Семен Золотарев - стр. 219 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1579386 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #6540 : 10.02.16 18:47 »
Давайте вспоминать, кто общался с родственниками. На вскидку мне приходят только КП и Мария. Вернее Мария и КП, если говорить о правильном хронологическом порядке.
А нет ли на форуме данных, списка, таблицы по родственникам Семена?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6541 : 10.02.16 18:51 »
Удивляет только, что исследователи, общаясь с родственниками Семена Алексеевича, ничего такого не увидели, не услышали и даже не заподозрили. То есть, ни намека.
Чего это. Вон   elenapaula к какому  то Александру  предлагала  присмотреться. Фамилию не помню.

Добавлено позже:
А нет ли на форуме данных, списка, таблицы по родственникам Семена?
От нее же. Только относительно молодого поколения там нет.
http://taina.li/forum/index.php?msg=175845
« Последнее редактирование: 10.02.16 18:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6542 : 10.02.16 19:09 »
От нее же. Только относительно молодого поколения там нет.http://taina.li/forum/index.php?msg=175845
Иван Дьяченко и Анна выглядят весьма перспективно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #6543 : 10.02.16 19:25 »
А ещё существовала нехорошая практика - отдать "ненужного" ребёнка цыганам...
Но социолизированной женщине у которой ребенок так же социализирован нужно было как-то объяснить отсутствие ребенка. Ну те показать документы, чтобы его исключили из детского сада, выписали из квартиры и тд. Вряд ли цыгане выдавали такой докУмент. Хотя хрен его знает.
   А что там было с цыганами в Ставропольском крае в тот период? Их же у нас гоняли?

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #6544 : 10.02.16 19:42 »
А ведь ситуация могла складываться и таким образом: о рождении сына Семена в семье Золотаревых знали с самого начала, а после смерти Семена безутешные близкие (мать, сестры) захотели воспитывать мальчика сами и попросили его мать отдать им ребенка. Потеря сына и брата и желание таким образом сохранить в семье родную кровь - веский аргумент для принятия такого решения. Женщина пошла навстречу семье погибшего и передала ребенка им на воспитание. Сводные сестры были не в курсе всех тонкостей этого события, поэтому сейчас поиски брата идут в нескольких направлениях. Непонятно только, почему бы в первую очередь не сконцентрировать свои силы на поисках по семейным связям семьи Золотаревых.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6545 : 10.02.16 19:50 »
Но социолизированной женщине у которой ребенок так же социализирован нужно было как-то объяснить отсутствие ребенка. Ну те показать документы, чтобы его исключили из детского сада, выписали из квартиры и тд. Вряд ли цыгане выдавали такой докУмент. Хотя хрен его знает.
   А что там было с цыганами в Ставропольском крае в тот период? Их же у нас гоняли?
Вот и объяснила - ребёнок живет у матери гражданского мужа. И никакие документы тут не нужны. Особенно на детсад. А прописанная "мёртвая душа" перед предстоящей раздачей квартир, наоборот, благо.
С цыганами там всё хорошо было. Как раз в эти годы Будулай по Дону и Кубани бродил. Из Пятигорска их, наверняка, гоняли, но вокруг они паслись стадами...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #6546 : 10.02.16 20:02 »
С цыганами там всё хорошо было. Как раз в эти годы Будулай по Дону и Кубани бродил. Из Пятигорска их, наверняка, гоняли, но вокруг они паслись стадами...
Это точно: с цыганами у нас всегда хорошо было. Но они у нас очень даже оседлые. Своё жильё имеют и детей своих. Промышляли в те времена гаданием и курортные города ими кишили. Они туда на гастроли ездили. Кошельки и прочую дребедень воровали - это да. Ещё всякими колечками  торговали. Но чтобы детей им отдавали, что-то не припомню. У нас этим народ не страдал.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6547 : 10.02.16 20:02 »
Иван Дьяченко и Анна выглядят весьма перспективно.
Т.е. эти двое подходят по всем параметрам под  разыскиваемого, предположительно усыновленного кем то из родственников  сына Золотарева Александра?  %-)

Я вообще то в слова про отсутствие в таблице сведений о молодом  поколении,  вкладывала иной смысл. А конкретно о  том, что не отражены там мужчины примерно такого же возраста, что и сын З.

Разве что Александр, сын П.Г. 1961 г.р. Кстати не  помню его судьбу, но по моему, если не ошибаюсь - его нет в живых.
« Последнее редактирование: 10.02.16 20:11 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Семен Золотарев
« Ответ #6548 : 10.02.16 20:19 »
Т.е. эти двое подходят по всем параметрам под  разыскиваемого, предположительно усыновленного кем то из родственников  сына Золотарева Александра?  %-)
Разумеется, перспективны не они сами, а их дети, о которых почему-то ничего не известно.

Надин


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 12

  • Был 01.03.20 10:21

Семен Золотарев
« Ответ #6549 : 10.02.16 20:31 »
Детских домов было мало. На весь Ставропольский край на тот момент человек 90 детей всего. А это регион после оккупации.
Извините, немного вмешаюсь: детских домов, похоже, было мало именно на бывших оккупированных территориях, а в глубинке, в частности - на Урале, их было полно. Сужу по своим родственникам: папа, 1932г.р. вместе с двумя братьями был вывезен из-под Смоленска (после оккупации) в детдом в г.Сухой Лог Свердловской области. Мама - 1937г.р. из-под Ленинграда была вывезена в детдом в поселок Билимбай под г.Первоуральском Свердловской области. Еще точно знаю, что в г.Карпинске Свердловской области есть большой старый детский дом ("старый" - в смысле - давно он там). И возникает вопрос - а могли ли ребенка в 60-х годах отправить туда, где уже есть большие детские дома?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Семен Золотарев
« Ответ #6550 : 10.02.16 20:51 »
Детский дом был в городе Георгиевске (с 1933 года). Это недалеко от Лермонтова.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #6551 : 10.02.16 20:54 »
нужно было как-то объяснить отсутствие ребенка
Например, болеет много, отвезли в деревню родственникам на свежий воздух-молочко коровье-овощи-фрукты оздоровляться.
Профиль разлогинен.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6552 : 10.02.16 21:17 »
Он вместе с сожительницей пытался взятку всучить кому-то. Подробностей не знаю.
Наталья,
Простите, а фамилия сожительницы-сообщницы там указана? Та же самая, что и у "мальчика", которому сегодня 60 лет?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #6553 : 10.02.16 21:22 »
Отсутствие ребенка не вызвало широкого осуждения общественности,хотя бы по воспоминаниям учительницы.
Передача родственникам мужа -очень хорошее решение, которое устраивало всех.
и везде звучит  -родственникам мужа.не говорится  -маме! которая живет тут же.
а подразумевается ... куда-то далеко, на родину.

та же учительница удивилась, узнав, что и Вера Ивановна жила здесь же, да еще на Патриса Лулумбы, где и она сама.

может были какие-то родственники, с которыми гражд.жена поддерживала отношения?
так бывает, с мамой отношения не сложились, но с какими-то родственниками , ближе по возрасту -общаются.
может даже была бездетная пара.

или.
решение о передаче родственникам было принято.
но те, в последний момент отказываются.
не приезжать же обратно с ребенком. И тогда появляется детский дом.
а потом, позже родственники спохватились и может даже искали.. и тогда информация не искажается.
ведь помнят родственники правильное имя -Саша.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #6554 : 10.02.16 21:29 »
Интересные факты по Семейному кодексу обнаружила.  http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3124.htm

Это кодекс, который действовал с  19 ноября 1926 года по 1968 год.

Так вот в этом кодексе  ввели понятие фактического брака, т.е. приравняли брак незарегистрированный к зарегистрированному. Исключили из оборота термин "внебрачные дети".
При незарегистрированном браке, а именно при сожительстве сохранялись права как и при зарегистрированном браке, т.е. и раздел имущества и выплата алиментов.

Цитирование
Запись рождений.
119. Заявление о рождении делается в устной или письменной форме в органы записи актов гражданского состояния по месту рождения или по месту жительства одного из родителей родителями или одним из них, и в случае болезни, смерти родителей или невозможности для них по иным причинам произвести запись оно может быть сделано родственниками или ближайшими соседями, или администрацией того родовспомогательного учреждения, в котором находилась мать при рождении ребенка.

120. В записи о рождении должно быть указано: время и место рождения, пол ребенка, присваиваемые ему имя и фамилия, а равно имена, отчества и фамилии, постоянное местожительство, занятия и возраст родителей.

121. Если заявление делается матерью, то она обязана указать имя и фамилию отца или же заявить о том, что не может или не хочет дать требуемых сведений.
Ничего не сказано про справку из роддома, не нужна что-ли была. Наверное, ребенка на регистрацию приносили.
 

 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Семен Золотарев
« Ответ #6555 : 10.02.16 21:32 »
жду более точной информации. Как только - так сразу...
В целом информация такая: В период существования СССР решения об усыновлении принимались местными исполкомами. Срок их хранения был 75 лет. Со слов работников ЗАГС (ну конечно надо принять во внимание, что это тут, у нас) эти решения в ЗАГС приносили сами усыновители, после чего в подлинную актовую запись о рождении ребенка вносились принятые изменения. То есть брался бланк этой самой актовой записи и в нем путем аккуратного зачеркивания прежней записи рядом производилась новая - Иванов Петров   Вадим  Александр и т.д. Таким образом, этот бланк содержал в себе всю как подлинную, так и измененную информацию. Но в некоторых случаях, когда менялось много информации или вся она (а я так думаю, что еще и когда "правильно" попросят) выписывалась новая актовая запись с новой информацией, а старая хранилась 75 лет в этом ЗАГСе, а потом передавалась в архив, где та должна была храниться вечно. Куда передавались в России - не знаю. Сейчас у нас в Беларуси - в Национально-исторический архив. Причем делалось и делается все для того, чтобы везде все записи этому соответствовали. Например, если новую актовую запись делают в одном городе и при этом изменяют место и дату рождения ребенка, указывая, что он якобы родился в другом городе и в другое время, то туда в ЗАГС отправляют соответствующую информацию и там тоже мастерят запись об этом рождении в нужное время уже переименованного "Петрова Александра".
      Что касается тайны усыновления. Тогда информацию об этом могли получить только с согласия  усыновителей(если живы), со слов  сотрудников ЗАГСа - даже сам усыновленный. Унификация законодательства России и Беларуси прекратилась в 1990-е годы, у нас - с принятием в 1999 году нового КОБС. С этого времени у нас  предусмотрена возможность по достижению 18-летия усыновленным получить по желанию информацию об усыновлении (что показалось интересным - либо в ЗАГСе, либо в органе опеки и попечительства, т.е. в отделе образования(у нас он курирует вопросы по несовершеннолетним, как в России - не знаю).
      К вопросу о лишении родительских прав. Всегда это происходило только в судебном порядке. Вася задал вопрос о том, возможно ли это было в отсутствии лишаемого. Могу по этому поводу лишь поделиться информацией в пределах последних 25 лет. По закону человек должен быть уведомлен о времени и месте слушания дела, ему высылается копия заявления. Если уведомлен и не явился - рассматривают без проблем. Но в жизни иногда( а иногда очень даже иногда) бывало и так, что раз,второй отправили извещение, не получил, ну и рассмотрели. А там уже может и не пожаловался, может так и не узнал. То есть могло быть и так. По моим ощущениям с того периода времени все усложнилось, в том числе и канцелярия, и переписка и делопроизводство. Тогда без проблем могли в официальном документе что-то зачеркнуть и просто написать поверху,или исправить. Кстати эта, сейчас кажущаяся неряшливость, присутствует и  в материалах уг.дела, но тогда это было обычным  делом. Это я к тому, что наверное могли и в отсутствии лица судебный спор рассмотреть еще с большей вероятностью, чем сейчас. Но! со слов долго работающих сотрудников ЗАГС эти дела встречались редко, они не были распространены в советское время (у нас), это был позор и форс-мажор.
     И последнее. Для усыновления не было обязательно судебное решение о лишении родительских прав. Достаточно было официального отказа от ребенка и согласия на его усыновление.
      Все, извините, что надоел... :)
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | фугас | Laura | Сергей В. | Vietnamka | jack79 | GLS | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6556 : 10.02.16 21:42 »
может были какие-то родственники, с которыми гражд.жена поддерживала отношения?
так бывает, с мамой отношения не сложились, но с какими-то родственниками , ближе по возрасту -общаются.
Такой родственницей может быть только сестра Мария из Прохладного.
Но, по словам её дочери, мать. наоборот, искала сына Семёна, чтобы взять в семью и не нашла ни его ни жену... Но откуда-то знала про сдачу в детский дом... %-)

Добавлено позже:
Но! со слов долго работающих сотрудников ЗАГС эти дела встречались редко, они не были распространены в советское время (у нас), это был позор и форс-мажор.
 И последнее. Для усыновления не было обязательно судебное решение о лишении родительских прав. Достаточно было официального отказа от ребенка и согласия на его усыновление.
Делаем выводы:
а) г-жа Бургач передала ребёнка неустановленным лицам (ооочень маловероятно, что это были родственники Семёна), снабдив их своим письменным согласием на усыновление. В этом случае все концы попрятаны - никто ничего не найдёт;
либо
б) г-жа Бургач просто пристроила ребёнка "в хорошие руки" (своим родственникам, родственникам бывшего мужа, цыганам, подкинула и пр.). Тогда за ней сохранились родительские права, и тогда непонятно почему у сестёр до сих пор нет бумаги из Пятигорского ЗАГСа;
либо
в) г-жа Бургач сдала ребёнка в отдалённый детдом. Тогда непонятно, откуда известно, что он был впоследствии усыновлён и это не соответствует информации от сестёр в заявке на "Жди меня", а все остальные последствия см. п. а)
« Последнее редактирование: 10.02.16 22:00 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #6557 : 10.02.16 22:14 »
цыгане как-то совсем уж... вряд ли.

а г.Прохладный, это который в Кабардино-Балкарии?
посмотрела ради интереса, как проехать.
на машине, современными дорогами, яндекс показывает, что из Удобной в Прохладный дорога идет через Лермонтов и Пятигорск.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6558 : 10.02.16 22:22 »
цыгане как-то совсем уж... вряд ли.
Бургач - фамилия молдавская. Сами писали, что внешностью она несколько отличалась от местных.
А молдаване и цыгане - близнецы-братья.

Добавлено позже:
а г.Прохладный, это который в Кабардино-Балкарии?
посмотрела ради интереса, как проехать.
на машине, современными дорогами, яндекс показывает, что из Удобной в Прохладный дорога идет через Лермонтов и Пятигорск.
Да, всё верно. Примерно 100 км от Пятигорска по дорогам. По ж.д. ещё ближе.
Но вряд ли тогда кто-то добирался на своей машине. А общественным транспортом только через МинВоды.
« Последнее редактирование: 10.02.16 22:24 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #6559 : 10.02.16 22:25 »
Бургач - фамилия молдавская. Сами писали, что внешностью она несколько отличалась от местных.
А молдаване и цыгане - близнецы-братья.
одно дело -молдавские родственники
другое -цыгане в кибитках.

Цитирование
Примерно 100 км от Пятигорска по дорогам. По ж.д. ещё ближе.
что-то их всех в ту сторону тянуло.
снабжение было получше в те годы?
работа? квартиры?

из Прохладного приехали родители подружки Марии, им там понравилось, и вот родители Марии принимают решение туда поехать.
где хоть там жили, интересно? и дом вроде снесли.
« Последнее редактирование: 10.02.16 22:28 »

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Семен Золотарев
« Ответ #6560 : 10.02.16 22:28 »
А неизвестно, какого года рождения четвёртый ребёнок? Не могло ли там быть в 59 году другого гражданского мужа и тогда Сашу надо искать совсем в другой семье? Да и сестры старшие должны этого мужчину лучше помнить.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6561 : 10.02.16 22:35 »
что-то их всех в ту сторону тянуло.
снабжение было получше в те годы?
работа? квартиры?
из Прохладного приехали родители подружки Марии, им там понравилось, и вот родители Марии принимают решение туда поехать.
где хоть там жили, интересно? и дом вроде снесли.
А в какую сторону? Это всё фактически один регион.
Только станица Удобная - дыра редкостная, что тогда, что сегодня. А Прохладный - город, с промышленными предприятиями какой-никакой культурой.
Но, конечно, до Пятигорска всем окрестным местам далеко...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Семен Золотарев
« Ответ #6562 : 10.02.16 22:40 »
А Прохладный - город, с промышленными предприятиями какой-никакой культурой.
да, пересечение торговых путей, первые поселенцы -казаки.
прочитала )
Разворачиваемый текст
здесь еще старые фото попадаются
https://www.youtube.com/watch?v=GwnJwHC6mJs



Поблагодарили за сообщение: Ирис

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6563 : 10.02.16 22:48 »
А неизвестно, какого года рождения четвёртый ребёнок? Не могло ли там быть в 59 году другого гражданского мужа и тогда Сашу надо искать совсем в другой семье? Да и сестры старшие должны этого мужчину лучше помнить.
Приходит сын к маме:"Решил я тут поджениться на хорошей женщине. Только у неё трое детей от двух предыдущих мужей."
А мама в ответ: "Ничего, сынок. Одного я себе заберу. Всё полегче вам будет". %-)

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Семен Золотарев
« Ответ #6564 : 10.02.16 22:50 »
Симпатичный городок. Особенно впечатлил храм. Не в каждом городе есть такой! Красивая природа.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6565 : 10.02.16 22:52 »
А неизвестно, какого года рождения четвёртый ребёнок?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 10.02.16 23:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6566 : 10.02.16 22:53 »
Где то так:
1948-49
1959-60
1963-64
1969-70
Простите, это как?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #6567 : 10.02.16 22:54 »
Простите, это как?
Года рождения детей.
« Последнее редактирование: 10.02.16 22:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Семен Золотарев
« Ответ #6568 : 10.02.16 22:55 »
Не поняла вопрос.
Не понял вашу шифрограмму. Что это значит?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Семен Золотарев
« Ответ #6569 : 10.02.16 23:03 »
Где то так:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden]
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))