Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 11 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 337256 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

И какую цель могла преследовать "нацистская преступница" ?
Поиск "золота партии", спрятанного где-то в норвежских фьордах :)


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Поиск "золота партии", спрятанного где-то в норвежских фьордах
Вы зря смеетесь. Такое вполне  могло быть, эти товарищи в те годы действительно рыскали по Европе. Чего хотели? То ли искали чего-то, то ли ностальгировали. Но, при ненадлежащей конспирации, их порою ловили и судили (в 70-х таких дел полно), в основном преуспевали в их отслеживании израильские спецслужбы.  Но здесь нельзя забывать об акценте и латинском налете у нашей незнакомки. Она действительно могла быть дочерью какого-нибудь Бормана в замесе с аргентинкой или его  новой женой, и могла приехать проверить папашины (мужнины) заначки в пещерах Норвегии (там сейчас танки НАТО прячутся). http://ria.ru/radio/20141125/1035022261.html

Р.S. В порядке бреда: те два абрека, что в овраге сидели и держали на мушке нашу страдалицу, могли быть (судя по котелкам и очкам и прочим понтам) южноамериканскими мафиози. Типа проигралась девочка  в хлам или  киднеппинг какой -" Я найду деньги, они в Норвегии, только нужны паспорта (штук 9, не меньше) и я достану их! Си, ниньо, но только за тобою присмотрят наши мучачос!"

Кстати, деньги могли и в банках лежать, и притом в разных, для этого и куча паспортов, чтобы не спалиться, для одноразового использования. А банковская тайна у них - почище тайны исповеди. Но о латиноамериканском происхождении путешественницы стало известно, отсюда и католический священник.
« Последнее редактирование: 26.02.16 11:39 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: алла | Тайпи

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Но о латиноамериканском происхождении путешественницы стало известно, отсюда и католический священник.
Точно! Мы забыли про пломбы. Спасибо, Абырвалг!
« Последнее редактирование: 26.02.16 21:50 »

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Как житель Скандинавии,скажу вам,что традиции всеобщего равенства и братства в этих странах с начала 20 столетия,а уж тем более после Второй Мировой войны,преобладали над всеми остальными традициями.
Помните принцип коммунизма - от каждого по способностям,каждому - по потребностям ? Это основной принцип Скандинавии с их сильными социальными экономиками.
Местная мечта - это чтобы каждый бомж жил не хуже директора банка.Утопия.Но они от души к этому стремились много лет,что сейчас и ведёт экономики этих стран к краху.Особенно после падения цен на нефть и проблем с мигрантами в страны ЕС...

Так вот в ситуации с этой женщиной,не смотря на то,что личность её до сих пор не установлена,она,как ВСЕ граждане  общества со всеобщим равенством,была похоронена так же,как и более или менее достойные люди,чтобы показать гражданам страны Норвегии ,что принцип всеобщего равенства работает на деле,потому что умерла на территории их государства!

Ещё раз напоминаю о том,что гроб вполне мог быть "многоразовый" ,для антуража.

Ну и ещё одна догадка : так как женщина была ,по их предположениям, из благородной семьи,то на всякий случай Норвегия решила похоронить её достойно ,чтобы потом,если найдутся родственники может быть даже королевский кровей,они не ударили бы перед миром лицом в грязь.
Маленькие нации - они очень гордые и очень обидчивые,кичатся своим происхождением.

И церковь ,если она не отделена от государства  -  на неё автоматически взимается налог со всех граждан .Священники,церковь которых может годами фактически пустовать,получают очень приличную стабильную зарплату через перераспределение налога.У нас церкви пустуют,но совсем ещё недавно строили новые,чтобы народу было удобно посещать.
Если государственные структуры велят хоронить безродных покойников,то церковь это делает,потому что государство - её работодатель.Так что кто тут пишет,что священник согласился или не согласился хоронить бесплатно - сам вопрос поставлен в корне неправильно.Все члены общества платят здесь налог на церковь (хотя могут добровольно отказаться платить и за своё венчание или похороны их родственникам придётся платить дополнительно,если они пожелают быть отпетыми в церкви ) и их отпевают и хоронят бесплатно,только конечно гроб и место стоят денег,ну и ухаживать за местом на кладбище тоже 1 раз в 10 лет платится родственниками. А вообще сейчас бОльшую популярность имеет крематорий и часто люди просят просто развеять их прах над морем,чтобы не платить за место на кладбище (атеистов среди скандинавов тоже очень много...).


Поблагодарили за сообщение: Saggita | mrv | алла | Obladi-oblada | JackFS | Соната | Абырвалг | Дмитрий Карягин | kaydak13 | Сергей В. | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы зря смеетесь. Такое вполне  могло быть, эти товарищи в те годы действительно рыскали по Европе. Чего хотели? То ли искали чего-то, то ли ностальгировали. Но, при ненадлежащей конспирации, их порою ловили и судили (в 70-х таких дел полно), в основном преуспевали в их отслеживании израильские спецслужбы.
"Охота на нацистских преступников" являлась по сути серией операций по ликвидации нежелательных свидетелей. Наша героиня в годы войны была слишком молода для того, чтобы оказаться замешанной во что-то действительно важное.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Так вот в ситуации с этой женщиной,не смотря на то,что личность её до сих пор не установлена,она,как ВСЕ граждане  общества со всеобщим равенством,была похоронена так же,как и более или менее достойные люди
Не может быть. Прочих достойных людей хоронят по лютеранскому обряду.

И церковь ,если она не отделена от государства  -  на неё автоматически взимается налог со всех граждан
К католической церкви это не относится. Она то от Норвежского государства отделена.

Ну и ещё одна догадка : так как женщина была ,по их предположениям, из благородной семьи,то на всякий случай Норвегия решила похоронить её достойно ,чтобы потом,если найдутся родственники может быть даже королевский кровей,они не ударили бы перед миром лицом в грязь.
И что будет делать эта самая Норвегия со своим лицом, если выяснится, что родственники королевских кровей та же лютеране? А вдруг вообще мусульмане?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Прочих достойных людей хоронят по лютеранскому обряду.
Даже если известно, что они католики?
И что будет делать эта самая Норвегия со своим лицом, если выяснится, что родственники королевских кровей та же лютеране? А вдруг вообще мусульмане?
Не критично для сохранения лица страны. Полиция имела полное право добросовестно заблуждаться, исходя из имеющихся материалов дела.
« Последнее редактирование: 28.02.16 20:06 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Даже если известно, что они католики?
А как это может быть известно наверняка, если не известно ее имя?

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Wiki
А как это может быть известно наверняка, если не известно ее имя?
Только один маленький момент говорит о ее происхождении - пломбы. Для некоторых из нас это не факт, а для полиции, экспертиза - это факт и ей остается только выяснить преобладающую религию соответствующего региона.
« Последнее редактирование: 29.02.16 01:17 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

WikiТолько один маленький момент говорит о ее происхождении - пломбы. Для нас это не факт, а для полиции экспертиза - факт и ей остается только выяснить преобладающую религию соотвествующего региона.
Дык в том регионе и поклонников культа Вуду много.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Дык в том регионе и поклонников культа Вуду много.
*ROFL*

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Аскер,
Вуду? В Южной Америке? Случайно с Африкой не перепутал?Я была в Южной Америке практически во всех странах и почти все её жители - католики.

Церковь отделили от государства в Норвегии в только 2006 году,как здесь кто-то выше написал.

Мусульманки в штанах не ходят,посему исключено.И в 70-х годах встретить в Европе мусульманку было фактически нереально.

Все члены королевских семей Европы - родственники и ,судя по вероисповеданию датской королевской семьи,они все католики,не смотря на то,что в Дании государственная религия - протестантская. Плюс пломбы южноамериканские.


Поблагодарили за сообщение: алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ещё раз напоминаю о том,что гроб вполне мог быть "многоразовый" ,для антуража.
Вряд ли, известно, что он был цинковый, а значит герметичный.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Вряд ли, известно, что он был цинковый, а значит герметичный.
Цинковые гробы могут класть в деревянный контейнер. По второму кругу обсуждаем гроб и пломбы.
« Последнее редактирование: 29.02.16 00:25 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Аскер,
Вуду? В Южной Америке? Случайно с Африкой не перепутал?Я была в Южной Америке практически во всех странах и почти все её жители - католики.

Церковь отделили от государства в Норвегии в только 2006 году,как здесь кто-то выше написал.

Мусульманки в штанах не ходят,посему исключено.И в 70-х годах встретить в Европе мусульманку было фактически нереально.

Все члены королевских семей Европы - родственники и ,судя по вероисповеданию датской королевской семьи,они все католики,не смотря на то,что в Дании государственная религия - протестантская. Плюс пломбы южноамериканские.
Вуду пришло из Гаити, условно можно Южной Америкой назвать.  *JOKINGLY* Но там одни негры, и в основном, его одни негры и практикуют в других странах тоже.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Мусульманки в штанах не ходят
ходят
И в 70-х годах встретить в Европе мусульманку было фактически нереально.
Гораздо проще чем члена королевской семьи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Чтобы кругами не ходить, надо сделать промежуточный отчет. И так, что мы имеем:

1. Тётка лет 40-45;
2. Говорила на 4-х европейских языках (в т.ч. на голландском), но с акцентом. По поводу акцента любопытствующим разъясняла, что родом она из Южной Африки, типа африкаанс ее родной язык, поэтому мол и голландским владеет;
3. Пломбы в зубах латиноамериканского происхождения (уж не знаю какие они были: из бразильского портландцемента, металлические с клеймом мастера или алмазные), надо стоматологов спрашивать, что на это могло указывать?;
4. Бирки с одежды все срезаны;
5. Участки с папиллярными узорами с пальцев срезаны или сточены;
6. Брюнетка европейского  типа (без монголоидных черт), но с южным налетом, не лишена привлекательности;
7. В штанах, элегантно но спортивно одета, кофе на месте гибели пила из изящной посуды;
8. На похоронах присутствовал католический священник (по фото). Может кто разъяснит, чем у католиков и лютеран облачение  (парадное, с сутаной) отличается, я например, могу только гарантировать, что это не православный батюшка;
9. Имела 9 паспортов , выписанные на "нордические" имена, ни каких испанских, итальянских, португальских, румынских  и др. вариантов имен не было;
10. Есть показания свидетеля, который объявился через 32 года, о том что за 5 дней до обнаружения тела, он видел эту даму на том же месте с двумя мужиками  "средиземноморской" внешности в черных пальто, в темных очках и котелках. Он кстати, показал, что одета она была явно не для прогулки на природе.

Что еще мы знаем?
История пишется неразборчивым почерком...

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

А меня кольцо-верблюд заинтересовало. Редкое животное для зооморфной ювелирной продукции.Жаль,фото нет. Кольца-верблюды встречаются у богатых мужчин стран Персидского залива и иногда они дарят свои кольца( не только верблюдообразные)понравившимся женщинам,преимущественно из Европы.
Правда,у Boucheron есть кольцо-верблюд и по некоторым данным,это обновленные версии индийской коллекции 1920-х годов.Современные, вроде бы в 90-х годах прошлого века, последний раз выпускались вколлекции Cabinet of Curiosities,в 2011 г.Но из коллекции 20-х годов запросто и до 1970 дожить могли.Правда,в те годы стать клиентом Boucheron было не так просто,как сейчас.Возможно она и правда принадлежала к известным фамилиям.
« Последнее редактирование: 29.02.16 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: алла | qualis-libet

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Цитата: Elena - вчера в 22:44
И в 70-х годах встретить в Европе мусульманку было фактически нереально.

Гораздо проще чем члена королевской семьи.
Реальностью это стало уже в 60-х годах.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

Цитата: Elena - вчера в 22:44
И в 70-х годах встретить в Европе мусульманку было фактически нереально.
Возможно Елена имела в виду в мусульманской одежде? Тогда многие женщины востока выглядели не так, как сейчас. *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Аскер | алла | Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

кофе на месте гибели пила из изящной посуды
Ссылку, пожалуйста, скиньте о том, что она кофе пила на месте гибели
« Последнее редактирование: 29.02.16 19:54 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

А как насчет Ирана? При шахе Пехлеви в Иране процветала масштабная европеизация.Женщины повально носили мини.Сам шах был женат второй раз на европеике и последний раз на азербайджанке,которая росла и воспитывалась в Европе.Еипетская королевская семья не вела религиозную жизнь.Принцесса Фаузия Фуад,между прочим первая жена шаха Пехлеви,вела европейский образ жизни,носила открытые нарчды,брюки и выставляла ноги напоказ.
« Последнее редактирование: 29.02.16 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar | алла | Дмитрий Карягин | MIF

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Может я и ошибаюсь,что мусульман тогда было не особо много в Европе,но я ни за что не поверю,что состоятельная мусульманская женщина поедет делать пломбы в Южную Америку!Уж тогда Лихтенштейн...

По рассказам датчан знаю,что в 70-х годах они от негров шарахались,а русских приходили общупывать и приводили друзей посмотреть - вон какая невидаль,настоящая русская тут живёт! И дома свои,кстати,могли оставлять открытыми,когда уходили на работу,потому что и преступности не было...

А про редкость встречи  с королевской семьёй Норвегии - ещё совсем недавно Хаакон ездил по Осло на трамвае и так же,как и все,платил за проезд.
И вообще членов королевской семьи до совсем недавнего времени ,да еще при наличии желания можно было недалеко от мест их проживания ну уж очень часто .
Это сейчас сильно много желающих развелось уничтожать неверных,а ещё лет 7-8 назад даже я постоянно нарывалась на королевскую семейку всем скопом в том же Тиволи,когда они приходили на концерты,а уже мне они совершенно неинтересны...

Я здесь достаточно давно живу,чтобы понять некоторые моменты,о которых в широкой прессе ,да ещё и за рубежом,не распространяются.Просто здесь надо жить,чтобы понять логику поступков скандинавов,поверьте.Для нас,для русских,многие поступки скандинавов кажутся нелогичными,но для них это вполне нормально и объяснимо,потому что реально другой менталитет и мы друг друга никогда не поймём - даже к примеру те же пышные похороны неизвестно кого за казённый счёт...

В Южной Америке я местных негров реально не видела,ни одного,мы там полтора месяца ездили по всем странам - это я про вуду.Они там ярые католики однозначно.
« Последнее редактирование: 29.02.16 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: алла | vesmar | Ipcress

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

В Южной Америке я местных негров реально не видела,ни одного,мы там полтора месяца ездили по всем странам - это я про вуду.Они там ярые католики однозначно.
В Южной Америке процветает сантерия,синкретическая ветвь вуду,взрощенная на почве католицизма. Они все ярые католики,а на домашних алтарях петухов режут типа Деве Марии или Святой Бригитте,одеколоном плюются и прочие действия совершают.В Боливии развито ответвление сантерии,деревенская магия с бокорами( они же брухо), в Мексике вообще отдельный культ смерти под прикрытием католицизма.А в Бразилии макумба и кандомбле официальные религии.И негров,кстати там полно.И в Эквадоре тоже.А мамбо в макумбе носят огромные распятия и крестятся постоянно,потому не зная,где собака порылась,можно посчитать,что все они там католики.
Только причём здесь вообще вуду или верования йоруба?


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Только причём здесь вообще вуду или верования йоруба?
Это была шутка  :)

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

А меня кольцо-верблюд заинтересовало. Редкое животное для зооморфной ювелирной продукции.Жаль,фото нет. Кольца-верблюды встречаются у богатых мужчин стран Персидского залива и иногда они дарят свои кольца( не только верблюдообразные)понравившимся женщинам,преимущественно из Европы.
Правда,у Boucheron есть кольцо-верблюд и по некоторым данным,это обновленные версии индийской коллекции 1920-х годов.Современные, вроде бы в 90-х годах прошлого века, последний раз выпускались вколлекции Cabinet of Curiosities,в 2011 г.Но из коллекции 20-х годов запросто и до 1970 дожить могли.Правда,в те годы стать клиентом Boucheron было не так просто,как сейчас.Возможно она и правда принадлежала к известным фамилиям.
Ну в принципе любой хороший частный ювелир может сделать какое угодно кольцо в форме кого угодно, только деньги плати. Для этого необязательно иметь известное имя. Я например собираю ювелирку в форме кошек, здесь на заказ могут сделать все, что угодно, это не проблема. (И в России тоже могут).


Поблагодарили за сообщение: алла

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Ну в принципе любой хороший частный ювелир может сделать какое угодно кольцо в форме кого угодно, только деньги плати
Безусловно, но в этом должен быть смысл.Верблюд-не кошка. Не популярное животное и к тому же сложное при изготовлении. Это нужно специально хотеть это кольцо. Почему вдруг женщина захотела кольцо верблюд?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Ну откуда мне знать???  *JOKINGLY* Может, она верблюдов собирала, может, кто-то подарил, может, на всякий случай кольцо потяжелее и золота побольше, чтобы продать можно было в случае чего, может, она путешествовала на Ближний Восток и там его купила, а может, верблюды просто были тогда в моде, кто знает...

Вот тут например пишут, что в 1970 в моде была марокканская тема:

http://www.retrowaste.com/1970s/fashion-in-the-1970s/

The Moroccan theme was big in 1970

Вот и верблюд...
« Последнее редактирование: 01.03.16 08:15 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Вот я тоже думаю, что это или подарок,причём значимый для нее или может какой то опознавательный знак.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

2 Шуал.
Ну Санта Муэрто  в Мексике - это не вуду.Мы всей группой были приглашены в Гватемале на озере Атитлан на очень весёлый праздник мёртвых лично местным шаманом.Они там скелеты расставляют художественно и ставят перед скелетами еду-питьё и изображают,что вроде бы как все они живые - разговаривают с ними,танцуют. Там никакого колдовства ,просто не скорбь по отношению к умершим,а радость от общения с загробным миром и уверенностью в том,что на том свете умершим так же хорошо или  гораздо лучше.
Так что не пишите о  чём не знаете.Вуду там и не пахнет.Так,местный Хеллоуин ,чтобы всем было понятно,только вместо украшений в виде тыкв и ведьм везде скелетная тема.
Религия у них своеобразная - были в какой-то католической церкви,где все полы залиты маслом,везде лежит трава и местные "священники" зажигают свечи каким-то специальным образом и делают типа какие-то пассы и что-то говорят на местном наречии.Конечно,всё это делается под крышей испанской католической церкви с ужасными куклами вместо икон,но эта местная религия,получившаяся из соединения католицизма со старинными местными культами не направлена во зло кому-то,тогда как вуду создавалась исключительно для мести и уничтожения врагов.
Южноамериканцы не агрессивные!
Может в Ю.Америке приезжие негры,которые получили местное гражданство  и режут петухов,так же как и в Москве и Питере приезжие таджики режут во дворах баранов,что является нонсенсом для их или нашей культуры.

Задумалась над тем,что если бы женщина была мусульманкой,наверняка хоть один бы её паспорт,а скорее всего даже не один,был бы на ближневосточное имя,а у неё все паспорта европейские.
Про то,что была из южноамериканской банды вроде бы как и всё сходится,но,как я поняла,дело было не засекречено,но ведь ни один работник ограбленного банка не смог её опознать при такой запоминающейся внешности. Или не было попытки выяснить у властей других стран через Интерпол? Думаю,что была.
Для меня загадка - владение несколькими языками.Либо она была хорошо образована,либо долгое время жила в разных странах Европы (но тогда говорила бы на всех языках с акцентом,а так только на голландском,который является самым сложным среди европейских с несколькими ударениями в одном слове и с придыханием ,так что вообще его выучить не так просто кому бы то ни было в зрелом возрасте...),либо она была полиглотом.
И про кофе - оно отбивает вкус и запах ядов.И вообще как-то странно : идти фиг знает куда и тащить с собой изящную чашечку для питья кофе.Да и вообще ,даже если она в Снежной Долине оказалась неожиданно и случайно прямо с улицы,то зачем таскать с собой эту чашечку? Память?
Так же не особо доверяю свидетелям,которые только через 35 лет "вспомнили",что видели эту женщину и двух мужчин с ней.


Поблагодарили за сообщение: Ipcress