Не согласен с Ракитиным - стр. 81 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298699 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2400 : 30.04.13 13:25 »
Робинзон, черным по белому написано first operational use... became known as Operation Coldfeet began in May 1961.

Значит, с 58 до 61 в деле не использовали. Или Ваша ссылка врет? Тогда ищите другую, и не разводите тут конспирологию.
Мне переводить не надо, я в Канаде живу, про английский даже что-то слышал... :)
Для Вас, Steamloc, на фициальных сайтах спецслужб всегда будет размещаться только то, что так или иначе стало became known. Вам не раз уже показали, что техническая и опробованная возможность использования системы имелась с 1958 года. Здесь же обсуждалось, как это могло быть реально осуществлено в 1959 году на Серном Урале. Без брызганья ядовитым паром в стиле "Это фантазии Ракитина, потому, что так не бывает!", а понятным и даже излишне доступным языком.

Так что, привет Канаде!

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2401 : 30.04.13 13:28 »
Вам не раз уже показали, что техническая и опробованная возможность использования системы имелась с 1958 года. Здесь же обсуждалось, как это могло быть реально осуществлено в 1959 году на Серном Урале.
Могло быть, значит было  :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Flugelmann | Оксана | idemidov

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2402 : 30.04.13 13:30 »
Как и ожидалось, когда закончились факты, пошла конспирология... Хорошо, хоть не "сам дурак". И на том спасибо.
« Последнее редактирование: 30.04.13 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2403 : 30.04.13 13:49 »
Вы напрасно спорите о времени - неотработанную и не принятую на вооружение систему едва ли стали использовать спустя 5 месяцев после эксперемента в крайне рискованной операции.
"...     А вот почти двумя годами ранее, осенью 1958 г. американцы осуществили высадку двух разведчиков на дрейфующую полярную станцию "Северный полюс-5", оставленную советскими специалистами двумя годами ранее. С бомбардировщика В-17 разведчики были десантированы на парашютах и несколько дней провели на станции, обыскав все её строения буквально от пола до коньков крыш. Американцев интересовала вся черновая документация, имевшая отношение к метеорологическим наблюдениям в Арктике, ну, и кроме того, средства связи, которые использовались советскими полярниками. После выполнения поставленной задачи, разведчики были эвакуированы посредством подхвата специально оборудованным самолётом-разведчиком P2V-7 "Нептун".
 Об этом устройстве эвакуации имеет смысл сказать несколько слов, тем более, что она имеет непосредственное отношение к ведению американцами нелегальной разведки на территории нашей страны.
     В интересах американской военной разведки известный конструктор Роберт Фултон (Robert Fulton) в 1957-58 гг. разработал и испытал уникальную систему подъёма человека, находящегося на поверхности земли, на борт пролетающего самолёта. Устройство это получило название "небесный крюк" и несмотря на кажущуюся фантастичность, оно оказалось удивительно удачным и безопасным в эксплуатации.  ..."

Добавлено позже:
Прочитал приведенные Вами ссылки, как и ожидалось ( RB - 47, B-50 ) , Вы понимаете , что случилось бы если подобный самолет был обнаружен над территорией СССР ? Да еще и в глубине территории ? Карибский кризис.
"...
    Так, например, 15 октября 1952 г. два "стратоджета" вторглись в воздушное пространство Советского Союза в районе острова Врангель. Один из самолётов пролетел вдоль северного побережья Чукотки, явно отвлекая на себя внимание местных сил ПВО, а второй направился вглубь континентальной части страны и пересёк Чукотский полуостров. Над бухтой Провидения, уже в Беринговом море, он развернулся и ушёл в сторону Аляски. Поднятые в воздух самолёты МиГ-15 не смогли перехватить нарушителя. Самолёт преодолел более 1300 км. над территорией СССР, а его командир получил орден "За лётные заслуги".
     В августе 1953 г. английский самолёт-разведчик "Канберра" с новейшей американской фотокамерой на борту осуществил разведку ракетного полигона в Капустином Яру. Полёт проходил на высотах 14 500 м. и выше по маршруту Прага-Киев-Харьков-река Волга-Каспийское море-Иран. Во время этого полёта английские пилоты стали свидетелями того, как поднявшиеся с разных аэродромов на их перехват истребители Миг-15 вступили в бой друг с другом - самолёты, видимо, принадлежали разным воинским частям и плохая координация служб ПВО привела к тому, что пилоты не были предупреждены о совместных действиях. Саму же "Канберру" же советские перехватчики так и не смогли достать : самолёт успешно выполнил полётное задание и впоследствии разведчики этого типа не раз использовались Великобританией для вторжений в небо Советского Союза.

 Другой феноменальный по своей наглости пролёт имел место 29 апреля 1954 г. Тогда группа из трёх самолётов-разведчиков, имевших на борту смешанные англо-американские экипажи, совершила дерзкий рейд по маршруту Новгород-Смоленск-Киев. Понятно, что этот полёт решал не только узко разведывательные задачи, но и проверял возможности советской ПВО на случай реального авиационного удара по территории страны. Оказалось, что возможности отечественной ПВО по противодействию массированному авиационному наступлению НАТО-вских военно-воздушных сил близки к нулю.
     Буквально через несколько дней - 9 мая 1954 г.- взлетевший с военно-воздушной базы в Великобритании американский RB-47 безнаказанно пролетел над Мурманском и Североморском. ПВО Северного флота банально "прозевало" разведчика. Переполох поднялся только тогда, когда "стратоджет" ушёл вглубь Кольского полуострова, который благополучно и пересёк, явно направляясь к Архангельску и Северодвинску (тогда - Молотовску). За наглым американцем погнался Миг-15, который добросовестно расстрелял весь боезапас - 40 снарядов калибром 37 мм. и 160 - калибром 23 мм. Ни единого попадания в супостата защитник советского неба не добился и вернулся на базу не солоно хлебавши. RB-47 совершил облёт Архангельска и Северодвинска и объектовые ПВО помешать ему в этом не смогли. В конце-концов, американец избавил местное военное начальство от своего присутствия, благополучно уйдя в сторону Баренцева моря.
     Несмотря на нежелание признавать собственные огрехи, советскому руководству в тот раз пришлось принимать меры - уж больно велико оказалось посрамление советских армии, авиации, флота и сил противовоздушной обороны. На смену шелудивому американцу в Мурманск прилетел Министр обороны Николай Булганин с целой комиссией звездопогонных начальников, призванных навести, наконец-то, порядок в деле защиты советского неба. Самым виноватым оказался, разумеется, лётчик, который, расстреляв боезапас, не стал таранить самолёт-нарушитель и ценой собственной жизни пресекать его полёт; досталось впрочем и начальникам повыше. Высокая московская комиссия, раздав всем сестрам по серьгам, благополучно отчалила восвояси, а работа по охране рубежей Родины вернулась на круги своя - НАТО-вцы продолжали наведываться к нам, а наши доблестные защитники пытались их заметить и по возможности им помешать. Получалось, прямо скажем, не очень...
     1 мая 1955 г. НАТО-вские самолёты-разведчики появились над многими городами в европейской части СССР, в том числе Киевом и Ленинградом. Были сфотографированы первомайские демонстрации советских трудящихся, искренне веривших в то, что "граница на замке" и даже не подозревавших о полётах самолётов-шпионов буквально над собственными головами.
     Предельно циничной была проверка боеспособности советской ПВО, которую устроили американцы в период с 4 по 9 июля 1956 г. Каждый день их "стратоджеты" вторгались в западные районы СССР на глубину до 350 км., заходя со стороны Польши или Балтийского моря. Во время этих полётов самолёты-разведчики появлялись в районе Калининграда, фотографируя не только саму военно-морскую базу, но и многочисленные береговые объекты военной инфраструктуры. Силы ПВО не смогли сорвать ни один из этих пролётов, несмотря на то, что всякий раз противник действовал с одного направления и по одной схеме. А ведь ещё и года не прошло с того момента, когда маршал Вершинин высокопарно заверил Президиум ЦК КПСС о том, что силы ПВО в ночных условиях "перехватили 96% целей"! События июля 1956 г. показали истинную цену завиральным обещаниям паркетных шаркунов с маршальскими звёздами на погонах...
     В 1956 г. несколько десятков "стратоджетов" поучаствовали в масштабной разведывательной операции "хоум ран", о чём подробнее будет рассказано чуть ниже.
     А вот 10 сентября 1957 г. имела место одна из наиболее таинственных операций американской разведки в небе СССР. Некий высотный самолёт совершил перелёт из Ирана над Каспийским морем с последующим выходом на маршрут Сталинград-Армавир-Грозный-Тбилиси-Иран, пролетев в общей сложности над территорией СССР примерно 3050 км.

  В 1956 г. американская разведка осуществила одну из самых скандальных операций за всё время своего существования, вошедшую в историю под названием "хоум ран" ("home run"). В период с 21 марта по 10 мая самолёты-разведчики "Стратоджет" различных модификаций совершили по крайней мере 156 глубоких вторжений в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова, Урала и Сибири. К операции привлекались в общей сложности 21 самолёт-разведчик и до 15 самолётов-заправщиков; благодаря использованию последних дальность полётов "Стратоджетов" увеличивалась с 6,5 тыс.км. до 9,4 тыс.км. и даже более в зависимости от количества дозаправок в полёте.
..."
« Последнее редактирование: 30.04.13 13:54 »

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2404 : 30.04.13 13:55 »
Пертмон, я так понимаю, Вы Ракитина цитируете?
В ссылке Робинзона сказано, что это случилось в 1961 году. Тремя годами позднее.

Operation Coldfeet began in May 1961, when a naval aircraft flying an aeromagnetic survey over the Arctic Ocean reported sighting an abandoned Soviet drift station.
 Или там были две заброшенные станции?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2405 : 30.04.13 14:09 »
Так ведь Виталий, даже если не обращать внимание на стилистику данного документа речь идет о разведовательных полетах  в глубокий тыл СССР , опознанных по типу и принадлежности самолетах , я убей не пойму чем они отличаютсч от полета Пауэрса ? В тексте ничего нет о заброске парашютистов . А имменно это я и имел ввиду.Кстати посмотрите на дальность самолетов, в том числе с дозаправкой.

Добавлено позже:
Да и еще : " северный полюс-5 " ( начало зимовки 21.04.1955 , эвакуация 5.10. 1956. ) Чего американцы ждали 2 года ? Доводки скайхука ?
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:13 »
В следующий раз зайду лет через семь.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2406 : 30.04.13 14:15 »
Или там были две заброшенные станции?
Coldfeet - это высадка на СП-8, а здесь почему-то СП-5.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2407 : 30.04.13 14:19 »
Как мы видим, Ракитин зашёл в тупик со своим средством доставки и эвакуации группы стратосферных диверсантов. Сбрасывать шпионов с большой высоты, ночью, при свете бомбы, а потом эвакуировать утром с горы при помощью небесного крюка - всё это очень сложно, запутанно и рискованно.
Я думаю, что выскажу мнение многих экспертов в области шпионажа, если предложу Ракитину использовать сверхмалую подводную лодку.
Возьмём трофейную немецкую подводную лодку проекта Зеетойфель.

Эта подводная лодка могла передвигаться как под водой, так и в надводном положении, но что самое интересное, у неё были гусеницы и часть пути она могла пройти по суше. Также эта лодка могла быть замаскирована под цистерну, что помогло скрытно доставить её к советскому берегу.
Дальше, два, теперь уже подводных диверсанта на этой подводной лодке, через Карское море попадают на реку Обь. Через реку Обь попадают в Иртыш, и через Тобол в Тавду. Дальше попадают в Лозьву уже в надводном положении ночью подходят к предгорьям Урала. Лодка выходит на берег и на своём гусеничном ходу идет к месту встречи с группой Дятлова.

Что характерно, теперь не нужно придумывать какие то сложные комбинации с подозрительным акцентом шпионов. Всё становится предельно просто. Когда туристы увидели диверсантов, вылезающих из подводной лодки, на гусеничном ходу, на склоне горы Холат Сяхыл, первый же вопрос был: "А не шпионы ли вы?". Ну дальше по тексту Ракитина. Шпионы обиделись и слетели с катушек, так как проделали такой путь, а их раскололи за две секунды.
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:21 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Sidoroff | Вероника | владимир2202 | Оксана | rogoval | idemidov

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2408 : 30.04.13 14:22 »
С " СП-8 " поясните пожалуйста ситуацию.

 

Северный полюс-8
 

Общие сведения
 

Дата открытия
 
19 апреля 1959 года
 

Дата закрытия
 
19 марта 1962 года
 

Участники экспедиции
 

Руководитель
 
В.М. Рогачёв
 Н.И. Блинов
 И. П. Романов
 

Северный полюс-8 (СП-8) — советская научно-исследовательская дрейфующая станция. Открыта 19 апреля 1959 года.
 
Работа на станции проводилась в три смены:
 
1-я смена. В составе 20 человек во главе с начальником станции инженером-синоптиком Рогачёвым В. М. с 19 апреля 1959 года по 3 апреля 1960 года (354 дня).
 
2-я смена. В составе 18 человек во главе с начальником станции океанологом Блиновым Н. И. с 3 апреля 1960 года по 15 апреля 1961 года (377 дней).
 
3-я смена. В составе 19 человек во главе с начальником станции океанологом Романовым И. П. с 15 апреля 1961 года по 19 марта 1962 года (338 дней).
 
Станция была эвакуирована по причине разлома дрейфующей льдины, проработав в общей сложности 1069 дней и продрейфовав 5976 километров в Северном Ледовитом Океане.
В следующий раз зайду лет через семь.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2409 : 30.04.13 14:26 »
Coldfeet - это высадка на СП-8, а здесь почему-то СП-5.
Они же там вечно все секретят... :) СП8 в 58 году не существовало, так что американцы никак не могли на нее высадиться. Значит, было две станции, одна в 58 году по Ракитину, вторая в 61-ом по Госдепу... Госдеп утверждает, что скайхук впервые применили в 61-ом. Ракитин, что в 58-ом... Для прояснения вопроса, кому верить, хотелось бы взглянуть на источник Ракитина...

Ждем Пертмона. Надеюсь, как соавтор, он расскажет что-то поинтереснее ракитинского цитирования...
 

Добавлено позже:
Эта подводная лодка могла передвигаться как под водой, так и в надводном положении, но что самое интересное, у неё были гусеницы и часть пути она могла пройти по суше.
Зачем по суше? По речному дну некоторых рек могла себе спокойно доползти до Урала... Раз могла, значит доползала. :)
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Оксана

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2410 : 30.04.13 14:35 »
ВэйС, если перед ответом нажать на кнопку "цитировать", будет видно, к кому Вы обращаетесь. А то непонятно же ничего! Предполагаю, что вопрос был мне.

С " СП-8 " поясните пожалуйста ситуацию.

Северный полюс-8

Дата закрытия
 
19 марта 1962 года
... А 28 мая 1962 года на льдину высадились американцы. Но подготовка шла с мая 1961, когда на станции начались проблемы. ЦРУ готовилось загодя и выжидало момент. 
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:36 »

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2411 : 30.04.13 14:39 »
Робинзон и остальные верные ракитинцы. Я не приводил никаких ТТХ ни самолетов, не захватов или как их там. Вопросы были просты: как пилоты ориентируются над незнакомой местностью, как точно выходят на клиентов, как они это проделывают минимум 5 раз (находят, сбрасывают хуки, и подбирают троих). Как они угадывают или заказывают погоду, представляете - только они порешили всю группу, а тут пурга, низкая облачность. И назад 2 тысячи верст над вражеской территорией. В этом варианте две глупости, первая - только идиот мог спланировать таким образом операцию по доставке важного груза, возможность провала - 90%, и только идиоты (летчики и командос) согласились бы на это. Есть такая может байка, может нет - почему немцы не пытались совершить налет на Ялту, во время конференции. Потому, что их агент под диктовку смерша передавал "плохую погоду". А по вашим прикидкам, да ... с ней с погодой, ща по картам точно выйдем на дворец, тресь и нет трех руководителей.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Оксана | rogoval

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2412 : 30.04.13 14:43 »
Flugelmann, ничего американцы не выжидали, Госдеп все четко расписал, учите английский.

May 1961, when a naval aircraft flying an aeromagnetic survey over the Arctic Ocean reported sighting an abandoned Soviet drift station.

Станция была случайно обнаружена американским самолетом в мае 61-го, когда тот выполнял аэромагнитную съемку в Арктике.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2413 : 30.04.13 14:45 »
ВэйС, если перед ответом нажать на кнопку "цитировать", будет видно, к кому Вы обращаетесь. А то непонятно же ничего! Предполагаю, что вопрос был мне.

... А 28 мая 1962 года на льдину высадились американцы. Но подготовка шла с мая 1961, когда на станции начались проблемы. ЦРУ готовилось загодя и выжидало момент.
То есть прыжек был совершен спустя 2 месяца , на остатки ( какой из них?) льдины ?

Добавлено позже:
Flugelmann, ничего американцы не выжидали, Госдеп все четко расписал, учите английский.

May 1961, when a naval aircraft flying an aeromagnetic survey over the Arctic Ocean reported sighting an abandoned Soviet drift station.

Станция была случайно обнаружена американским самолетом в мае 61-го, когда тот выполнял аэромагнитную съемку в Арктике.
Случайно ? Они что с помощью голубинной почты с " Большой землей " общались.
« Последнее редактирование: 30.04.13 14:47 »
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Sidoroff

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2414 : 30.04.13 14:51 »
Кто "они"? Станция была заброшена в марте 61 года, дрейфовала. В мае ее обнаружили с самолета, после этого начались приготовления к высадке. Чего ж там неясного? По датам Госдеп вполне себе сходится с Политбюро... 

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2415 : 30.04.13 14:52 »
Это уже вообще полный бред был бы...
Там еще много его. Даже если говорить про ту же пробу. Сначала автор нам рассказывает, что образец был настолько радиоактивно загрязнен (надо же было Ракитину как-то в свои же выкладки уложиться)
Цитирование
то первоначальная величина активности должна была находиться в районе 3 млн. Бк
, что был доставлен группе мнимых предателей в последней момент (забота о здоровье сотрудников) . Жаль, что Ракитин не упомянул в каком виде.
Цитирование
Комитет никогда не был столь циничен к своим сотрудникам и помощникам, чтобы рисковать их жизнями понапрасну. Поэтому вещи, предназначенные для передачи, должны были попасть в распоряжение участников похода в самые последние часы перед выходом.
А дальше  эти же сотрудники одевают одежду с дозой 3 млн. Бк (!) и вперед. Причем среди них и специалисты, которым же опять по Ракитину уже было известен влияния радиации на организм. Вот так то. И еще цитата
Цитирование
И это ощущение странности ещё более усиливается, если мы примем во внимание, что через несколько дней вся группа туристов погибнет при таинственных обстоятельствах, а два свитера окажутся сильно радиоактивными.
Как тут не вспомнить Маяковского: "гвозди бы делать из этих людей крепче бы не было в мире гвоздей".
Или вот еще шедевр.  Автор "объясняет" почему для встречи вся группа не была сформирована из агентов КГБ. Для автора все просто:
Цитирование
Однако этого не случилось, решение укомплектовать группу из офицеров-пограничников принято не было. Можно только гадать, почему так сложилось, но думается, причины на то имелись довольно веские. Как ни крути, но лучше всех туристов-студентов изобразят именно туристы-студенты, а потому в их пользу и был сделан в конечном итоге выбор. Тем более, что в группу попадали девушки.
О как, не было в КГБ девушек.  Ни одной *DONT_KNOW* Да и кто лучше всех изобразит туристов-студентов в походе? Сотрудники КГБ? Ответ неправильный. Правильный ответ - разведчики из ЦРУ. Наверное в ЦРУ не стоял так остро вопрос с девушками. Чай, не кровая гебня. Оставили парочку для разводки.  Действительно, куда уж нашим офицерам-пограничникам, которые жили в СССР, были в свое время студентами и ходили в походы - студентов изобразить. Они же все полосами раскрашены, чтобы с пограничными столбами сливаться, а на лбу татуировка "СССР". А других не было. Во всем КГБ. Целый комитет, а  еще семерых не найти.  *DONT_KNOW* Одни сидели по кабинетам и курировали. А другие, кто не курировали, пытали собственных граждан. И лик имели соответствующий - звероподобный. И как соберутся больше одного, так сразу давай кровавые подробности рассказывать или песни свои чекистские или о службе через слово упоминать. Куда таких лаптей пошлешь кроме гастронома.
Специально для Робинзона
Или вот еще откровение:
Цитирование
Важно подчеркнуть, что встреча на склоне Холат-Сяхыл, оказавшаяся в конечном итоге трагичной для группы Дятлова, находилась в прямой причинной связи с наличием у группы радиоактивной одежды. Другими словами, не было бы одежды - не было бы и встречи
Вот как все у супостатов было поставлено. Но как можно было удостоверится, что у группы есть в наличии радиоактивная одежда на безлюдном перевале при этом выдавая себя (ведь автор подчеркивает, что это обязательное условие для встречи). А счетчик Гейгера это не бинокль и не снайперская винтовка. Особо из далека и не учует. Все-таки портативный вариант должен быть.  Нет, можно предположить, что группа Дятлова неся на себя такие дозы радиации, как сознательные комсомольцы, обклеили себя плакатами "Осторожно радиация". Но вряд ли недоверчивые супостаты поверили бы плакатам. Они то знают коварство "большого зверя". Они даже, чтобы удостовериться, что в глазах агента на видны трех букв - КГБ, целую группу разведчиков-окулистов на безлюдный перевал послали, не пожалели.
Поэтому вероятно, под вечер, когда группа Дятлова уже поставила палатку, один из разведчиков одел шкуру зайца и непринужденно так попрыгал к палатке на разведку, напевая "One, two, three, four, five. Bunny went out for a walk" и размахивая в лапе счетчиком Гейгера. Его то и увидел кто-то кто-то из дятловцев, выйдя из палатки до ветру. А дальше мы знаем. Увидев зайца началась паника. Группа режет палатку и бежит от страшного зверя. Заяц ругаясь по-английски прыгает за ними и орет на ломаном русском - вернитесь, я все прощу.  Так что никаких добивающих ударов коленом (хотя Ракитин может это легко доказать сравнив "ударную поверхность" счетчика с ушибами - бумага все стерпит). Группа испугалась огромного зайца-транзитера со счетчиком Гейгера, который к ночи нарисовался на необитаемом перевале рядом с их палаткой. И с бамбуковой лыжной палкой становится все понятно - ее грыз разведчик, чтобы лучше вписаться и залегендироваться в образе зайца. Откуда же транзинтеры могли знать, что уральские зайцы не любят бамбук. Это Вам пострашнее падающих ступеней ракет, гномов, метеоритов и прочего. Какой там мороз. Заяц со счетчиком Гейгера в лапах, весело хрустящий лыжной палкой.
Дарю эту версию  Ракитину-Робинзону для дальнейшей разработки. В нее только осталось вставить "небольшие отступления" из биологии американских зайцев, бесполезных русских лис-истребителей и волков-перехватчиков, которые не могли догнать американского зайца-транзитера в силу своей неразвитости и отсталости, а так же пару ужасающих баек из времен "дорогого Никиты Сергеича", о том как КГБ зашивало граждан в шкуры лиц и волков, а на "неоправдавших высокого доверия" (именно в кавычках) охотилась. В качестве "убедительных доказательств" автор может даже привести известную песню Высоцкого.

А вообще для любителей могу дать хороший, если есть время, настроение и т.д., то удалите всю общую беллетристику в виде "небольших отступлений" из Великого Опуса Ракитина и наслаждайтесь. Обещаю много веселых минут и неожиданных открытий. Такой талант зарыт. Его бы сбрасывать вместе с его опусами на вражеский города - на страх агрессору.
« Последнее редактирование: 30.04.13 17:06 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Sidoroff | Оксана | rogoval

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2416 : 30.04.13 14:56 »
" СП-8 " оставлена 19 марта 1962 года, это есть в " Википедии ", ссылку на которую я и приводил.
В следующий раз зайду лет через семь.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2417 : 30.04.13 15:02 »
Все верно, с марта 61-го на станции никого уже не было. Обнаружив ее в мае, мериканцы решили там пошарить, начались приготовления. Вот и вся история. Ждем волнующий рассказ от Пертмона про аналогичный 58 год. 
« Последнее редактирование: 30.04.13 15:07 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2418 : 30.04.13 15:06 »
Зачем по суше? По речному дну некоторых рек могла себе спокойно доползти до Урала... Раз могла, значит доползала
*ROFL* Конечно, если Госдеп решил, то она и на Эльбрус доползет. Но как-то для размаха Ракитина версия мелковата, не тот размах. "Маловато будет!" - как говорил герой одного мультфильма  Предлагаю более подобающую. РДГ были не разведчиками, а специальной группой стройбата-транзитера (я думаю Робинзон подберет им звучную аббревиатуру), который был заброшен для незаметной прокопки канала от Потомаки до первала, чтобы группа разведчиков-окулистом могла комфортно добраться и глянуть в глаза вербуемого агента на наличие там трех букв. А потом бы они канал бы так же бы незаметно закопали.  А тут дядловцы. Вот и пришлось. А всю инсценировку с трупами устроили, чтобы успеть обратно канал закопать.  :)
« Последнее редактирование: 30.04.13 15:17 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2419 : 30.04.13 15:13 »
ВэйС, читаем дальше

In March 1962, the mission planners received the unexpected news that the Soviets had abandoned ice station NP 8 in haste after a pressure ridge destroyed its ice runway. A more up-to-date facility than NP 9, it also was in a more accessible position at 83°N 135°W. "With the operation finally about ready to take off," Cadwalader reported, "the target was shifted to this new and tempting target." After the Canadian Government readily agreed to the use of the Royal Canadian Air Force base at Resolute Bay, 600 miles from NP 8, Project Coldfeet got under way.

В марте 62-го мериканцами были получены новости о том, что СП8 тоже умерла. Она оказалась доступнее для посещения (там даже координаты указаны)  и на ней осталось больше заброшенного оборудования, интересного для рассмотрения. Планы поменялись, решили высадиться на СП8.

Согласно данным Политбюро, весной 1962 года эта станция как раз тоже умерла, так что и тут все сходится.
« Последнее редактирование: 30.04.13 15:16 »

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2420 : 30.04.13 15:17 »
Неужели до прихода  поисковиков  целый  месяц трупы дятловцев никто не видел. Манси, например.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2421 : 30.04.13 15:35 »
Ссылка от Робинзона просто клад. Читаем дальше

 Fulton had been working with CIA on the development of Skyhook since the fall of 1961. Intermountain Aviation, an Agency proprietary at Marana, Arizona, that specialized in aerial delivery techniques, had equipped a B-17 with the Fulton gear in October.Over the next six months, Intermountain's veteran CIA-contract pilots Connie W. Seigrist and Douglas Price flew numerous practice missions to perfect the equipment needed to infiltrate and extract agents.

Фултон в 61-ом продолжал работы над усовершенствованием скайхука.  Intermountain Aviation поставила скайхук на Б-17 в октябре, следующие 6 месяцев агенты с ним тренировались.

Тот самый Б-17, переоборудованный. Именно он подбирал агентов.



В свете всего этого становится очень интересно,что же там за станция была в 58-ом году по Ракитину? Ракитин утверждает, что агентов подбирал Нептун.

 


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Землемер


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 7

  • Был 05.12.14 14:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2422 : 30.04.13 16:13 »
Как тут не вспомнить Маяковского: "гвозди бы делать из этих людей крепче бы не было в мире гвоздей".
Это не Маяковский. Это Николай Тихонов, "Баллада о гвоздях"


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2423 : 30.04.13 16:20 »
Flugelmann, ничего американцы не выжидали, Госдеп все четко расписал, учите английский.
При чем тут "учите"?  Я его достаточно хорошо знаю и "хенде хох"  скажу без проблем. Вот Вы отрезали начало фразы - "What became known as Operation Coldfeet began in", а оно было к месту. В 1961 обнаружили и начали готовиться, в 1962 высадились. По мне так "выжидали" хорошее слово, идеально подходит.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2424 : 30.04.13 16:26 »
Нет-нет, уважаемый. Давайте ка сначала поговорим о первоначальном и именно к Вам обращенном тезисе (#2349).
Очень хочется сначала услышать примеры в Вашем исполнении с передачей радиоактивных спецобразцов через тайники на территории населенного пункта подобного типа.
Смысл, уважаемый? Если Вы не отрицаете такой практики и пишите - "имеют честь быть". Я задавал свой вопрос относительно конкретной привязки к теме. Если Вы хотите обсуждать методы разведки в общем и целом в духе глубокомысленных киваний на некие источники, то Вам лучше найти подходящий форум интернет-разведчиков. Там можно даже до расти до Магистра Разведки (МР) или Великого Гения Разведки (ВГР -  коль Вы, как все "разведчики"  питаете слабость к аббревиатуре), среди таких же гениев разведки :) Ваша попытка перевода стрелок не засчитана.
Интересующий же лично Вас эпизод о встрече на безлюдном перевале (кстати, откуда Вы взяли про "постоянные выезды"?) приводил А.Ракитин (с отбором информационного материала от закордонного источника группой "Каскад")
Может все-таки имя "закордонного источника" Ракитина - (ЗИР - я угадал?  :))  - Интернет? Есть такой источник.  *YES*
, но раз он для Вас ни разу не авторитет, приведу вариант попроще, от обычного участника здешнего форума:
A.W. (Ответ #1129 : 26.07.12 00:55 ):
"… Я проходил службу в ДРА, где и кем - неважно.
Так вот, в подобные выходы ходил не один Каскад, ходила и простая разведка. Ориентир (задача) был простой (даю по памяти, примерно) - "проход по дороге Х выход через перевал А к дороге между В и С . Начало перевальной гряды точка 1, точка 2 - дорога В-С . По маршруту 1-2 встреча с ХХХХХ: взять информацию отдать информацию". ВСЕ."
Вас действительно, как опытного разведчика, ничего не смущает в данном отрывке? Ну, хотя бы место и обстоятельства таких выходов. Вы действительно не видите разницы между разведкой в ДРА во время, как я понимаю, афганской войны, коль упомянута обычная разведка, и действий шпионов США на территории СССР. Почему бы не взять примеры из истории Великой Отечественной? Мы меня вместе с Ракитиным точно добьете  своими "неопровержимыми аргументами".
Пойду общаться с ВэйСом (он как раз про самолеты такое загнул!).
Это Вы будете про небесный крючок теперь рассказывать. Как американские Геркулесы бороздят просторы Большого Театра?  Только прежде, чем доказывать советую поискать факты, что данный "небесный крючок" использовался именно разведкой СЩА более одного раза. А то единственный пример, и то проведенный в рекламных целях, чтобы оправдать расходы на его разработку как-то не убеждают. Тем более такая цель - брошенная льдина - как раз самое место для рекламной акции по "спасения американского разведчика" именно таким способом от клыков агентов КГБ переодетых в белых медведей. И еще. Прежде чем рассказывать про чудесный Геркулес посмотрите через ЗИИ (закордонный источник Интернет) статистику воздушных войн на Дальнем Востоке в эти годы. Так как раз американцы использовали Neptune PV2. Ниже далеко неполная статистика:
Цитирование
Для разведки береговых военных объектов и "вскрытия" советской ПВО активно привлекались "Нептуны", которые неоднократно нарушали государственную границу Союза. Не всегда это проходило безнаказанно. Так, в ноябре 1951 года пилоты Лукашов и Щукин на Ла-11 сбили P2V-3 из эскадрильи VP-6, проникший к советскому мысу Островной в Японском море.
В июле 1953-го два "Нептуна" получили повреждения от огня перехватчиков. А 4 сентября 1954 года в районе Находки пара МиГ-17 с аэродрома "Центральная Угловая" сбила P2V-5 из эскадрильи VP-1, который упал в море в 35 км южнее мыса Островной. Его экипаж до сих пор считается пропавшим без вести.
22 мая 1955 года P2V-5 из той же эскадрильи был атакован парой МиГ-15 в районе Берингова пролива. Самолет был поврежден и разбился при вынужденной посадке.
В июле 1956 года в районе Находки группа МиГ-15 из состава 7-й ИАД Тихоокеанского флота сбила очередной "Нептун", который произвел посадку на воду. Один из членов экипажа погиб, остальных американцам удалось спасти и вывезти в США. Советские летчики были награждены орденами.
Кроме того, есть данные, что на один из аэродромов Туркмении во времена "холодной войны" был принудительно посажен P2V-7 из состава VP-43, нарушивший границу воздушного пространства СССР. Судя по кодовому обозначению "LB" на киле, самолет принадлежал патрульной авиации Атлантического флота США
Может после этого  Вы и не будете настаивать на отправке Нептунов на Урал в качестве "шпионского спасателя". Пожалели бы пилотов.
« Последнее редактирование: 30.04.13 16:29 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2425 : 30.04.13 16:27 »
Ну и где же Пертмон, ибо ему принадлежит важнейшая фраза всего форума - В любом случае версия Ракитина строится именно на документах. Ждем.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2426 : 30.04.13 16:33 »
Fulton had been working with CIA on the development of Skyhook since the fall of 1961.
очень интересно,что же там за станция была в 58-ом году по Ракитину? Ракитин утверждает, что агентов подбирал Нептун.
А я знаю! Фултон начал работы над усовершенствованным Крюком с осени 1961, следовательно, до того (1958-1961) система была и работала, только "неусовершенствованная". И в эту дырку можно легко запихнуть и СП-5, и 6, и 7, и хоть самих папанинцев.  Ведь раз можно, значит, обязательно так и было!

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2427 : 30.04.13 16:34 »
GrayCat, ахахах, я приводила пертмонам, беловым и робинзонам те же цитаты из очерка, что и вы, но мне в ответ посоветовали сходить почитать его внимательнее. Как будто на двадцатый раз по прочтении я стану буддой. Не от чего там просветляться, если изначально видишь рассуждения в духе Виктора Суворова: "ты выводы-то мои глотай, глотай, а объяснять я тебе ничего не собираюсь, потому что и сам толком нифига не знаю".
Тут Белов постоянно гундосит, что все противники версии хотят разрушить ее поисками косяков. Их не надо искать, когда читаешь - они сразу видны.
А операцией хоумран уже утомили, честно говоря. Ровно ничего она не доказывает в случае с ГД. Но нет, снова и снова она извлекается из рукава, но разящим мечом от этого не становится.

Кстати, Робинзон, откуда вы все время этаким осенним листом извлекаете свои многозначительные цитаты в кавычках, поделитесь? Это не из очерка.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | GrayCat

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2428 : 30.04.13 16:45 »
Кстати, Робинзон, откуда вы все время этаким осенним листом извлекаете свои многозначительные цитаты в кавычках, поделитесь? Это не из очерка.
Косплеит Штирлица.

Робинзон и Орлис - Штирлица, Белов - Щукаря. Любимое развлечение форумов.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Joanna Regina

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2429 : 30.04.13 17:01 »
GrayCat, ахахах, я приводила пертмонам, беловым и робинзонам те же цитаты из очерка, что и вы
Ничего, как говорится и вода камень точит. Ещё 65535 вёдер и золотой ключик у нас в кармане :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Вероника