Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 10 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 337049 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Стало быть - кто-то отпевание оплатил. В то, что и попов позвали за счет бюджета -  тоже верится слабо..
Совсем недавно разбирала вопрос, на какие средства существует церковь.
Приведу небольшую выдержку.

В каких случаях не берется церковная "десятина":

1. Церковь получает поддержку от государства:
-  В России содержание церкви за счет нищего населения проблематично (кроме выгодно расположенных храмов в богатых регионах) и сложилась своеобразная государственная поддержка церкви в виде отсутствия налогов (на землю и имущество, НДС, налога из прибыли) и коммерческая  возможность беспошлинного экспорта высокодоходных товаров: алкоголя, табака, рыбы и нефтепродуктов. Восстановление храмов и церквей за счет государства.
-  В ряде стран (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги).
2. В некоторых странах в распоряжении Церкви (почти исключительно – католической Церкви) остались земельные угодья, пожертвованные ей в течение многих предыдущих столетий, и Церковь может жить за счет сдачи этих земель в аренду.

В каких случаях берется "десятина":
1. Религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан “десятину”. Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу. К примеру,  протестантизм возник в противовес государственным религиям. И протестантским священникам надо было на что-то жить. Вот они и начали опять вспоминать ветхозаветный закон о десятине.

Доходы от пожертвований ("кружечный", из ящиков пожертвований) в расчет не берем, поскольку они, по понятным всем причинам, составляют ничтожно малый процент (согласно официальным отчетам).


В Норвегии только с 2002 года, появилась почти такая же система государственной поддержки, как России, а до этого, церковь была отделена от государства. Тем не менее, церковь - это организация с своим расчетным счетом. Не вижу проблем с перечислением из бюджета, средств заложенных для подобных нужд.
« Последнее редактирование: 24.02.16 14:01 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не вижу проблем с перечислением из бюджета, средств заложенных для подобных нужд.
А я вижу две проблемы. Первая - в бюджете на эти цели действительно должны быть заложены средства. Вот в этом я сомневаюсь. А если они были не заложены - то это нецеловое использование бюджетных средств со всеми вытекающими последствиями для чиновника, принявшего такое решение.
А второе и главное - и почему собственно НЕ МОГУТ быть заложены в бюджете средства на отпевание НЕУСТАНОВЛЕННЫХ трупов. Они же НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ. А значит - никто не знает, какого они вероисповедания. Может, она мусульманка? Может, воинствующая атеистка или сатанистка?

Нет, факт наличия священника на похоронах однозначно свидетельствует о том, что личность ее для полиции (и для священника) была известна.
« Последнее редактирование: 24.02.16 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Первая - в бюджете на эти цели действительно должны быть заложены средства. Вот в этом я сомневаюсь.
Не сомневайтесь, в любой стране полно неустановленных трупов, следовательно есть в местном бюджете и соответствующие ассигнования. Второе, сама процедура поручена протестантской церкви, которая вправе априори считать неустановленных лиц протестантами или, напротив, отпевать их по особому обряду, мы не знаем, да и не так уж это важно, другое дело, что контингент полиции, присутствующий на похоронах, кажется несколько избыточным. Но м.б. там так хоронят любого бомжа, он тоже человек, в конце концов?


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Действительно, у православных отпеть могут и любого со словами "Упокой, Господи, душу раба Твоего, имя которого Ты веси!", но у лютеран (в Норвегии -лютеранство) можно ли так, не знаю. Второй, по численности верующих, религией Норвегии является Ислам, но процессия на фото явно не мусульманская. Мероприятие на фото не из дешевых, как и все в сфере услуг в Норвегии (гроб, цветы, место на кладбище, носильщики, услуги морга, транспорт и прочие накладные расходы), оплачивалось наверняка за счет муниципалитета, а вот почему по христианскому обычаю -неизвестно. Значит были признаки, что женщина эта не буддистка, например. Если креста нательного не было на ней, то может в вещах  распятие было или еще что-нибудь. Или ее могли видеть в церкви при барражировании по округе, может даже нашелся какой-нибудь пастор, у которого она была на исповеди. Главное выяснить, могла ли тогда в Норвегии совершаться  т.н. гражданская церемония прощания, т.е. без религиозных обрядов. У нас обычно, такие сейчас совершаются, если погребаемый был некрещен и имел иудейское происхождение, его, например, якобы воинствующий атеизм при жизни никого уже не интересует.
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не сомневайтесь, в любой стране полно неустановленных трупов, следовательно есть в местном бюджете и соответствующие ассигнования.
Самый дешевый гроб (а то и мешок), да работа землекопов. А вот в ассигнования на служителей культа - не верю.

Второе, сама процедура поручена протестантской церкви, которая вправе априори считать неустановленных лиц протестантами
Рассуждаете, как атеист. Но у них все не так.

Добавлено позже:
Второй, по численности верующих, религией Норвегии является Ислам,
Это вы явно в Вики почерпнули своременное состояние дел?  ;)
На 1970 этого еще не было. Тогда второй религией явно были католики.
« Последнее редактирование: 24.02.16 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

На 1970 этого еще не было. Тогда второй религией явно были католики.
Согласен, но проведем параллель с событиями  2-й мировой войны. Погибших залетных Советских солдат в Норвегии (во время Сопротивления) никто не отпевал и крестов на могилы не ставил, ставили звезды и все (до сих пор стоят), будь ты Иванов, Ибрагимов или Шниперсон. То есть было известно -это коммунист.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Аскер | алла | Дмитрий Карягин

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

А вот в ассигнования на служителей культа - не верю.
Допустим. Но, церковь еще и благотворительностью занимается. Могут приютить человека, попавшего в сложную жизненную ситуацию; могут выдать деньги на такси инвалиду, чтобы тот мог приезжать на службу... почему не совершить отпевание из благотворительных соображений? 

В пользу того, что родственники не нашлись, свидетельствует только заявление полиции.
В пользу того, что о родственниках знали, косвенно свидетельствует факты: не обнародования фото из паспортов (не во всех же паспортах были фото с измененной внешностью) и пышные (на наш взгляд) похороны.
« Последнее редактирование: 24.02.16 20:13 »

Amri


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Россия

  • Была 25.10.21 01:03

Насчет красивой жизни этой дамы,возможно романтичное преувеличение. 8-) В частности судя по отелю в Париже,второсортная ночлежка 2 звезды в районе Монмартра,9 округ если не ошибаюсь.Отель Алтона. Там реально только прятаться от преследования))). Сорри за оффтоп.


Поблагодарили за сообщение: алла | Дмитрий Карягин | qualis-libet

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

и пышные (на наш взгляд) похороны
Не следила непрерывно за всей дискуссией, пардон если повторюсь за кем-то: я вот по той фотке никаких пышных похорон не вижу. Обычный гроб - нет, ну может, там какая-то дорогая порода дерева, но по снимку это не определишь. Про мешок вместе гроба для бомжей - никогда не слышала. И никогда так в "обозримом прошлом" (в Голландии, по крайней мере) не было, я специально спрашивала.

Могу сказать по современной Голландии: я вот плачу похоронную страховку. Чтобы потом (надеюсь, немножко времени у меня ещё есть  :) ) не обременять родных никакими тратами. А что было бы, если бы я не платила страховку? А ничего, не запихнули бы в мешок. Точно так же, служители, одетые в строгие чёрные костюмы, чинно вынесли бы почившую Гайну, в таком же гробике, но маленькое отличие - без страховки покоиться бы Гайне под столбиком, на котором была бы не одна фамилия, а несколько. Вот и вся разница. Но мы ведь по фотке не видим - в братскую могилу её собираются захоранивать или нет. А так - никакой пышности. Возможно, излишнее "соблюдение приличий" имеет место быть  из-за внимания прессы.


Поблагодарили за сообщение: алла | Соната

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Гайна, мы тут с Аскером как раз ждем, когда кто-нибудь из-за бугра  :) внесет ясность с пышностью похорон.

В этой истории смущает следующее:
1. На фото не служители, а полицейские, которые участвовали в похоронной церемонии, в количестве 18 человек. Как-то многовато. 
2. Красивый белый, дорогой гроб. Есть предположение:"Цинковые гробы кладут в деревянный контейнер, так что не исключено, что гроб в момент погребения из контейнера вынули." Как осуществляется финансирование похорон неопознанного тела?
3. Приглашенный священнослужитель для отпевания. Из каких средств ему платили?

P.S. Похоронили женщину в безымянной могиле. Фото кладбища из Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Isdal_Woman#/media/File:M%C3%B8llendal_kirkeg%C3%A5rd.JPG
« Последнее редактирование: 24.02.16 22:04 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

В США неопознанные трупы могут долго хранить в полицейском морге, годами (если место есть). Если так и не установят личность, потом хоронят всех сразу в братской могиле на специально установленном месте на кладбище. Может и священник из какой-нибудь церкви прийти и отпеть в виде благотворительности. Но никаких гробов, деревянные ящики. Гробы стоят тысячи долларов, такой большой и с завитульками может стоить и 10 тыс. Но я не знаю, как в Норвегии, может, гроб в виде благотворительности отдали?


Поблагодарили за сообщение: алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Но я не знаю, как в Норвегии, может, гроб в виде...
Погребальные традиции в дохристианскую эпоху там были богатые: "Погребение викинга осуществлялось в лодке или каменном корабле, где почившему осуществлялись подношения и жертвоприношения в соответствии с его земным статусом и родом занятий. После кремации на останках сооружали холм из камней и покрывали его землёй и дёрном. Получившийся курган считался жилищем умершего."  :)

Из каких средств ему платили?
Некоторая сумма денег, как известно, была в ее багаже.
« Последнее редактирование: 24.02.16 22:07 »

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

На похоронах "Элизабет" молитву прочел католический священник (об этом упоминает
Индестад
), викарий Франц Йозеф Фишедик (Franz Josef Fischedieck). Скорее всего, появление патера объясняется тем, что она умерла в обличье уроженки Бельгии, да и остальные её личины по крайней мере не исключают её приверженность римской церкви.  Вряд ли она меняла веру с каждым новым паспортом: для перевоплощения в новый образ это от неё не требовалось. Возможно, у неё был католический нательный крестик или иные предметы религиозной символики. Так или иначе бергенский служитель папы счёл, что покойная относилась к его пастве, и не нашел препятствий для проведения обряда.
Церковь не обязана следовать мнению светских властей ("кесарю - кесарево"), определяя, совершил ли тот или иной человек грех самоубийства. Священник решает этот вопрос по своему разумению. В спорных случаях (убийство/самоубийство) действует, так сказать, презумпция невиновности.
После Второго Ватиканского собора (1962 - 1965) в католичестве обозначился поворот к либерализму.  По современным католическим (да и православным) воззрениям, психическое расстройство исключает уголовную ответственность уменьшает тяжесть прегрешения самоубийцы и даёт основание хоронить их по общим правилам.
Не сочтите за религиозную пропаганду. :)
"Радио Ватикана" отвечает на вопросы слушателей
ВОПРОС:
Почему, согласно каноническому праву Католической Церкви, самоубийцам и тем, кто попросил об эвтаназии, больше не отказывают в отпевании и христианском погребении? Разве это не тяжелейшие грехи?
ОТВЕТ:
...
Но когда речь заходит об отпевании, Церковь стоит не перед теоретическими вопросами, какими бы они ни были важными и серьезными, а перед конкретными людьми. И тогда следует тщательно взвесить те причины, которые привели человека к тому или иному решению. Когда мы имеем дело с самоубийцами, то очень часто создается впечатление, что они покончили с собой, будучи не в себе. Причиной самоубийства может быть раптус, и во многих случаях нравственная ответственность совершившего этот жест ограниченна. Церковь начала принимать во внимание этот факт начиная с шестидесятых – семидесятых годов прошлого века, когда все чаще приходилось сталкиваться с людьми, страдающими депрессией".
Священник мог руководствоваться одним из этих соображений или сразу обоими.
« Последнее редактирование: 24.02.16 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: алла | JackFS | Дмитрий Карягин | Saggita | Абырвалг

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Гайна, мы тут с Аскером как раз ждем, когда кто-нибудь из-за бугра   внесет ясность с пышностью похорон.

В этой истории смущает следующее:
1. На фото не служители, а полицейские, которые участвовали в похоронной церемонии, в количестве 18 человек. Как-то многовато. 
2. Красивый белый, дорогой гроб. Есть предположение:"Цинковые гробы кладут в деревянный контейнер, так что не исключено, что гроб в момент погребения из контейнера вынули." Как осуществляется финансирование похорон неопознанного тела?
3. Приглашенный священнослужитель для отпевания. Из каких средств ему платили?

P.S. Похоронили женщину в безымянной могиле. Фото кладбища из Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Isdal_Woman#/media/File:M%C3%B8llendal_kirkeg%C3%A5rd.JPG
Алла, но фото не видно есть ли надписи на памятниках. По идее - должны быть. Ну а могила могла быть безымянной именно потому что не знали точно имя.
1. 18 полицейских - много если хоронят обычного обывателя. Но вот для человека с (сколько там паспортов было - девять?) таким количеством паспортов - оно и ничего,нормально.  :)
2., а также 3. - обычно за счёт государства. Возможно + благотворительность (в том числе церковная), но это необязательно.
« Последнее редактирование: 24.02.16 22:11 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Цитата: алла - сегодня в 21:48
Из каких средств ему платили?
Некоторая сумма денег, как известно, была в ее багаже.
Сильно подозреваю что эта сумма денег может до сих пор в полицейском сейфе храниться как какой-нибудь вещдок.
На 99% я уверена в том, что государство финансировало похороны.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оффтоп (текст не по теме)
18 полицейских - много если хоронят обычного обывателя. Но вот для человека с (сколько там паспортов было - девять?) таким количеством паспортов - оно и ничего,нормально.
Пральна, по 2 полицая на паспорт это немного *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.02.16 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

А известно, что её тело похоронили? Может, кремировали? Не знаю, как в Норвегии, а в Германии место на кладбище стоит дорого. У нас на церковном кладбище хоронят только тех, кто является членом церковной общины. (А остальных даже не знаю, где :()

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Оффтоп (текст не по теме)
У нас на церковном кладбище хоронят только тех, кто является членом церковной общины.
У нас и Ленина поэтому похоронить не могут - не являлся членом церковной общины говорят.
« Последнее редактирование: 24.02.16 23:16 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Ее точно хоронили. Почитайте пару-тройку предыдущих страниц.

Оффтоп (текст не по теме)
По поводу места на кладбище. Читала российскую практику. На плане кладбища специально отводятся места для захоронений неопознанных тел. Этот план утверждается в органах власти (каких, не помню).  В каждом отдельном регионе выносится Постановление о порядке захоронения и финансирования. Потому что, в постановлении указывается подрядчик, типа ООО "Ритус", и у каждого региона свои тарифы на захоронение, тарифы на перевозку и т.д. Каждой могиле отводится место с обозначенным размером (вроде, 2 х 3 метра). Впечатлил перечень по благоустройству и поддержанию в порядке могил,  *MEGA_SHOK* какие деньги перечисляются подрядчикам.

Мне кажется, что практика с обязательным выделением мест для таких случаев, поддерживается во всех странах, не смотря на дороговизну кладбищенской земли. А как иначе?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 25.02.16 03:09 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Оффтоп (текст не по теме)
У нас и Ленина поэтому похоронить не могут - не являлся членом церковной общины говорят.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*

А у нас по желанию - что при жизни заказал.  *JOKINGLY* Я вот кремацию заказала - официально я буду в урночке а неофициально меня в дюнах развеют. Тока никому не говорите - запрещено это - в дюнах-то :) Правда!
« Последнее редактирование: 24.02.16 23:25 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не следила непрерывно за всей дискуссией, пардон если повторюсь за кем-то: я вот по той фотке никаких пышных похорон не вижу. Обычный гроб - нет, ну может, там какая-то дорогая порода дерева, но по снимку это не определишь. Про мешок вместе гроба для бомжей - никогда не слышала. И никогда так в "обозримом прошлом" (в Голландии, по крайней мере) не было, я специально
Ну вот, а народ тут обомлел, увидев белый гроб и катафалк. Решили знатная какая персона. Не приучен народ российский к таким роскошествам. :D

Про дюны, Ирин... это так романтично и поэтично.  :)

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

 
Ну вот, а народ тут обомлел, увидев белый гроб и катафалк. Решили знатная какая персона. Не приучен народ российский к таким роскошествам.
Ну, а с другой стороны, я по современным реалиям сужу, а вот как именно было тогда в Норвегии... Кстати, и такая мысль посетила: ей могли как бы уважение оказать как жертве преступления.

Оффтоп (текст не по теме)
Про дюны, Ирин... это так романтично и поэтично.
Ага. Особенно тем что это нелегально.  :)
« Последнее редактирование: 25.02.16 00:09 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Да, надо сравнивать с аналогичными случаями того времени.

Оффтоп (текст не по теме)
Ага. Особенно тем что это нелегально.  :)
Желание женщины - закон. :)


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что ж за слежка такая тогда получается?
А что удивительного? Следящий опасается того,что его заметит объект наблюдения.

Добавлено позже:
В Норвегии только с 2002 года, появилась почти такая же система государственной поддержки, как России, а до этого, церковь была отделена от государства. Тем не менее, церковь - это организация с своим расчетным счетом. Не вижу проблем с перечислением из бюджета, средств заложенных для подобных нужд.
Нет, в Норвегии Церковь только в 2012 году была отделена от государства. А до этого она являлась госструктурой. Глава тамошней Лютеранской Церкви- король Норвегии.
« Последнее редактирование: 25.02.16 02:34 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

На похоронах "Элизабет" молитву прочел католический священник (об этом упоминает Индестад), викарий Франц Йозеф Фишедик (Franz Josef Fischedieck).
Тогда тем более. В стране, где Лютеранская церковь является государственной, еще можно было надеяться, что это у них входит в пакет для захоронения неопознанных трупов. Но вот вызвать католического священника мог только тот, кто достоверно знал, что она была католичкой, и оплатил при этом службу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Да может там рядом католическая церковь была, вот и позвали, пришел ради благотворительности. Это же не русские службы, которые по 2-3 часа длиться могут, это пришел, сказал 2-3 слова и ушел.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Да может там рядом католическая церковь была, вот и позвали, пришел ради благотворительности. Это же не русские службы, которые по 2-3 часа длиться могут, это пришел, сказал 2-3 слова и ушел.
Я была на католических похоронах. Правда, народу пришло человек 600-700. Процедура длилась долго, часа полтора, не меньше. Сначала пришедшие записывались в специальную книгу. Местные ферайны (общественные организации) стояли с флагами в почётном карауле и в форме. Потом говорил священник. Потом гроб на катафалке повезли к месту погребения. Там тоже священник что-то говорил, довольно долго. Потом все пришедшие медленно проходили мимо могилы, выстланной изнутри зелёной тканью, куда был опущен гроб. Само погребение как таковое было совершено, когда остались только близкие, остальные пошли в церковь, там, видимо, ещё была служба. Все выходящие с кладбища получали листочки с портретом покойной и каким-то традиционным в таких случаях текстом. Но это были похороны одной местной предпринимательницы, человека известного, а для безымянных похорон, возможно, есть сокращённые обряды.

Добавлено позже:
Да, там нет такого, чтобы каждый приходил, если ему захочется. Обычно семья заранее рассылает приглашения на похороны.
« Последнее редактирование: 25.02.16 10:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Это когда родственники и приглашенные есть, то конечно долго. А если никого нет, молитву прочитал над гробом и все.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Не знаю, как в Норвегии, а в Германии место на кладбище стоит дорого.
В Норвегии всё в разы дороже, а в 1970-е , до нефтяного бума, вообще задница была, это после него (бума) отчисления на социальные нужды выросли в десятки раз, жить стало лучше, жить стало веселее, беженцы побежали, халявщики и т.д.
Не думаю, что  в разгар холодной войны такие похороны могли быть устроены советской агентессе, если бы были такие подозрения, вряд ли стали бы так все тихарить, скандал бы раздули до небес.
На элитную проститутку "за сорок" она то же не тянула. А вот нацистской преступницей по возрасту вполне могла быть, или дочерью какого-нибудь партайгеноссе, свалившего в Аргентину после войны.
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Тогда тем более. В стране, где Лютеранская церковь является государственной, еще можно было надеяться, что это у них входит в пакет для захоронения неопознанных трупов. Но вот вызвать католического священника мог только тот, кто достоверно знал, что она была католичкой, и оплатил при этом службу.
Да и сколько их было там,католических патеров?
Католицизм занимал второе место по числу приверженцев. А в процентном отношении? 3-4 ?

Добавлено позже:
Да может там рядом католическая церковь была, вот и позвали, пришел ради благотворительности.
Если только "ради благотворительности" ,то проще было найти лютеранского священнослужителя.

Добавлено позже:
А вот нацистской преступницей по возрасту вполне могла быть, или дочерью какого-нибудь партайгеноссе, свалившего в Аргентину после войны.
И какую цель могла преследовать "нацистская преступница" ?
« Последнее редактирование: 26.02.16 03:06 »
Министерство Пространства и Времени