Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 330395 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 19:20

А вот зачем пришла? Полагаю, единственный вариант - исповедоваться.

Но в чём? Шпионаж не грех, мошенничество, пожалуй, грех, но не смертный, а обыденный, в нём исповедоваться необязательно.
Qualis-libet, исповедуются, насколько я понимаю, не только в смертных грехах, но и в "обыденных". Дама могла исповедоваться (если вообще это делала) в глубоко личных грехах: прелюбодеянии, грязных мыслях в отношении кого-либо, зависти, гордыне, чревоугодии, наконец ;)
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: kleo34

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 794

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я думаю, мошенники или шпионы не такие дураки, чтобы действительно исповедоваться, а по-настоящему религиозные люди просто не выберут себе такой путь в жизни.
И мне кажется, вы тут преувеличиваете влияние церкви на людей - мексиканцы например все такие католики, а изменяют и заводят внебрачных детей направо и налево, несмотря на то, что церковь это категорически запрещает.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Гайна

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 415

  • Был 22.05.20 23:45

Дама могла исповедоваться (если вообще это делала) в глубоко личных грехах: прелюбодеянии, грязных мыслях в отношении кого-либо, зависти, гордыне, чревоугодии, наконец
В краже денег у людей, которые ей доверились. Даже учитывая - что эти люди не совсем моральные.
Тут еще такой момент Любой нормальный священник (независимо от конфессии) - априори хороший психолог. И очень часто многие люди идут исповедоваться формально, для галочки (в т.ч. для внутренней галочки, для души) - но в процессе самой исповеди говорят ЧУТЬ больше, чем планировали.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Дмитрий Карягин

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Шесть человек несли гроб. Остаётся 12.  Не так уж и много, учитывая, что им надо было выполнять задачи поддержания общественного порядка, наблюдения за посетителями, фотографирования похоронной процессии. Погибшая стала после своей смерти чем-то вроде местной знаменитости, и полицейское начальство могло опасаться стечения толпы зевак и представителей прессы.
Кстати, нигде не сказано, что все эти 18 человек находились на службе. Может быть и более простая причина появления полицейских - обычное любопытство. Вряд ли в то время в бергенской полиции были более интересные дела, так что в среде служителей правопорядка Исдалсквиннен наверняка была частой темой для обсуждения.
Приведу пример. Допустим мы имеем два убийства, привлекший резонанс среди общества. Первый - убийство семьи в жестоком стиле. Второе - убийство женщины, имеющей 9 паспортов разных стран. Какое из этих событий соберет толпу на похоронах. правильно, первое. Почему? Да потому что люди, приходящие на похороны имеют черту сострадать погибшим. В первом случае - это сострадание, а во втором - непонимание. И в обоих случаях будут полицейские. в первом - больше, во втором - меньше. 18 полицейских достаточно для порядка похорон дамы. И так смотрится логичнее всего, чем версия зевак-полицейских.
А шпионы не ведут себя столь подозрительно по-шпионски, как Исдалсквиннен, да и разведчиков в приличных странах не убивают.
То, что про нее узнали лишь после смерти, это как раз говорит, что она все по-шпионски профессионально и делала. И то что дело закрыли, если не ошибаюсь в 1995 году - это говорит на профессионализм всех участников( почему участников, да потому что их по крайней мере двое - женщина, профи паспортов.)
И здесь кто -то говорил про менталитет норвежцев, что это гордый народ. Тогда насколько менталитет норвежских спецслужб позволит сказать, что они кроме того, что и мы все знаем, больше ничего про эту женщину не узнали, даже имени?
Поддельные паспорта высокого качества в большом количестве указывают на организованную преступность или спецслужбы.
Здесь согласен, но только не спецслужбы. Я для себя исключил спецслужбы, религиозные преступления, благородную даму( возможно и благородную, но завербованную преступниками), психическу больную даму. Один факт исключает это все - 9 паспортов высокого качества.

И насчет вообще проведения похорон рассмотрим все до... похорон. Мы(полицейские) и главный( кто у них там из полицейских) стоит вопрос на повестке, что нужно хоронить уже эту женщину. Соотвественно повестка эта получена от соответствующих служб. Мы имеем безымянный труп женщины(скорее всего имени ее и до сих пор не знают) и нужно организовать похороны. Так как нет ни родственников, ни близких ей людей, то вся ответственность падает на нас. От нас будут присутствовать 18 полицейских. 6 из вас будут нести гроб. Остальные смотреть за порядком на случай, если кто то придет на похороны. И тогда последнее - кто будет проводит похороны? У лютеранства как одной из главных направлений протестантизма, косвенных причин нет, нет хотя есть - они могут проводить похороны без священника, они говорят о том, что человеку не стоит ходить в храмы а молиться дома. Как бы священник лютеран отнесся к безымянной женщине, имеющей 9 разных личностей?Да и к тому же люди и так возмущались, что лютеранская церковь в прошлом году стала неофициальной, не будет добавлять масла в огонь.   А католик по убеждению учения не имеет права отказать. Значит, один из вас отправляйтесь к католику и сообщите, что он будет проводить похороны. Таким образом( а может и командованием свыше) похороны дамы обошли главную церковь страны( лишь в 1969 году церковь лютеран стала негосударственной).
От себя добавлю, что один год это не то, чтоб все забыли, что лютеранская церковь была на государственном счету. Нечего женщине без имени отпевать в главной церкви страны.

Добавлено позже:
23 ноября, утро — расплачивается наличными и покидает отель на такси, после чего приезжает на железнодорожную станцию в Бергене и кладет 2 места багажа в камеру хранения;
Хочу заметить одну вещь. 23 числа она покидает гостиницу, расплатившись и уезжает на такси на железнодорожную станцию в Бергене. После чего ее находят 29 числа. Из некоторых источников она лежала 2-3 дня уже мертвой( если что поправьте меня). тогда логичный вопрос. Где она была с 23 по 26 число?. Гуляла по лесу? До смерти она все время останавливалась в гостиницах. И как она из жд вокзала попала в лес? Шла пешком?. Следы то ее проподают, таксист ее больше не подвозил. 23 числа она расплатилась в гостинице, из ее путешествий бывших следует, что она должна уезжать куда то в другой город. Логично?И она, нопоминаю, уже находится на жд вокзале. Но на то, что основывались полицейские - на записную бумажку, она по иронии судьбы заканчивается 23 числом. И весьма нелогичные действия путешественницы по Европе - багаж на вокзале с паспортами парики очки. Если бы она чего то боялась, то сдалась бы властям, и не оставляла бы багаж на жд вокзале( тем более с таким количеством паспортов и если она знала с какими людьми работает, то понимала при своей боязни, что ее могли уничтожить так, что никогда бы не нашли). А так выглядит просто насмешкой для следствия. Мол, смотрите, что в багаже и попробуйте определить кто я и что за женщина в лесу(почему от этой женщины не оставить не следа, но нет, на ней та жа одежда что и у женщины в отеле) и смотрите господа полицейские и на месте преступления серебрянная ложка и в багаже, и для вас еще и записная бумажка с перемещениями.Ха.  Хочется верить , что 23 числа закончилась миссия группировки и они усмехнулись не над Норвегией, а над всей Европой.

Добавлено позже:
И еще добавить. Не считаю эту даму психопаткой. А если не считаю, то в багаже 9 паспортов и ей нужен то по любому документ личности. Значит был и еще паспорт.
Стою заметить, что само место преступления сделано так, чтобы все поверили, что эта та же женщина, что путешествовала по Европе. Либо группировщики такой смертью женщины просто позабавились на всеми спецслужбами Европы. Не оставив следов, но оставив усмехательные улики.
И уверен на 99% что наша дама( если и действительно она и есть та самая в лесу) ничего не боялась перед смертью. А следовала плану. А в плане фигурирует только она, именно она совершает поездки, снимает номера в гостиницах. Отсюда следует два варианта - 1) ее убили свои же, чтобы не было единственной фигурантки, 2) ее подменили на месте преступления, таков был план.
И еще. Оставить багаж с документами на жд вокзале - это часть плана. Это часть, в которой не нужно уничтожать паспорта, парики и все остальное. Это часть, в которой нет никакой логики.Так как она не собиралась сдаваться полиции, и не собиралась раскрывать свою личность.Значит зачем сей багаж на вокзале? Это и в записке есть - последний день 23 число. И все, гуд бай.
И в отеле, где она жила говорили что она была напуганной. Была напуганной? Или нервной?Может нервной, что все скоро закончится?

И еще. Есть вообще информация, как она одета перед выездом с гостиницы 23 числа? И совпадает ли одежда на месте преступления? Хотя это не столь важно. Если ее подменили, она могла переодеться.

И момент. 23 числа именно на вокзале заканчивается план действий дамы. Именно вокзал, где ее и видели. Это доказывает, либо ее смерть в лесу, либо не ее смерть в лесу. Что дает основания, что у нее закончилась миссия, которую она выполняла. Итог один. Дальше только ее поддельники либо ее убивают и делают настолько изощренно, что дело попадает в графу секретно. Либо ее отправляют в другую страну, а место преступление подделывают также изощренно. Но повторяюсь багаж на вокзале не случаен и поддается логике самих преступников( но не дамы, это не ее затея с багажом).
« Последнее редактирование: 04.03.16 14:10 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В Южной Америке процветает сантерия,синкретическая ветвь вуду,взрощенная на почве католицизма. Они все ярые католики,а на домашних алтарях петухов режут типа Деве Марии или Святой Бригитте,одеколоном плюются и прочие действия совершают.В Боливии развито ответвление сантерии,деревенская магия с бокорами( они же брухо), в Мексике вообще отдельный культ смерти под прикрытием католицизма.А в Бразилии макумба и кандомбле официальные религии.И негров,кстати там полно.И в Эквадоре тоже.А мамбо в макумбе носят огромные распятия и крестятся постоянно,потому не зная,где собака порылась,можно посчитать,что все они там католики.
Только причём здесь вообще вуду или верования йоруба?
Более того,к настоящей(не для туристов)церемонии вуду некатолики не допускаются. Когда архиепископ Гаити отлучил однажды от Церкви диктатора Дювалье(старшего),то тот с досады запретил в стране вуду,так как сам теперь не мог практиковать его. Разумеется,подданные этот запрет проигнорировали.

Добавлено позже:
6. Брюнетка европейского  типа (без монголоидных черт), но с южным налетом, не лишена привлекательности;

8. На похоронах присутствовал католический священник (по фото).
9. Имела 9 паспортов , выписанные на "нордические" имена, ни каких испанских, итальянских, португальских, румынских  и др. вариантов имен не было;

Что еще мы знаем?
"Южный налет" достигался при помощи париков и макияжа. На рисунках он совершенно не очевиден.
« Последнее редактирование: 04.03.16 20:26 »
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

От нас будут присутствовать 18 полицейских. 6 из вас будут нести гроб. Остальные смотреть за порядком на случай, если кто то придет на похороны.
Мне кажется, что 12 полицейских - многовато для охраны порядка. Если только полиция не знала, кого хоронят, и что могли быть "гости".
А вообще, может выходной давали в день участия в похоронах, вот полицейские и решили похалявить?
Мол, ты где вчера был? - На похороны ходил.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Все члены королевских семей Европы - родственники и ,судя по вероисповеданию датской королевской семьи,они все католики,не смотря на то,что в Дании государственная религия - протестантская.
Католиком был только нынешний принц-консорт. После женитьбы  он стал,как и вся датская королевская семья,лютеранином.
Министерство Пространства и Времени

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Мне кажется, что 12 полицейских - многовато для охраны порядка. Если только полиция не знала, кого хоронят, и что могли быть "гости".
А вообще, может выходной давали в день участия в похоронах, вот полицейские и решили похалявить?
Мол, ты где вчера был? - На похороны ходил.
Похороны были запланированы. Так как прошло два месяца с находки в лесу. 18 полицейских немного и не мало, их столько, сколько запланировано до похорон.

Ребят, с похоронами нет ничего необычного. Уже написал про это. Можете сами привести примеры с другими случаями. Здесь нет никого, да потому что здесь и не будет никого  - есть разница от сочуствия и боязни.

Я предлагаю разобрать багаж на вокзале.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 794

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

И момент. 23 числа именно на вокзале заканчивается план действий дамы. Именно вокзал, где ее и видели. Это доказывает, либо ее смерть в лесу, либо не ее смерть в лесу. Что дает основания, что у нее закончилась миссия, которую она выполняла. Итог один. Дальше только ее поддельники либо ее убивают и делают настолько изощренно, что дело попадает в графу секретно. Либо ее отправляют в другую страну, а место преступление подделывают также изощренно. Но повторяюсь багаж на вокзале не случаен и поддается логике самих преступников( но не дамы, это не ее затея с багажом).
Её не могли подменить. Как тут уже писали, Норвегия очень маленькая страна с минимумом преступности, если бы там была ещё одна местная пропавшая женщина, полиция бы об этом немедленно знала и быстро сложила бы два и два. А тащить с собой из-за границы "подмену" тоже было бы очень странно, остался бы след.

Что же касается "южной" внешности. у неё на рисунке нос с горбинкой. Плюс, думаю, любая брюнетка с загорелой кожей будет казаться "южной" светлокожим норвежским блондинам.

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Дмитрий Карягин, Дмитрий Карягин,
Её не могли подменить. Как тут уже писали, Норвегия очень маленькая страна с минимумом преступности, если бы там была ещё одна местная пропавшая женщина, полиция бы об этом немедленно знала и быстро сложила бы два и два. А тащить с собой из-за границы "подмену" тоже было бы очень странно, остался бы след.
Я бы был с вами согласен, если бы не население Берген в 209 тысяч и здесь об этом писали. Заподозрить подмену в каких признаках? Представьте человека, допустим соседку, которую знаете. Как вы ее опознаете без лица с чужой одеждой? Представили... только честно. Узнаете ли?И я об этом пишу тоже не первый раз.
Хотел навести справки ну разумеется через интернет, не получилось. Елена форумчанин, по моему живет в Норвегии. Меня просто с русским местоположением и тянет на русских. От Елены можно попросить чтобы пробила пропавших в 1970 году в Норвегии.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 794

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Опознают очень просто - по заявлению родственников. Если есть заявление о пропаже кого-то одно-единственное на весь город, и находят неопознанный труп того же пола,  роста и возраста, с теми же особыми приметами - родинки, шрамы, и т.д., то все становится понятно. Есть же ещё и опознание по зубам, в конце концов - уж это-то полиция умела делать наверняка.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Елена форумчанин, по моему живет в Норвегии.
Если не ошибаюсь, Елена форумчанин  :) живёт в Дании.


Поблагодарили за сообщение: kleo34

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

То, что про нее узнали лишь после смерти...
Кто узнал? Власти могли быть осведомлены лучше публики. Возможно, она уже была в розыске на момент смерти.
То, что про нее узнали лишь после смерти, это как раз говорит, что она все по-шпионски профессионально и делала.
Полиция вообще ничего не узнаёт о большей части совершаемых мошенничеств, краж и тому подобных преступлений. 
Хочу заметить одну вещь. 23 числа она покидает гостиницу, расплатившись и уезжает на такси на железнодорожную станцию в Бергене. После чего ее находят 29 числа. Из некоторых источников она лежала 2-3 дня уже мертвой( если что поправьте меня).
Не видел нигде надежных сведений о давности смерти. На "The Doe Network" указано "несколько дней", но тот, кто это написал, наверное, просто исходил из того факта, что она исчезла 23-го.
И еще. Оставить багаж с документами на жд вокзале - это часть плана. Это часть, в которой не нужно уничтожать паспорта, парики и все остальное. Это часть, в которой нет никакой логики.Так как она не собиралась сдаваться полиции, и не собиралась раскрывать свою личность.Значит зачем сей багаж на вокзале?
Может, она проста сдала груз, чтобы забрать его потом на обратном пути?  Допустим, в тот день у неё была назначена встреча,  после которой она планирована уехать из города. Оставить на день вещи в гостинице она не захотела (боялась, что персонал отеля поинтересуется, что находится внутри чемодана, не собиралась платить за ещё одни сутки пребывания в гостинице), а таскать с собой было неудобно.
Я не исключаю, что женщина в лесу и женщина на паспортах - это две разные особы. В этом есть тоже смысл засекречивания дела. Об этом может говорить "легкий" код перемещений дамы, найденный в чемодане, истекший 23 числа( странно, что он не был уничтожен). Об этом может говорить, что невозможно опознать человека - лицо было не узнать и отпечатки тоже( причем с пальцев стерты до смерти). Об этом может говорить, что она накаченная таблетками уже ничего не могла сделать. Вариант как умереть человеку, но потом явиться со своим настоящим паспортом в другой стране и жить припиваючи.
Красивая версия, но вот чём её проблема: какой смысл подменять неизвестную неизвестной? Если устраивать такую инсценировку, то надо и оставить следы, которые позволили бы привязать труп к личности реального человека, иначе сама подмена будет незавершённой.
Есть вообще информация, как она одета перед выездом с гостиницы 23 числа? И совпадает ли одежда на месте преступления?
Из умолчания источников можно сделать вывод, что никакой интриги в этом вопросе не возникло. Деталь такого рода было бы трудно скрыть от прессы, так журналистам были известны люди, которые последними видели Элизабет 23-го ноября (портье, таксист, смотритель камеры хранения и т. д.).
« Последнее редактирование: 04.03.16 23:36 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 125

  • Была 29.04.24 22:11

Значит зачем сей багаж на вокзале?
Тут варианты. Либо багаж оставлен для отвода глаз, чтобы запутать преследователей и скрыться. Либо была назначена встреча, а с багажом тащиться не с руки. Либо она должна была ещё что-то сделать, и опять багаж мешал. Если брать версию самоубийства, то логично предположить, что человек сначала вытащил бы и уничтожил свои девять паспортов, если он уж так озаботился сохранением инкогнито, но это как раз и не было сделано.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

1. Тётка лет 40-45;
2. Говорила на 4-х европейских языках (в т.ч. на голландском), но с акцентом. По поводу акцента любопытствующим разъясняла, что родом она из Южной Африки, типа африкаанс ее родной язык, поэтому мол и голландским владеет;
3. Пломбы в зубах латиноамериканского происхождения (уж не знаю какие они были: из бразильского портландцемента, металлические с клеймом мастера или алмазные), надо стоматологов спрашивать, что на это могло указывать?;
Южно-американка из старой семьи немцев-колонистов. Родной язык- близкий нидерландскому плат-дойч. Чтобы скрыть место рождения и объяснить владение нидерландским выдавала себя за уроженку ЮАР.

Добавлено позже:
Особой разницы между католиками и протестантами чисто в вере нет
Нет. Как раз в догматах разница огромная.

Добавлено позже:
Я не исключаю, что женщина в лесу и женщина на паспортах - это две разные особы.
Мысль интересная, но Норвегия как-то мало для таких вещей подходит.
Действительно,мысль интересная и нет причин не использовать Норвегию "для таких вещей" .
Насколько вообще можно быть уверенным,что труп имеет хоть какое-то отношение к найденным вещам и паспортам?
« Последнее редактирование: 05.03.16 11:26 »
Министерство Пространства и Времени

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Может, она проста сдала груз, чтобы забрать его потом на обратном пути?  Допустим, в тот день у неё была назначена встреча,  после которой она планирована уехать из города. Оставить на день вещи в гостинице она не захотела (боялась, что персонал отеля поинтересуется, что находится внутри чемодана, не собиралась платить за ещё одни сутки пребывания в гостинице), а таскать с собой было неудобно.
Ну тогда не в какую логику не входит то, что она путешествовала по Норвегии с этими чемоданами( не беру заграницу). Были ли они( паспорта парики и все остальное) когда она из города в город перемещалась? Если нет, то откуда взелись эти вещи в Бергене? И замечу, что по паспортам она была и заграницей с марта того года. И по нескольким именам была за пределами Норвегии. Тогда, каким образом все паспорта собрались в Бергене?
И еще интересно одно. По перемещением с марта, что мы знаем, она не использовала повторно паспорт в другом городе. Почему не уничтожить паспорт, если ты не будешь его использовать? Как бы вы поступили? Я бы сжег его и ходил уже с другим паспортом. Но нет, у нее все 9 паспортов в одном общественном месте перед смертью.( причем последние из них использовала полгода назад).

Красивая версия, но вот чём её проблема: какой смысл подменять неизвестную неизвестной? Если устраивать такую инсценировку, то надо и оставить следы, которые позволили бы привязать труп к личности реального человека, иначе сама подмена будет незавершённой.
Были бы фотографии хотя бы с места преступления. Кстати вообще не понимаю, почему даже не могли пару снимков отдать для журналистов. Как вариант, не показ снимков преступления - есть какие то признаки не подтверждающие самоубийство. Насколько самоубийце нужно брать несколько вариантов суицида. Первый - это таблетки( их можно и в гостинице было выпить) и второе - бензин. Чтобы наверняка уйти в тот мир? Факт самосожжения - это больше всего факт политический либо на показуху общества, но не для леса, где никого нет.
Насчет подмены тела. Ну по больше степени эта версия лишь в моей голове( и версия маловероятная, но возможная).

Хотел спросить спецов - врачей. Если таковые есть. Самопроизвольное стирание отпечатков пальцев - это болезненное? И за какое время восстанавливаются пальцы рук? И можно ли поддерживать это стирание отпечатков на длительное время, поддерживая какими-нибудь лекарствами?

 
Кто узнал? Власти могли быть осведомлены лучше публики. Возможно, она уже была в розыске на момент смерти.
Вполне может быть. И ее нелогичные поездки перед смертью - это просто для отвода. А ее смерть - логичный исход. Тогда... Зачем сжигать лицо и уничтожать отпечатки пальцев? Версия самоубийства исключена(выше объяснил).

Может, она проста сдала груз, чтобы забрать его потом на обратном пути?
Наврятли она собиралась к бойфренду! Если и куда то собиралась, то к своим поддельникам. Тогда можно и с чемоданчиком прийти( они то в курсе всех дел).

Кстати с чеками и банками. Чтобы написать заявку на другое имя в получении денег, то соответственно с другим именем человек приходит и получает деньги. Можно и в другом городе. Разбирали здесь про чеки. Хотел спросить, возможно ли с махинациями банковскими чеками сохранение имен этой женщины?. То есть тогда и не были удалены паспорта, потому что по ним еще нужно было снимать деньги. Это объясняет, почему она в Норвегии в каждом городе под разными именами.

И вопрос всем. В каких случаях, если ты занимаешься чем то незаконным, будешь сохранять паспорта, которые уже использовал?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Полагаю, единственный вариант - исповедоваться
Но в чём? Шпионаж не грех, мошенничество, пожалуй, грех, но не смертный, а обыденный, в нём исповедоваться необязательно.
Исповедуются в том,в чем упрекает совесть.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

И еще одна бредовая мысль. Основываюсь на том, что не опубликовали фото. А что если 9 паспортов - это 9 разных женщин. Отсюда и нюанс с фотографиями.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я думаю, мошенники или шпионы не такие дураки, чтобы действительно исповедоваться, а по-настоящему религиозные люди просто не выберут себе такой путь в жизни.
И мне кажется, вы тут преувеличиваете влияние церкви на людей - мексиканцы например все такие католики, а изменяют и заводят внебрачных детей направо и налево, несмотря на то, что церковь это категорически запрещает.
Всего двести лет назад атеистов вообще не существовало.А мошенники и шпионы были всегда.
Влияние Церкви состоит не в том,чтобы запретить людям совершать измены,заводить внебрачных детей,шпионить,мошенничать и т.д. и т.п.. Влияние Церкви наоборот основано на том,что люди совершают грехи и из-за этого нуждаются в услугах Церкви.
Какие регионы Италии самые религиозные? Южные- Сицилия,Калабрия,Апулия и т.д. А откуда пошли слова "мафия" , "каморра", "ндрагена" ? С юга Италии- Сицилии,Калабрии и дальше по списку.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 794

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Большинство людей на Западе ходят в церковь ради общения или для приличия, а не потому что сильно верят на самом деле.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Большинство людей на Западе ходят в церковь ради общения или для приличия, а не потому что сильно верят на самом деле.
Ну а как Вы измерите градус веры? Каким прибором?
Сделать это невозможно. Ходят в церкви по миллиону причин,а если наша героиня была южно-американкой,то аналогии с Сев.Америкой и Зап.Европой тут не очень подойдут.
Для уроженки Южной Америки возможно естественным было обратиться за помощью к "падре" . В далекой протестантской Норвегии католический священник мог восприниматься ею как единственный близкий или привычный человек.
« Последнее редактирование: 05.03.16 12:05 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 415

  • Был 22.05.20 23:45

И вопрос всем. В каких случаях, если ты занимаешься чем то незаконным, будешь сохранять паспорта, которые уже использовал?
Непонятно - почему сослагательное наклонение?
Если у тебя есть фальшивые паспорта - ты УЖЕ занимаешься чем-то незаконным.
Но в целом согласен - нет таких разумных причин. Поэтому, настаиваю на версии с манией преследования. Только сумасшедшему придет такое в голову.
Впрочем, есть еще вариант. Неизвестная женщина, которая ездила по фальшивым документам в Швейцарию и Париж - это одно лицо. А обгоревшее в костре тело со стертыми отпечатками - другое. Причем, подобранное специально, что бы была похожа.

Допустим, ее командировали в Швейцарию с заданием перевести куда-то деньги. Деньги явно криминальные (либо мафия, либо та самая банда мошенников, либо даже нацистские деньги). Она их присваивает, и начинает прятаться по фальшивым документам. Но вечно прятаться не будешь - а искать тебя будут вечно. Поэтому она находит подходящую по возрасту и фигуре женщины и приглашает ее на пикник. Каким-то образом убеждает ее одеться в ее одежду (может - говорит что кого-то хочет разыграть, а может - труп переодевает), глушит ее снотворным, обливает кислотой пальцы, обливает бензином и кидает головой в костер. После чего скрывается с новым левым паспортом в парике блондинки. Е хозяева денег убеждаются, что ловить больше некого, та, которая деньги у них украла - покончила жизнь самоубийством. А 9 паспортов подтверждают (для них, для хозяев денег) - что это действительно она.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Saggita | Ipcress

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Почему все так активно подхватили тему с деньгами, чеками и бандой из Ю.Америки?
А почему не шпионаж? 9 паспортов очень активно на это намекают. И 18 полицейских на похоронах могут быть оперативной группой,которые отслеживали тех,кто мог явится и убедится в том,что она мертва и похоронена.
Может,промышленный шпионаж?
До 1970 г. Норвегия была бедной страной с большим внешним долгом.А экономика ее поднялась благодаря нефтедобычи.Первое месторождение было открыто в 1969 г. Добыча началась в 1970 г.,благодаря американцам.Может наша незнакомка как раз этим и занималась? Информация о месторождения.В самой Америке кого только нет,с т.з.этносов.Она могла быть и американкой какого угодно происхождения.
« Последнее редактирование: 05.03.16 13:22 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 415

  • Был 22.05.20 23:45

А почему не шпионаж?
Потому что шпионаж разобрали по косточкам и установили - он никак не подходит. Шпионаж - серьезное дело, и им занимаются серьезные люди.

9 паспортов очень активно на это намекают.
9 паспортов это практически исключают. Ну не используют шпионы фальшивые паспорта. А если иногда и используют - то один, который после задания уничтожают.

кто мог явится и убедится в том,что она мертва и похоронена.
Даже в этой невероятной версии такого быть не могло - ну не мог никто явиться для того, что бы получить подтверждение в том, что априори ему было известно.

kleo34


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.07.17 19:17

Почему все так активно подхватили тему с деньгами, чеками и бандой из Ю.Америки?
А почему не шпионаж? 9 паспортов очень активно на это намекают. И 18 полицейских на похоронах могут быть оперативной группой,которые отслеживали тех,кто мог явится и убедится в том,что она мертва и похоронена.
Шпионаж отпадает по нескольким причинам.
1. Паспорта, которые использовались в марте, найдены в ноябре в другом городе и данные паспорта больше нигде не фигурируют. Если шпионы - то уничтожать использованные паспорта просто необходимо.
2. Одна женщина - шпионка на несколько стран. В какой стране не хватает шпионов? Может эта дама из Лихтенштейна? Я поверил бы в шпионаж, если бы она действовала в одной стране.
3. Записка в чемодане на вокзале. Такие вещи уничтожают сразу, либо после выполнения. Конец в записке 23 число - значит надо избавляться от улики.
4. Куча паспортов в одном месте. Это худший шпионаж, который мог быть. Может это опять Лихтенштейн?
5. Шпионку так не убивают столь изощренно. Бензин, таблетки и никаких отпечатков. Ее убили и утопили бы с камнем в порту и нашли бы ее лет так через сто.


Поблагодарили за сообщение: qualis-libet | Ipcress

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Про шпионов ну ничего сказать не могу.Для меня шпионы это Борн и Бонд,а у них в фильмах ворох паспортов.Понятно,сто это не серьнзно.
Но у промышленных шпионов запросто может быть куча паспортов.Это обычные люди,не в погонах и занимаются они как бы даже и не криминалом.Отчасти и сложные сочетания имен и фамилий могут быть выбраны для того,чтобы на слух не запомнить.

Добавлено позже:
Даже в этой невероятной версии такого быть не могло - ну не мог никто явиться для того, что бы получить подтверждение в том, что априори ему было известно.
А кто вообще мог иметь мотивы убить ее?
Подельники,обманутые заказчики,ревнивый любовник... Ну при условии что мы знаем про 9 паспортов и они принадлежат ей.
Мне нравится версия Аскера про убийство похожей женщины.Тем более тогда происхождение пломб из Ю.Америки объяснимо,например,это горничная из Мексики или другая низкооплачеваемая работница из Латинской Америки.И тогда сама она уезжает по последнему,неизвестному паспорту.
Но тут два вопроса
1. Как преследователи могут убедиться что погибла именно она?
2.Где найти в Норвегию женщину такой специфической внешности,чтобы ее потом и не хватились? И,кажется,подушечки пальцев на трупе не были свежеобожженными,или я не права?
« Последнее редактирование: 05.03.16 17:48 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 125

  • Была 29.04.24 22:11

Насколько вообще можно быть уверенным,что труп имеет хоть какое-то отношение к найденным вещам и паспортам?
Ну, вообще-то уже в 1950-м году в СССР была открыта лаборатория реконструкции лица по черепу по методу советского учёного Герасимова. Так что, сверить анатомическую реконструкцию и фотографии в паспортах никакой сложности не представляло.

Добавлено позже:
А что если 9 паспортов - это 9 разных женщин. Отсюда и нюанс с фотографиями.
И какой смысл их хранить одной женщине? Или вы хотите сказать, что чемодан принадлежал не ей, а, скажем, её шефу? Тогда она что, его украла?

Добавлено позже:
Всего двести лет назад атеистов вообще не существовало.
Неправда. Атеисты существовали даже в Древней Греции. 18 век в Европе- можно сказать, разгул атеизма. А уж 19 и 20 века были просто катастрофичными для европейского христианства.

Добавлено позже:
Для уроженки Южной Америки возможно естественным было обратиться за помощью к "падре" . В далекой протестантской Норвегии католический священник мог восприниматься ею как единственный близкий или привычный человек.
У нас нет ни малейших доказательств этого.

Добавлено позже:
Е хозяева денег убеждаются, что ловить больше некого, та, которая деньги у них украла - покончила жизнь самоубийством. А 9 паспортов подтверждают (для них, для хозяев денег) - что это действительно она.
А хозяевам денег не могло прийти в голову, что она их разыграла? Такой способ обмана стар, как мир. Особенно, когда труп неузнаваем.
« Последнее редактирование: 05.03.16 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Косвенно известно, что судя по фото паспорта были оформлены на одну женщину. Пока не придумаем зачем ей были необходимы 9 действующих практически подлинных паспортов (без уничтожения), вперед не продвинемся.
- мошеннице после обналички чеков/переводов засвеченный паспорт не нужен, это улика.
- шпионке, считаю, они как раз необходимы, если возникнет нужда срочно замести следы. Даже если взять таких монстров шпионажа как ПГУ КГБ или ГРУ, то даже у них резидентуры действовали отнюдь не в каждой стране НАТО. И потом есть понятие основного и резервных каналов связи, агентов могут консервировать, их могут передавать от резидента к резиденту. Агенты, они ведь разные бывают, отнюдь не все они уровня Штирлица, бОльшая их часть как раз уровня пастора Шлага, главное, чтобы они регулярно несли свежую инфу или выполняли необходимые поручения.
   Версия агентессы южноамериканского нацисткого подполья интересная, но как показали происходившие примерно в то же время истории с захватом Эйхмана и якобы улизнувшим из рук Моссада (отнюдь не самой, кстати, профессиональной тогда спецслужбы) доктором Менгеле, то это подполье также не отличалось суперпрофессионализмом. Шхеры Норвегии это хорошо, но это все же была для нацистов заграница и поле внимания сильных английских спецслужб, а не Швейцария с ее закрытыми тогда банковскими счетами или территория Рейха, где прятались все известные нацистские клады.
« Последнее редактирование: 05.03.16 15:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | kleo34

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 343

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Заранее извините за возможно кому-то покажущийся наивным вопрос,но все же.Кто и по каким признакам принимает решение о засекречевании дела,имеющего статус уголовного изначально? И вообще,как долго дело млжет быть просто уголовным и находится в руках полиции? Понятно,что если только спецслужбы не ведут свою работу,но в этом случае,как мне кажется,до полиции вероятно ничего и не дойдет.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну, вообще-то уже в 1950-м году в СССР была открыта лаборатория реконструкции лица по черепу по методу советского учёного Герасимова. Так что, сверить анатомическую реконструкцию и фотографии в паспортах никакой сложности не представляло.
Достоверность метода Герасимова какое-то время оспаривалась даже у нас. Еще вопрос,использовали ли его в 1970 году в Норвегии?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Неправда. Атеисты существовали даже в Древней Греции. 18 век в Европе- можно сказать, разгул атеизма. А уж 19 и 20 века были просто катастрофичными для европейского христианства.
Сколько этих атеистов жило в Древней Греции? Три с половиной афинянина,с учением которых были знакомы еще два десятка человек. Да и не совсем там атеизм развивался. Материализм у отдельных философов-это да. Но это античный материализм,дающий "материалистическое объяснение" существованию олимпийцев.
18 век в Европе- эпоха эмансипации от Церкви. Свободомыслие тогда- это,как правило,деизм либо пантеизм. Атеистов было крайне мало.
Самое главное, о чем спор-то. Львиная доля истории человечества прошла в условиях абсолютного господства религиозного мировозрения. И это ни чуть не мешало существованию мошенников,шпионов и т.д. Которые и сами являлись религиозными людьми.

Добавлено позже:
Добавлено позже:У нас нет ни малейших доказательств этого.
Есть косвенные указания.
Пломбы сделаны в Юж.Америке,значит женщина долгое время находилась там,а то и являлась ее уроженкой.
Если она из Южной Америки,значит велика вероятность ее приверженности католицизму. Иначе,откуда взяться католическому священнику на похоронах?
« Последнее редактирование: 05.03.16 17:58 »
Министерство Пространства и Времени