:244576000/vessel:NORRFURY
Проезд пассажиров на торговых  судах действительно не поощрялся, но повальные запреты и контроли возникли только с началом глобальной борьбы с терроризмом в 2000-х.
А вот картинка из окна гостиницы "Hotel de Calais".
http://www.hoteldecalais.fr/pages/phototheque/vues/hoteldecalais-letreport-vues.php
« Последнее редактирование: 08.03.16 08:06 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Относительно париков и очков: в это время была странная мода на парики и очки.Даже если зрение было хорошее,модницы носили оправы с простыми стеклами,без диоптрий. Так что не обязательно они служили для изменениия внешности.
И совсем не обязательно НЕ носить украшения, если они тебе не нравятся.Лично я ношу ужасные с эстетической точки зрения золотые часы моей бабушки,несмотря на то,что они страшные,желтого золота( не терплю его) и ломаются чаще,чем время показывают.Но для меня они важны,как проводник эмоциональной связи.


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 794

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Оффтоп (текст не по теме)
Зачем так мучить себя, переплавьте часы во что-нибудь, что будете носить с удовольствием, там и цвет золота на розовое могут поменять или на какое любое другое.

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Убийцы не знали про чемодан с паспортами?
Знали.Это вероятнее всего. И вероятнее всего, предпологаю что это сделали ни спецслужбы, не ревнивый бойфренд, а ее подельники. А значит знали.
Убийцы ожидали, что она придет на встречу с чемоданами, а она оставила их в камере хранения, чем их удивила. Тем менее они не стали менять планы: может быть, торопились. Они не решились забрать вещи по квитанции покойной после её смерти, опасаясь, что служащие вокзала запомнят их. Как вариант.
Наврятли. Привлекать к себе внимание и к встречи, если они занимались мошенничеством. Вы же сами недавно говорили, что ей неудобно таскаться с чемоданами. И я согласился с этим.
Все же думаю, что предположительная встреча могла быть что то типа "какие дальнейшие действия". По записке у нее задача 23 числа закончилась. Можно предположить, что именно за след действиями она и встречалась.
И база должна где нибудь быть.
И про место преступления. Вчера вечером впервые начал читать очерк Галагановой. Кстати подчерпнул маленько. Само место в лесу не годится к шашлыкам)))
Если допустить,что паспорта использовались для мошеннических целей, то и на фото на всех девяти она  должна выглядеть по разному. Иначе смысл в таком количестве ксив пропадает. Паспорта хранились в одном чемодане в комплекте с прилагемыми к каждой фотографии аксессуарами-очки без диоптрий, парики идр. Так как все эти яйца были в одной корзине то все это мало походит на шпионаж. Все-таки занималась она делами попроще. Даже имеющиеся рисунки мадам, сделанные разными людьми, несмотря на весь этот маскарад, донесли до нас основные черты ее внешности- вздернутый нос и миндалевидные глаза.
Ее и призентабельный вид тоже подходит для снятия наличных в банках. Даже кольцо с верблюдом в некоторых источниках - это как для королевских семей. И уж тем более для европейцев такой вид не подозрительный, а наоборот внушает доверие. Мол, дама из богатых. ( почему кольцо не сняли в лесу, если предпологать, что это убийство. кольцо то необычное и не каждый такие носит).
Но из чего видно,что использовать их должна была только наша героиня? Может она их выдавала еще кому нибудь?
Версия с подменой тоже вероятная. Как писал qualis-libet, то некоторые банды использовали девушек и одевали их похожими. Латиноамериканок можно и принимать в то время за одно лицо. Например, сейчас мне покажи 4-х китаянок в разных местах и с одинаковыми одеждами. Я бы сказал что это одна и та жа.
И еще момент нигде не говорилось, а где бумажка с вокзала на получение багажа? На месте преступления ее нет. Может свидетель, который рассказал через 32 года, что видел эту женщину в лесу, то этим спугнул преступников и они не рискнули забирать чемодан.

Добавлено позже:
Зачем лицо сжигать? Чемодан здесь не причем. Эту женщину видели в отеле. На нее есть фоторобот - именно по нему и наткнулись на чемоданы на вокзале. Зачем лицо? Ее и так можно восстановить по свидетелям - что и сделали и получили фоторобот. Лицо вообще не нужно сжигать, ведь главное сделали - это отпечатки пальцев. И в версию суицида легче поверить , что она только накачалась таблетками( представьте себе что на месте преступления нет бензина и лицо целое - версия суицида еще более убедительная).
Если основываться на том, что участники этой группы - это похожие девушки, то вроде все норм, но... от этой дамы нужно избавляться не так, нужно чтоб ее не заметили долгое время( такая улика преступникам не нужна, если девушки в разных местах с одинаковыми одеждами и манерами снимают деньги в банках).

И к вопросу фоток. Эта дама до сих пор лишь только на рисунках - а времени прошло 46 лет.
одежда без бирок
рецепт без имени
туалетные принадлежности без этикеток
вещи без отпечатков
может паспорта без фотографий?
« Последнее редактирование: 08.03.16 10:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ipcress

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 052

  • Была 02.03.24 22:00

"Повернутый" человек вместе с собой уничтожил бы все свое, подтверждающее ее личность.
Ранее об этом было написано. Как раз именно то, что она позаботилась стереть отпечатки на чемоданах и предметах внутри, одновременно оставив улики против себя - паспорта и маршруты перемещений, может подтверждать ее "повернутость". В работе мозга - нарушение причинно-следственных связей.
может паспорта без фотографий?
Исключено. Во первых, так бы и писали: заготовки паспортов, во вторых, некоторыми из них она воспользовалась.
По записке у нее задача 23 числа закончилась
А что указывает на "план", а не на записи уже пройденных маршрутов?

Несложность шифра меньше всего вписывается в  шпионскую деятельность.
Зато может объясняться обсессивно-компульсивным расстройством (пост #245 о расшифровке записей, выложенных на сайте ФБР). Кроме закодированной записки на это может указывать и ложечка с непонятной монограммой.
« Последнее редактирование: 08.03.16 18:11 »

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Ранее об этом было написано. Как раз именно то, что она позаботилась стереть отпечатки на чемоданах и предметах внутри, одновременно оставив улики против себя - паспорта и маршрут перемещений, может подтверждать ее "повернутость". В работе мозга - нарушение причинно-следственных связей.
почему вы забываете про фразу в отеле - "я скоро буду". Это фраза подразумевает повернутость дамы и ее суицид

Чуть распишу вам перед ответом. Если не брать в расчет фразы свидетей, но насколько можно доверять портрету дамы свидетелями? Я к тому, что данная фраза имеет место и подтверждается свидетелями.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 124

  • Была 29.04.24 22:11

Зачем лицо сжигать? Чемодан здесь не причем. Эту женщину видели в отеле. На нее есть фоторобот - именно по нему и наткнулись на чемоданы на вокзале. Зачем лицо? Ее и так можно восстановить по свидетелям - что и сделали и получили фоторобот.
Не только лицо. Мы вообще не располагаем снимками с места преступления. Тот, что имеется, сделан специально так, что на нём ничего не видно. Снимка тела (лицо можно было закрыть) тоже нет. Почему? Все детали, которые могли бы пролить свет на личность покойной, отсутствуют. Для обычной мошенницы это вряд ли было бы сделано. Я не верю в шпионскую версию, но, если тут и криминал, то он каким-то образом был связан с влиятельными людьми, имхо.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

почему вы забываете про фразу в отеле - "я скоро буду". Это фраза подразумевает повернутость дамы и ее суицид
Эта фраза была сказана не сотруднику отеля, а незнакомому мужчине в отеле, что подразумевает, что дама собиралась в скором времени быть в одном месте с этим мужчиной.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 052

  • Была 02.03.24 22:00

дама собиралась в скором времени быть в одном месте с этим мужчиной.
Вариант.
Так же, это похоже на ложное обещание. Чтобы мужчина ожидал ее (в отеле или еще где-нибудь), а она тем временем скроется. Женщины пользуются этим приемом, к примеру, чтобы отвязаться от навязчивого поклонника.

Кто бы это не был: сообщник, босс, предполагаемый женщиной киллер, контролер и т.д... Но если они открыто перекидываются фразами в отеле, то логично так же последовать (на вокзал или еще куда-нибудь) вместе. Поскольку перечисленным персонажам женщина должна быть подконтрольна.
В эту линейку не вписываются:
- женатый любовник: им нельзя показываться вместе в общественных местах.
- поклонник: он еще не имеет прав на сопровождение женщины, а только добивается этого.

Уезжать из отеля с чемоданами и при этом обещать вернуться - это бред, в который не поверит ни сообщник, ни киллер, ни любовник. Зато поклонник поймет, что шансов у него почти нет.
« Последнее редактирование: 08.03.16 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya