Семен Золотарев

[elenapaula]

... кто их не помнит

а также, кто их не видел

[Ефим Суббота]

да всем криминальщикам сложно, чоуж)

Им "сложно", прежде всего потому, потому что некто придерживает кое-какие весьма и весьма интересные документы уже, как минимум полтора года... По, лично для меня, не понятным причинам.  Одно радует - им все-таки легче, чем лавинщикам или ракетчикам

[ЕЛЕНА2013]

А может кто-нибудь ссылку дать?

Пожалуйста, приведите точную цитату.

Дроботов, со слов директора, говорит  - наколки  были. 

http://www.kp.ru/f/170/arch_file/83/89/138983.mp3  с 9-12

[Vasya]

Добавлено позже:Это не так.

Я не глухой. Радио слышу хорошо.

[elenapaula]

Но махаловку то спровоцировать мог ? Што ему кто-то по ребрам с'ездил ?

Я даже не хочу это обсуждать.

[KAMA]

Я даже не хочу это обсуждать.

Я тем более

[Ирис]

А вот если на секундочку допустить, что Семен Алексеевич был "в дружбе с зеленым змием" и постепенно втягивался всё больше и больше, то многие вещи, такие, как: выговоры на работе, ухудшение отношений с начальством, уход от жены, точнее жены от него, метания по стране в поисках работы и недолгое пребывание на новых местах, отсутствие продвижения по служебной лестнице, несмотря на былые заслуги - всё это может быть объяснено той самой простой житейской причиной, увы, весьма распространенной в те времена в нашей стране.

[фугас]

Так кто ж тогда его погубил в походе?

[Gulia70]

Насчет взятки. Тут может быть квартирный вопрос действительно.

скорее всего.
но ведь у многих получалось! может быть позже... в 70-е. и фиктивные браки и взятки.
как-то неумело сунули? кому-то не тому?
или кто-то очень честный попался или кто-то настучал.

[Сергей В.]

всё это может быть объяснено той самой простой житейской причиной

Может, и наверняка было, тем более что наследственность у него в этом плане плохая. Но вот с прозвищем кефирчик плохо вяжется, дети алкаша на счет раз раскусят. Похоже, что все-таки завязал он в последние года три.

[Gulia70]

алкаша

наверно все-таки временами пьющий, а не алкаш.
не сильна в градациях, могу ошибаться.
в воспоминания нет об этом. но и это отчасти понятно.

возможно еще наложение на тяжелый характер, какие-то эмоционально-нервные срывы.

но в этой связи, уж простите  , если фантазировать..
по-другому выглядят два момента:
- почему Юдин упрямо твердил, что спирта не было.
- и матушка в Лермонтове. кто кого смотрел?

[Ирис]

по-другому выглядят два момента:
- почему Юдин упрямо твердил, что спирта не было.
- и матушка в Лермонтове. кто кого смотрел?

- Сначала был, а потом уже и не было.
- Вот-вот.
Возможно, он периодически срывался "в штопор", отсюда и недовольство на работе, и нежелание женщины связывать с таким человеком свою жизнь. Ей детей поднимать надо, а тут со взрослым возись.

[Аскер]

но сейчас поднимут голову те, кто придерживался версии опьянения и конфликта.

Невысоко они поднимут. Раньше все версии конфликта  в группе отметали не потому, что все туристы святые - а потому, что картина не складывается. При конфликте и разделении из-за этого группы, те, кто проживет дольше всех - будут иметь меньше травм и больше одежды. А у нас все наоборот.

Добавлено позже:

Аскер, вспомни протоколы партсобраний института. Ты помнишь хоть один, чтобы кого-то хвалили??? И он сам на партсобраниях только ругает.
Такое ощущение, что именно в тот период они должны были ругать, вот и ругали. Было бы что серьезное - исключили.

Ну, был там один человек, которого всегда хвалили, на каждом собрании - в обязательном порядке. 

Ну а подход был такой, имхо.
Повестка дня могла быть следующей:
1.Разбор руководящих документов партии, обсуждение международного положения, планы предстоящих мероприятий - тут все по существу схеме, о людях ни плохо, ни хорошо.
2.Разбор личных дел по каким-то орг вопросам (прием в партию кандидатов, выборы в партком или куда еще, утверждение партийных характеристик и т.п.) - тут почти всегда только хорошее.
3.Разбор персональных дел по конкретным проступкам - тут 100% только плохое, никогда никого не вызывали ни на собрание, ни на бюро, что бы похвалить.
4.Отчет о выполненных мероприятиях - тут обязательно, отметить лучших, и пожурить худших.

Самое интересное, 5.Разбор постановлений вышестоящих организаций "О недостатках...", неважно - на твоем предприятии, в твоей парторганизации, или в системе в целом. Вот тут да, нужно было найти у себя побольше негатива, иначе сверху приходил циркуляр "плохо проработали."

А вообще я поражаюсь своему "предсказанию", что примерно с 1952 его начнут ругать и его понесет, а в 1954 он пропадет по документам. Так и происходит.

Но почему ты упорно клонишь к 52-му, а не 53-му? 

[elenapaula]

Дроботов, со слов директора, говорит  - наколки  были.

Хорошая же память была у 88-летнего директора, более молодые родственники и знакомые наколки не помнят, а он вспомнил. Второй ученик этого не подтвердил,однако, хоть и были они у директора вместе.

Добавлено позже:

Но вот с прозвищем кефирчик плохо вяжется, дети алкаша на счет раз раскусят.

Конечно! Начались опять фантазии, теперь на тему алкоголя. Можно подумать, что люди расходятся исключительно из-за зеленого змия.

Добавлено позже:

отсюда и недовольство на работе, и нежелание женщины связывать с таким человеком свою жизнь

опять фантазии

[Vietnamka]

Я не глухой. Радио слышу хорошо.

Ну, значит он ошибается на радио. Вопрос с наколками поднимался много раз. И на тот момент, когда директор был жив информации о на колках не было. . Никто на колок не помнит.
А вот то, что перед интервью они очень много читают и начинают накладывать свои воспоминания на прочитанное и наоборот - это происходит. К сожалению.
Если Василий Алексеевич сначала в на колках сомневается, а потом начинает вспоминать их с чужих слов, то в любом случае это 50 на 50. Так что вопрос с на колками все еще открыт.
  Если есть желание я могу спросить его еще раз и опубликовать здесь ответ.

[ЕЛЕНА2013]

Хорошая же память была у 88-летнего директора, более молодые родственники и знакомые наколки не помнят, а он вспомнил. Второй ученик этого не подтвердил,однако, хоть и были они у директора вместе

Что имеем. А вообще зависит от восприятия, один принял к сведению, другой взял на вооружение.
Фильтровать все надо, и с поправкой на все. Однако удивляет  то, что часто  наблюдаю  двойные стандарты. Здесь  - верю, здесь- не верю.
Я лично вообще всем этим воспоминаниям, тем более по каким то мелким деталям,  да еще с чужих слов - не доверяю . Не только конкретно этим, вообще всем.

Добавлено позже:

Если есть желание я могу спросить его еще раз и опубликовать здесь ответ.

Толку то. Ничего это не даст и никого ни в чем не убедит.

[Vietnamka]

. Но почему ты упорно клонишь к 52-му, а не 53-му?

Аскер,

Потому что Тайца уже арестовывают в 1952м. Потому что Поболь резко меняет все в 1950. Потому что Абакумов.
  Мне вообще кажется, что Семен в 1948 был выведен в резерв что ли? Не знаю какие там формы были. Максимум он мог привлекаться время от времени как инструктор по подготовке. И мне кажется, что спец факультет и готовил именно инструкторов. В какой-то моменты это прекратилось. Он начал с одной стороны срываться, а с другой - пытаться наладить обычную жизнь. Сал жить с женщиной, родил ребенка. А вот цель его жизни была потеряна + он видел репрессии и понимал их.
Уйти с лекции о трудах Сталина до смерти Сталина - это открытый протест.

Добавлено позже:

Я лично вообще всем этим воспоминаниям по каким то мелким деталям,  да еще с чужих слов - не доверяю . Не только конкретно этим, вообще всем. .

И правильно. Имеет смысл на них ориентироваться когда их много однотипных.
Ну или когда кто-то точно скажет что было написано и где.
Хотя вот "не помню наколки" из уст дочери жены заставляют задуматься. Она-то точно видела его в майке и наколки на все руки не могли остаться незамеченными. И они бы должны были прибавить негатива к ее воспоминаниям о нем.

[Аскер]

Потому что Тайца уже арестовывают в 1952м. Потому что Поболь резко меняет все в 1950. Потому что Абакумов.

Тайцев там трое, как я помню. Которого арестовывают?
У Поболя вроде все по легенде - в 50-м исчезает из системы спорткомитета, что бы всплыть потом в 58-м в системе Акдемии Наук. Выглядит как "призвали из резерва". Да и что он мог знать в Пятигорске о Минских делах?

А вот Абакумов - это да. Это серьезно.

[Vietnamka]

Тайцев там трое, как я помню. Которого арестовывают?

Марка
И сообщение о его аресте есть в прессе. И даже дата этой публикации совпадает с датой первого выговора Семену. Но сейчас лень искать первоисточник.
 Смотри по Поболю - то же самое, уход в "нормальную" жизнь и потом "опять всплыл" причем там, где уже оказался.
  Мне кажется, что чистят ряды абаумовцев (а это СМЕРШ), а потом возвращают тех, кто в политике не замешан, уже в 54-55. Потому что в 1954-55 сильно не хватает кадров в связи уже со второй чисткой. И возвращать будут именно "военных", те засветившихся в годы ВОВ и все. На них нет компромата. И вот тут бывший мл лейтенант ГБ из особого отдела армии или фронта в 42м (особенно если в военный совет фронта еще и входил сам Хрущев) делает головокружительную карьеру в только что созданном ГБ и начинает занимать пост (а таких примеров как бы полно) - он начнет подтягивать к себе тех, кого видел в деле во время ВОВ.
 Все равно кто-то должен бегать по лесам и весям и вылавливать шпионов. Ну те это факт.

  А еще есть такой момент, как отработанные схемы. Причем отработаны они были давно и вряд ли изменились даже сейчас. И вот про интеграцию агентов в мирное советское общество очень хорошо пишет Старинов еще в 30е годы, когда сам этим и занимался. И вот тут тебе и курсы пчеловодов, и школы пожарников и разбитые семьи и тд и тп. И это консервация людей до определенного момента совершенно под мирными личностями.

[Стив]

Хотя вот немцы в войну давали за обморожения нашивки, получили среди солдат прозвище "мороженное мясо".

может хватит глупить?
"Мороженым мясом" называлась немецкая медаль "за зимнюю компанию на Востоке 1941-42 гг".
Медаль и нашивка-разные вещи...
Возьмите пример с Агаши (Агаты) - они из Вики не вылазит.

[Аскер]

МаркаИ сообщение о его аресте есть в прессе.

В центральной? Что-то не верится. Выпускник меда 50-го года. Он интерн еще по большому счету. Можно в личку ссылку?
Да они и пересекаться не должны были, к появлению Золотарева он уже в мед перевелся.

[Стив]

Протест против системы, не иначе.    И на гб-шника как то  не тянет. Хотя скажут, все по делу, все по плану, типа  в роль вживался, маскировался, готовил запасной аэродром, подготавливал почву, создавал легенду и т.д.

Да да... диссидентсвовал по-полной.Тогда же, вероятно, и наколки сделал... глупые, некрасивые, с неясным содержанием.

Добавлено позже:

Вы много хотите от протоколтв партсобраний первичной организации. Про "начальника транспортного цеха" у Жванецкого помните?

А разве у Жванецкого партсобрание описано?

[фугас]

Уйти с лекции о трудах Сталина до смерти Сталина - это открытый протест

Странно, что за этот антипартийный поступок ЗСА никак не пострадал. Это же, по сути, "политика" (можно запросто его "подвести" под ст.58-10).

[Vietnamka]

В центральной? Что-то не верится. Выпускник меда 50-го года. Он интерн еще по большому счету. Можно в личку ссылку?
Да они и пересекаться не должны были, к появлению Золотарева он уже в мед перевелся.

Можно и не в личку. Если бы была)) ладно, поищу еще раз.
И уж одного из Тайцев он точно знал. 

ПЫСЫ. Это разгар антисемитского дела. Так что он арестован был не за то, что интерн, а за то, что еврей. И мне очень интересно что было с его гораздо более высокопоставленными родственниками в тот период. Да и вообще с евреями выпуска. Там же их как бы дофига. А это было в рамках дела Абакумова.

Добавлено позже:

.Во время "дела врачей" в местной газете вышла статья "Чёрные пятна на белых халатах", где журналистом в негативном свете упоминались самые уважаемые медики города и области: главный врач Полоцкой областной больницы Яков Кореневский, заведующие хирургическим и детским отделениями этой же больницы Исаак Кристалл и Анна Лейкина, заведующая туберкулезным диспансером Нина Кренгауз, заведующий станцией переливания крови Семен Лэках, а областной врач-уролог Марк Тайц и некоторые другие врачи.

Кстати наврала. Его не арестовывавали, его сослали. Из Полоцка куда-то в Повалишенский район.
Поищи сам по названию статьи, а?

[KAMA]

Золотарев А.С.



Золотарев А.А.



Золотарев С.А.



" А это между прочим докумееент "(с) -- хранятся в архиве аж 60 лет !

[Аскер]

И уж одного из Тайцев он точно знал.

Если ты про 9 групповых занятий и 14 уроков - то вряд ли. Практикантов обычно на занятия младших курсов допускали, а Тайц тогда был на выпускном. А если даже и попадал -то вряд ли запомнил. Тем более что внимания педпрактике он уделял недостаточно.

Добавлено позже:

Золотарев А.С.
Золотарев А.А.
Золотарев С.А.

" А это между прочим докумееент "(с) -- хранятся в архиве аж 60 лет !

Скоро вы еще докумееент с Семеном Александровичем увидите 

Кстати наврала. Его не арестовывавали, его сослали. Из Полоцка куда-то в Повалишенский район. Поищи сам по названию статьи, а?

Сослать в рамках дела врачей не проблема. Но
а)Семен об этом точно узнать не мог, если только они не были друзьями и не переписывались.
б)это совсем не обязательно в рамках "дела Абакумова". Абакумову и вменяли, собственно, что недостаточно энергично бело врачей расследовал.
Но с тезисом, что СМЕРШевцев убирали - согласен. Но только высокопоставленных ИМХО. И на Семене это точно не отразилось.
Разве что в газете прочитал, что Абакумова шлепнули (если Вики не врет, что об этом в "Правде" публиковали)

[ЕЛЕНА2013]

"
 Золотарев А.С.
Золотарев А.А.
Золотарев С.А.
А  это между прочим докумееент "(с) -- хранятся в архиве аж 60 лет !

Ну так в курсе.
Конечно, это не нормально.Но что поделать, таковы люди, незнание,   безграмотность, невнимательность, обыденность ...

Любой из нас, если бы взялся поднимать документы тех лет на своих родственников, также выявил бы всевозможные ошибки.
На примере своей матери  убедилась сколько допускалось ошибок, а это только малая толика, что я имела возможность увидеть.Официальные доки,   никаких личных  с работы, учебы и партийных дел.  На З. мы гораздо больше документов имеем, поэтому и ошибок до фига.
Просто вцепились в З. мертвой хваткой, а он к тому же  еще и двумя именами имел  неосторожность называться.

[KAMA]

Вообще документы- да,может быть.Когда идешь в какую-нибудь контору документ выписывать.

Но тут общая организация ,все ее члены- должны же знать как друг друга зовут ? Такое ощущение , что не знакомы были со своим ... коллегой по парторганизации.
Сколько их там , ну двадцать  местной парторганизации -- что трудно запомнить кого как зовут? А уж тем более при составлении рабочих документов своего кружка.

 

[Gulia70]

что трудно запомнить кого как зовут?

он уже вовсю называл себя Сашей.
записывали со слов.
невнимательность и халатность.

[Vasya]

он уже вовсю называл себя Сашей.

И не только Сашей, а и Александром Алексеевичем.