Семен Золотарев

[Jurij]

К 95-летию со дня рождения Семена Алексеевича Золотарева.

Мог ли быть Золотарев черкесом?Согрин пишет о нём,как о человеке с кавказской внешностью.В войсках,в которых он служил,воевали в основном люди восточных национальностей (если я правильно помню исследование Вьетнамки).Найдены ножны от кинжала (во всяком случае,именно так они упоминались).

[Laura]

Мог ли быть Золотарев черкесом?

По запросу черкесская национальная одежда выдана картинка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

По запросу черкесская национальная одежда выдана картинка:

Когда я прочитал исследование Вьетнамки по Золотареву и её замечание,что в понтонёры брали в основном людей восточных,тогда и написал свои мысли по поводу соседства Краснодарского края с Карачаево-Черкесией,а тут такая фотография,конечно она могла быть сделана в студии с переодеванием в национальный черкесский (удыгейский) костюм,но возможно и нет.Вообщем,на этом основании может появится какая-то новая версия,например...,от этого и частые смены места жительства. Посмотрел одежду кубанских казаков,на 100% похожа на черкесскую,о чём я и не подозревал.

[KAMA]

Шапка на нашу похожа больше

[Татьяна_Л]

Посмотрел одежду кубанских казаков,на 100% похожа на черкесскую,о чём я и не подозревал.

Что ж удивительного, если первыми кубанскими казаками были выходцы из черкесов. Причём на службу они поступали и со своей  формой. амуницией и лошадьми. Какая экономия госсредств,однако...

[Агаша]

Я думаю,что это тантамареска.Кисть правой руки не естественная.Одна голова и шапка с воротником естественные,а остальное нарисовано.Я так думаю.

Тантамареска (от фр. tintamarresque) — стенд для фотосъёмки с отверстием для лица. Обычно это хардпостер или ростовая фигура с отверстиями для лица (рук, ног) с изображением персонажей в разнообразных позах и ситуациях с различными фонами.

[Jurij]

Что ж удивительного, если первыми кубанскими казаками были выходцы из черкесов. Причём на службу они поступали и со своей  формой. амуницией и лошадьми. Какая экономия госсредств,однако...

Спасибо за разъяснение!А потом такую форму и другие казаки носили,которые не черкесы?Почему Золотарев мог снятся в ней?

Добавлено позже:

Я думаю,что это тантамареска.Кисть правой руки не естественная.Одна голова и шапка с воротником естественные,а остальное нарисовано.Я так думаю.

Ваш вариант мне в голову не пришёл,думал про фотошоп,оттенок лица не совпадает с оттенком всей фотографии (хотя фотография чёрно-белая,но ей или придан,или со временем появился,коричневатый оттенок,которого нет на лице).Полоска на шее говорит скорее в пользу Вашей версии,на фотошопе её бы убрали.

[Татьяна_Л]

Спасибо за разъяснение!А потом такую форму и другие казаки носили,которые не черкесы?Почему Золотарев мог снятся в ней?

Ну, я не историк кубанского казачества... Наверное, не-черкесы  стали носить такую форму как "бренд" выражаясь современным языком..
"Почему Золотарёв мог сняться в ней?"  - обратитесь к биографам семьи Золотарёвых у нас на форуме - причисляли ли они (Золотарёвы) себя к кубанским казакам. В каком -нибудь хоре  Семён  не мог петь?  Опять же вот почему-то  брат Алексея  Герасим на фото выглядит действительно, кавказцем или черкесом..

[Jurij]

Я думаю,что это тантамареска.Кисть правой руки не естественная.Одна голова и шапка с воротником естественные,а остальное нарисовано.Я так думаю.

На счёт фотошопа - выделил цвета из одинаково освещенных областей лица и правой руки,оттенки совершенно разные,что не может быть в чёрно-белой фотографии,как бы она не окрашивалась.Как я и говорил,оттенок всей фотографии коричневый,в отличии от оттенка лица.

[Сергей В.]

Полоска на шее говорит скорее в пользу Вашей версии,на фотошопе её бы убрали.

Разворачиваемый текст

Поднадоедает уже слышать о фотошопе и фотодырках от кого ни попадя.

Ваша "полоска" это воротник, несовпадение "общего тона" это от того, что фотка при непрофессиональной пересъемке бликует.

На счёт фотошопа - выделил цвета из одинаково освещенных областей лица и правой руки,оттенки совершенно разные,что не может быть в чёрно-белой фотографии,как бы она не окрашивалась.Как я и говорил,оттенок всей фотографии коричневый,в отличии от оттенка лица.

видно же, что верхняя часть фото выгорела, что лишний раз свидетельствует против ФШ.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Поднадоедает уже слышать о фотошопе и фотодырках от кого ни попадя.

Что Вы конкретно этим хотите сказать?

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Что Вы конкретно этим хотите сказать?

Хочу сказать, что удивлен тому как Вы одинаковые освещенности без прибора определяете. Рельеф, блики, пятна на фото это тоже ФШ? Тогда попробуйте так сделать, я заценю.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

видно же, что верхняя часть фото выгорела, что лишний раз свидетельствует против ФШ.

Причём тут верхняя или нижняя часть?Я взял оттенок с правой руки и с лица,расстояние между ними минимальное (могу взять ещё ближе,результат будет тот же,так как у шапки оттенок такой же как и у руки.Объясните,как "верхняя часть фото выгорела",но при этом и нижняя часть,за исключением нижнего правого угла,имеет тот же оттенок что и верхняя,а лицо другой,если Вы ни кто ни попадя?

Добавлено позже:

Хочу сказать, что удивлен тому как Вы одинаковые освещенности без прибора определяете.

А разве я выбрал не правильно?В прямоугольниках заметна разность?

Рельеф, блики, пятна на фото это тоже ФШ? Тогда попробуйте так сделать, я заценю.

"А судьи кто?"

[Сергей В.]

Вы взяли и определяли неправильно. Старые, особенно недостаточно промытые фото, на свету желтеют. Вопрос закрыт, ФШ там не пахнет.

[Jurij]

Вы взяли и определяли неправильно. Старые, особенно недостаточно промытые фото, на свету желтеют. Вопрос закрыт, ФШ там не пахнет.

Думаете я этого не знал?В таких случаях фото желтеет всё.

[Laura]

  В тантамареску (что за слово такое?) просовывают не всю голову, а только лицо. Если просунуть всю голову, то за ней должно быть солидное отверстие, которого здесь нет. Это нормальная фотография, просто перефотканная. На фоне крашеной  стены, кмк.

[Jurij]

В тантамареску (что за слово такое?) просовывают не всю голову, а только лицо. Если просунуть всю голову, то за ней должно быть солидное отверстие, которого здесь нет. Это нормальная фотография, просто перефотканная. На фоне крашеной  стены, кмк.

Вероятность,конечно,такая есть (блик от чего-то или от стены попал именно на лицо),но это как российская подлодка прошла случайно по секретному шведскому фарватеру.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Поднадоедает уже слышать о фотошопе и фотодырках от кого ни попадя.

Ваш пост academil оценит,для его диссертации он самый раз подойдёт,надо показать обязательно!

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

у Семена на фото из похода выгнут большой палец.
На фото с кинжалом странная кисть и большой палец.Нет ногтей.Возьмите в руки что-то и посмотрите как у вас будет смотреться большой палец относительно рукоятки.

[Агаша]

В тантамареску

А если это холст и натягивался после того как человек вставал или ретушь.Но кисть вместе с рукояткой очень тонкая.

[Gulia70]

странная кисть

кисти Семена нам не первый не нравятся на фото )
вспомните постановочное фото с "перчаткой"

ретушь

ретушь имеет место быть.
но это не тантамареску точно.

фото подписано 47-м годом, если все верно говорит еленапаула.
какой фотошоп? современный? нафига?   

[kaydak13]

Таких фоток много...
Вот например -начальник хим.службы ,авиа.бомб.полка.

а нижняя : казак-кавалерист...

[Jurij]

фото подписано 47-м годом

Так не подписано же.

[Татьяна_Л]

А что значит "тонкая кисть" на рукоятке кинжала и "не видно ногтей"? Ноготь на указательном пальце хорошо виден...
Может, Starhunter - -у будет не трудно объяснить по поводу рукоятки и положения кисти на ней?
На других фото, т.е фото похожих кинжалов, видно, что на конце рукоятки и месте соединения с клинком имеются утолщения. Если указательный палец будет лежать на этом утолщении. то и кисть будет выглядеть, на первый взгляд, не совсем естественно...

[alexsandrovna]

А потом такую форму и другие казаки носили,которые не черкесы?Почему Золотарев мог снятся в ней?

Потому что тогда очень модны были постановочные фото. У моей мамы есть фотография в бескозырке "Черноморский флот", но это же не значит, что она бороздила морские просторы. Золотарев - понтярщик, выражаясь современным языком. Любит он позировать. Выглядит это красиво и всё. Больше похоже на черкесский костюм. Но атрибутика такая же и у казаков: папаха, бурка, холодное оружие. Я не из казачьей семьи, но на старых фото годов 30-х все мои родственники в папахах. У нас на одном берегу Кубани хохлы жили, а на другом - казаки. А мужик в папахе просто выглядит брутально.
У меня сосед был блондинистый такой. Приехали они из Казахстана, но по приезду вступил в казачество и уверял, что он потомственный казак, типа сибирский. Так вот он когда напивался пьяный, вытаскивал саблю из ножен и гонял свою семью, потом умается - заснет в палисаднике в гамаке, а жена его буркой накроет, чтобы под дождем не промок. Вот коня у него не было. А по поводу казачьей одежды - наши нынешние кубанские казаки как собираются на свой сходняк - казачий круг, так от обилия разномастной одежонки в глазах рябит. Я их иначе как ряжеными не называю.

[Jurij]

Потому что тогда очень модны были постановочные фото...

Интересно!Спасибо!

[Vietnamka]

Из Лермонтова мне ответили, что такие фотографии были практически в каждой семье. Вне зависимости от национальности. Наверно влияние казачества и близкой Карачаево-Черкесии.

[Татьяна_Л]

Из Лермонтова мне ответили, что такие фотографии были практически в каждой семье. Вне зависимости от национальности. Наверно влияние казачества и близкой Карачаево-Черкесии.

Галина, может я чего пропустила - а сами Золотарёвы были казАками? И если фото сделано в 47-м, то оно сделано в Удобной, наверное - вряд ли послевоенном Минске можно было легко добыть для фото черкесский костюм в полном комплекте...

[Сергей В.]

сами Золотарёвы были казАками?

Безусловно, его отец это 100%-й казак. Большевики это сословие не приветствовали и извели, но тем не менее.

[ЕЛЕНА2013]

Галина, может я чего пропустила - а сами Золотарёвы были казАками? И если фото сделано в 47-м, то оно сделано в Удобной, наверное - вряд ли послевоенном Минске можно было легко добыть для фото черкесский костюм в полном комплекте...

Наверное казаками. Во всяком случае, отец служил в 3 Хоперском полку Кубанского казачьего войска.

А в чем  противоречие? Во время учебы он не один раз бывал дома.

Мог ли быть Золотарев черкесом?Согрин пишет о нём,как о человеке с кавказской внешностью.В войсках,в которых он служил,воевали в основном люди восточных национальностей

А Золотарев или его родственники похожи на черкесов? Или есть еще какие то предпосылки, указывающие на сей факт, м.б. фамилия или имена остальных членов этой семьи?
Он не в одном подразделении воевал. В 104 опмб, например,  таких людей были единицы.

На известных  семейных фотографиях нет никого в национальных одеждах.
В анкетном листе от 48 г. Семен указывал в графе "национальность" - русский.

[Татьяна_Л]

А в чем  противоречие? Во время учебы он не один раз бывал дома

Да я как раз не о противоречиях. Просто, прикинув, когда в 47 году он бывал дома, можно более конкретно датировать фото, если это ещё кому-то интересно...

Добавлено позже:

Безусловно, его отец это 100%-й казак. Большевики это сословие не приветствовали и извели, но тем не менее.

а вот это уже хорошее замечание. Получается, он не мог открыто и на официальных уровнях говорить, что он "из казАков"?