Семен Золотарев

[Gulia70]

Пил, гулял, ругался. Нормальный мужик)

и наколки уже не так дико выглядят, правда же?
да, простой нормальный человек может себе все это позволит., полно примеров.
но партиец? зная что пропесочат на собрании.

Галя, но все таки комитетчик из него вырисовывается плохой.
в том ключе, о котором мы тут рассуждали: разработки, образцы, уран... ну куда такого отправлять?

уж не сегодня будет сказано.. но сейчас поднимут голову те, кто придерживался версии опьянения и конфликта.

и все-таки мне кажется, что после войны он себя не нашел.
синдром не синдром... но пошло всё по наклонной.
в женских коллективах школы -тоска смертная..
вот и работал на сезонках, тянуло в горы, риск хоть какой-то, войну напоминает.
перекати-поле.

[фугас]

Извините за настырность - а могли  прощать проступки и оставить в партии как раз потому, что ГБ-шник?

1. Если это поведение - камуфляж, создание нужного для решения оперативных задач образа, то да.
2. Если это поведение не камуфляж, а присущий данному человеку образ жизни в силу его характера, моральный облик данного человека, но при этом у него есть высокие покровители по службе, то возможно.
3. В обоих случаях наверняка простые коммунисты, члены той же первичной парторганизации, "сигнализировали" наверх (вплоть до ЦК партии) о вопиющих случаях морального разложения члена партии и об укрывательстве этих фактов секретарями парторганизаций (от парткома до горкома и выше). Соответственно в архивах должны остаться следы таких "сигналов" и реакции партначальства на них.

Добавлено позже:

Почему не ставился? Почему не исключили? Откуда мы это знаем?
Наталья пишет о протоколах партсобраний институтов и 18 школы. А это до 1956 года.
Откуда мы вобще знаем, что Семён погиб партийным?

1. А где протокол партсобрания с решением первичной парторганизации об исключении тов. ЗСА из рядов партии?
2. Может, есть протоколы собраний с решениями об объявлении ЗСА выговора, строгого выговора, выговора с занесением в учетную карточку члена партии? А что есть в этой учетной карточке в графе "Взыскания"? Где-то есть на форуме эта карточка, где ее можно глянуть?
3. Не могу сейчас сразу вспомнить, но в каких-то документах по ЗСА перед походом упоминалось о нем как о члене партии. Надо поковыряться...

Добавлено позже:

и наколки уже не так дико выглядят, правда же?
да, простой нормальный человек может себе все это позволит., полно примеров.
но партиец? зная что пропесочат на собрании.

Отдаленный к нашей ситуации пример (но тем не менее): вспомните "Бриллиантовую руку", персонаж "Миша", указание этого персонажа управдому - "А теперь снимите!"...
Конечно, комедия, конечно, утрировано. Но советские люди, видя этот эпизод, не кричали станиславское "Не верю!".

[Vasya]

Может у кого-то что и есть, но в общественном доступе ни протоколов ни карточек нету.
Как и упоминания где-либо, что в 1959 году г-н Золотарёв был или не был членом партии. Его партбилет в найденных/выданных вещах не упоминается. Можете не искать.

[elenapaula]

и наколки уже не так дико выглядят, правда же?

Нет ни одного свидетеля (кроме Возрожденного), который бы видел эти наколки , хотя достаточно тех, кто их не видел.

[фугас]

Может у кого-то что и есть, но в общественном доступе ни протоколов ни карточек нету.
Как и упоминания где-либо, что в 1959 году г-н Золотарёв был или не был членом партии. Его партбилет в найденных/выданных вещах не упоминается. Можете не искать.

Я не партбилет имел ввиду. Имелись ввиду документы, имеющие косвенное (не прямое) отношение к ЗСА, в которых могло быть упоминание о нем, как о члене партии.

[Vasya]

Нет ни одного свидетеля (кроме Возрожденного), который бы видел эти наколки , хотя достаточно тех, кто их не видел.

Ну как же! Директор школы в Лермонтове вспоминал, что наколки были...

[Laura]

но в каких-то документах по ЗСА перед походом упоминалось о нем как о члене партии

В учетной карточке инструктора указана принадлежность к партии - КПСС.

[elenapaula]

но все таки комитетчик из него вырисовывается плохой.

Это давно было ясно.

[Vasya]

Я не партбилет имел ввиду. Имелись ввиду документы, имеющие косвенное (не прямое) отношение к ЗСА, в которых могло быть упоминание о нем, как о члене партии.

За 1957-1959 гг. такие документы неизвестны.

[elenapaula]

но сейчас поднимут голову те, кто придерживался версии опьянения и конфликта.

Сложно им придется. Надо доказать, как один пьяный мужик мог восьмерых уничтожить, а потом себе грудную клетку проломить, как и Люде.

[Vasya]

Лаура права. Карточка инструктора 1958 г.

[Gulia70]

хотя достаточно тех, кто их не видел.

... кто их не помнит

Сложно им придется. Надо доказать, как один пьяный мужик мог восьмерых уничтожить, а потом себе грудную клетку проломить, как и Люде.

да всем криминальщикам сложно, чоуж)

[фугас]

Да, Лауре спасибо, напомнила.
А еще говорят за девичью память, что она короткая - мне б такую... в смысле память

[Vasya]

да всем криминальщикам сложно, чоуж)

Пока просто всем тем, кто уверен, что прошлое г-на Золотарёва к гибели группы никакого отношения не имеет.

[Аскер]

 

Ну как же! Директор школы в Лермонтове вспоминал, что наколки были...

Это сарказм? Или я что-то пропустил?

[Vasya]

Это сарказм? Или я что-то пропустил?

Нет, это воспоминания бывших лермонтовских школьников на радио "КП".

[Аскер]

он готов был давать взятку и получать за это выговор по партийной линии ради улучшения условий жизни с женой.

Ну такой торговли быть не могло - ты нам 20 баранов и холодильник "Розенлеф" (финский, хороший) - мы тебе отдельную квартиру и почетную грамоту партийный выговор.

Тут другая схема вырисовывается. Видно, что Семен привык, что все его желания и просьбы как-то удовлетворялись раньше (что в Минске, что в Пятигорске). Но с какого-то времени они удовлетворяться перестали. Причем перестали до такой степени, что когда он после отказа в обычном порядке (либо понимая, что будет отказ), попытался решить обычным житейским путем (сколько, шеф?) - этому дали ход.
Вот это очень странно. Взятки то в те времена процветали, вопреки утверждениям неосталинистов, что тогда был порядок. Но с криком, как описывал молодой Хазанов, "Я взяток не беру" - никто не отказывался. Это не выгодно политически. Когда дойдет информация (неважно, до обывателя или до начальника этого чиновника), что кто-то от взятки отказался - никто не скажет, "какой честный человек". Все скажут - "А в исполкоме оказывается, взятки берут!" И вопросы от следователя, с прищуром - "а почему он именно вам предложил, не знаете?" Поэтому грамотный чиновник никогда до этого не доводит, даст понять, а если клиент не поймет - прервет разговор. В любом случае сор из избы выносить не будет, ему это невыгодно, выгонит из кабинет - всего делов.

Но у Семена всегда все не как у людей. Делу дают ход, дело доходит до партсобрания - но почему-то не до правоохранительных органов. Это, по-моему, делает несостоятельными все версии о работе в КГБ, под прикрытием или открыто. Но делает очень вероятным наличие некоего спецучета. И прямо указывает на то, что где-то в первой половине 50-х поддержка Семена куда-то пропадает. Где-то в районе марта 53-го 

Добавлено позже:

Нет, это воспоминания бывших лермонтовских школьников на радио "КП".

Пропустил 
А может кто-нибудь ссылку дать?

[Ефим Суббота]

Это, по-моему, делает несостоятельными все версии о работе в КГБ, под прикрытием или открыто

[KAMA]

Помнится , в протоколе обсуждения о приёме в партию речь вообще шла об Александре Алексеевиче. Партбилет кому выдавали, на чье. имя ?
Один протокол на Александра, другие на Семена -- на этом фоне  пьянки и неявки -- цветочки.
Бардак какой-то.

Добавлено позже:

Сложно им придется. Надо доказать, как один пьяный мужик мог восьмерых уничтожить, а потом себе грудную клетку проломить, как и Люде.

Но махаловку то спровоцировать мог ? Што ему кто-то по ребрам с'ездил ?

[ЕЛЕНА2013]

Партбилет кому выдавали, на чье. имя ? Один протокол на Александра, другие на Семена

Судя по партийным докам из РГАСПИ - на Семена. Собрались, мобилизовались, и выдали,  как положено.
http://taina.li/forum/index.php?msg=68873

Хотя, предвижу, щас опять про фотку начнется - не он.

[KAMA]

Михаил Ножкин -Павел Синицын офицер КГБ по легенде  вор-рецидивист по кличке Бекас . '' я. в осеннем лесу пил березовый сок , с ненаглядной певуньей в стогу ночевал..''

[Vasya]

Помнится , в протоколе обсуждения о приёме в партию речь вообще шла об Александре Алексеевиче. Партбилет кому выдавали, на чье. имя ?

Вы много хотите от протоколтв партсобраний первичной организации. Про "начальника транспортного цеха" у Жванецкого помните?

[Vietnamka]

Почему не ставился? Почему не исключили? Откуда мы это знаем?
Наталья пишет о протоколах партсобраний институтов и 18 школы. А это до 1956 года.
Откуда мы вобще знаем, что Семён погиб партийным?

Потому что у нас учетная карточка коммуниста и в ней нет ни слова об исключении. Исключили бы - были бы данные. Потому что в воспоминаниях директора школы нет ни слова про исключение.

Добавлено позже:

Ну как же! Директор школы в Лермонтове вспоминал, что наколки были...

Это не так.

[фугас]

Но у Семена всегда все не как у людей. Делу дают ход, дело доходит до партсобрания - но почему-то не до правоохранительных органов. Это, по-моему, делает несостоятельными все версии о работе в КГБ, под прикрытием или открыто. Но делает очень вероятным наличие некоего спецучета. И прямо указывает на то, что где-то в первой половине 50-х поддержка Семена куда-то пропадает. Где-то в районе марта 53-го

Если помните - КГБ при СМ СССР появился в марте 1954 года на базе оперативно-чекистских подразделений МВД. А за год до того, 5 марта 1953 года, после смерти И.В. Сталина, на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, СМ СССР и Президиума ВС СССР на базе МГБ и МВД СССР было создано объединенное МВД СССР. Министром внутренних дел был назначен Л.П. Берия. В свою очередь, бывший МГБ - это бывший Народный комиссариат государственной безопасности (НКГБ) СССР, который  был образован 14 апреля 1943 года решением Политбюро ЦК ВКП(б) П 40/91 на базе оперчекистских управлений и отделов НКВД. Его деятельность регламентировалась «Положением о Народном комиссариате государственной безопасности СССР», утвержденном постановлением СНК СССР №621-191сс от 2 июня 1943 года. Приказом НКГБ №00107 от 22 марта 1946 года. Наркомат был переименован в Министерство госбезопасности (МГБ) СССР. В 1951 году убрали министра ГБ Абакумова В.С. (бывшего руководителя "Смерш") и назначили на его место Игнатьева С.Д. (у него заместителем по кадрам - начальником Управления кадров стал Епишев А.А., который после смерти И.В. Сталина и ликвидации МГБ не "затерялся", а сделал "кой-какую" карьеру на партийной, затем дипломатической работе: 1 секретарь Одесского обкома КП Украины (1953 – 1955 годы), Чрезвычайный и полномочный посол СССР в Румынии (1955 – 1961 годы), Чрезвычайный и полномочный посол СССР в Югославии (1961 – 1962 годы), а с мая 1962 года и до 1985 года – начальник Главного политического управления Советской Армии и ВМФ).  Министерство здорово "почистили". В 1952 году разрабатывались планы сокращения штатов МГБ на 30 000 – 35 000 чел. А тут еще в марте 1953 года умер вождь, а с ним и МГБ "приказал долго жить"... Отметим, что агентурный аппарат МГБ состоял из резидентов, агентов и осведомителей. С января 1952 года (Приказ МГБ №0015) вместо них вводились новые категории: агент и специальный агент. Все бывшие агенты и осведомители при этом переводились в категорию агентов, а наиболее квалифицированные, выполняющие особо ответственные задания – в специальные агенты. Право вербовки агентуры отныне имели только начальники отделений и вышестоящие начальники. Этим же приказом к 15 марта 1952 года. численность агентуры сокращалась в 2-3 раза. А ведь имелась ввиду не только внешняя агентура, но и внутренняя. С ликвидацией МГБ и созданием единого МВД СССР агентура МВД состояла из двух категорий негласных сотрудников: агентов и специальных агентов, введенных приказом МГБ от января 1952 года №0015. Также МВД использовало практику доверенных лиц – советских граждан, после соответствующей проверки привлекавшихся к сотрудничеству для исполнения отдельных заданий, без зачисления их в агентурный аппарат. В 1954 году категория специальных агентов была упразднена.
Вот какие пертурбации были в "органах" в то время. И если у ЗСА была "поддержка" в "органах", то все эти перемены не могли не задеть ее.

[Vietnamka]

Аскер, вспомни протоколы партсобраний института. Ты помнишь хоть один, чтобы кого-то хвалили??? И он сам на партсобраниях только ругает.
Такое ощущение, что именно в тот период они должны были ругать, вот и ругали. Было бы что серьезное - исключили.
А вообще я поражаюсь своему "предсказанию", что примерно с 1952 его начнут ругать и его понесет, а в 1954 он пропадет по документам. Так и происходит.

[Ефим Суббота]

'' я. в осеннем лесу пил березовый сок , с ненаглядной певуньей в стогу ночевал..''

"... Что любил не сберег, что имел - потерял; был я смел и удачлив, но счасться не знал" 

Оффтоп (текст не по теме)

Мой репертуарчик, кстати... 

[elenapaula]

да всем криминальщикам сложно, чоуж)

чоуж, всем дятловедам

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)
Мой репертуарчик, кстати...

Лишь бы не стиль жизни

[elenapaula]

Ну как же! Директор школы в Лермонтове вспоминал, что наколки были...

Пожалуйста, приведите точную цитату.

[Vasya]

Потому что у нас учетная карточка коммуниста и в ней нет ни слова об исключении.

Она лично у Вас?