«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Gulia70]

Каждый год Золотарев лично носит в военкомат сразу 2 характеристики на себя, рабочую и партийную.

через год.
но, возможно, что и каждый. Но их бы тоже нашли, если уж нашли эти.

может были такие требования в то время?
может перед длительными командировками так нужно было? 

[egregor]

через год.
но, возможно, что и каждый. Но их бы тоже нашли, если уж нашли эти.

может были такие требования в то время?
может перед длительными командировками так нужно было? 

Такие требования были не для всех, а лишь для некоторых категорий граждан, такие как: бывшие осужденные по политическим статьям, переселенцы, бывшие пособники фашистам, военнопленные.
Понятно, что такие категории граждан, в отличии от Семёна вряд ли бы имели партийные характеристики. Также подобные требования распространялись на бывших разведчиков, диверсантов и прочих, которые тоже считались опасными для режима и подлежали наблюдению.

[Ирис]

Каждый год Золотарев лично носит в военкомат сразу 2 характеристики на себя, рабочую и партийную.

И это не взирая на то, что текст характеристик всё ухудшался и ухудшался.То есть, Семену во что бы то ни стало надо было отдавать эти характеристики ежегодно. Возможно, какая-то формальность.

[Vietnamka]

И это не взирая на то, что текст характеристик всё ухудшался и ухудшался.То есть, Семену во что бы то ни стало надо было отдавать эти характеристики ежегодно. Возможно, какая-то формальность.

эта формальность называется спецучет.
 

[Ирис]

эта формальность называется спецучет.

А по какому случаю?

[Vietnamka]

А по какому случаю?

egregor, в принципе озвучил.
 Бывшие военнопленные, осужденные по полит статьям, переселенцы, бывшие разведчики работавшие на территории противника, бывшие диверсанты.

[Vasya]

Каждый год Золотарев лично носит в военкомат сразу 2 характеристики на себя, рабочую и партийную.

А ведь получается, что не совсем носит.
Эти характеристики, я понимаю, из личного дела института? То есть на руки их не получал? Отметок, что это копия или 2-й экземпляр ни на одной нет...

[Vietnamka]

А ведь получается, что не совсем носит.
Эти характеристики, я понимаю, из личного дела института? То есть на руки их не получал? Отметок, что это копия или 2-й экземпляр ни на одной нет...

Нет отметок. Он мог и не знать о том, что с его места работы идут характеристики. Вообще это называлось "дальнейшая разработка и наблюдение по месту жительства и работы". Чего-то не могу найти в закладках оригинал документа, собственно историю человека, чье лд потом подняли родственники и выложили.
  Причем если вы посмотрите внимательно - дело явно не полное.

[egregor]

А ведь получается, что не совсем носит.
Эти характеристики, я понимаю, из личного дела института? То есть на руки их не получал? Отметок, что это копия или 2-й экземпляр ни на одной нет...

По-моему было не совсем так, печатали два экземпляра справок, не было слово копия ил 2 экземпляр, на одном ставили печать и отдавали на руки, на втором печать не ставили и убирали в личное дело

[ЕЛЕНА2013]

Такие требования были не для всех, а лишь для некоторых категорий граждан, такие как: бывшие осужденные по политическим статьям, переселенцы, бывшие пособники фашистам, военнопленные.

Именно в  военкомате? Хоть какой нибудь источник,  отражающий такой порядок, можете подсказать?

[Vasya]

эта формальность называется спецучет.

Тогда опять возвращаемся к тому, то карточка из военкомата, представленная ранее ЕЛЕНОЙ2013 и "КП" с подачи министра обороны "липа"? Там отметки о спецучёте нет.

[ЕЛЕНА2013]

липа

Липа липе - рознь. 

[egregor]

Тогда опять возвращаемся к тому, то карточка из военкомата, представленная ранее ЕЛЕНОЙ2013 и "КП" с подачи министра обороны "липа"? Там отметки о спецучёте нет.

Можете её выставить сюда для наглядности?

[Vasya]

Нет отметок. Он мог и не знать о том, что с его места работы идут характеристики. Вообще это называлось "дальнейшая разработка и наблюдение по месту жительства и работы". Чего-то не могу найти в закладках оригинал документа, собственно историю человека, чье лд потом подняли родственники и выложили.
  Причем если вы посмотрите внимательно - дело явно не полное.

С этим полностью согласен.
Я так понимаю, что ВУЗ этот считается медицинским. А там все поголовно военнообязанные и призывники, включая женщин-преподавателей и девушек-студенток.
Может местный военно-учётный стол раз в год готовил подобные характеристики оптом на всех, но не всё в военкомат попадало?
Вьетнамка, как у вас во время учёбы это происходило?

[ЕЛЕНА2013]

Можете её выставить сюда для наглядности?

Ссылку дам.
http://taina.li/forum/index.php?msg=350245

[Vietnamka]

Именно в  военкомате? Хоть какой нибудь источник таких знаний можете подсказать?

Лен, официально мне попался перечень о спец учете только однажды и в контексте. А вот воспоминания и даже отсканированные ЛД есть. Правда я нашла на военнопленного и разведчика только. И не помню где сохраняла 
  Мне интересно было как оформлялись дела если человек был на спец учете и почему был, помнишь когда все пытались буквы на твоей карточке расшифровать. А сейчас эти характеристики только подтверждают такое предположение. Потому что там люди оь этом как раз писали, а я думала - интересно, а что с Семеном? А началось все с испытательного срока в партию, потому что когда я спросила еще 100 лет назад почему так долго? Мне ответили - наверняка был у немцев. Таким не доверяли.
Так что как ни крути, а спец учет объясняет несколько моментов одновременно. Хотя, конечно, можно каждый начать объяснять по отдельности разными причинами.

И еще до кучи. В 1950-1952 такой же "дауншифт" вдруг наблюдается у нескольких человек из минского института. В том числе у Цейтина.  Один человек арестован. Как ни странно - статья об его аресте совпадает с датой первого выговора "за грубость". И к Сталину как-то отношение меняется.
Они попали под репрессии. Семена "ушли" из системы. Так что то, что он в ней был у меня сейчас не вызывет почти никаких сомнений, а вот вернулся ли после 1954го - вопрос.

[Vasya]

Можете её выставить сюда для наглядности?

Не умею.
Посмотрите по этой ссылке: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg336188#msg336188

[egregor]

А еще Золотарев для каких то целей понадобился в 52 г. ГК по делам физ. и спорта. 

Ссылку дам.
http://taina.li/forum/index.php?msg=350245

Еще раз загляните в карточку из военкомата.

[Vietnamka]

С этим полностью согласен.
Я так понимаю, что ВУЗ этот считается медицинским. А там все поголовно военнообязанные и призывники, включая женщин-преподавателей и девушек-студенток.
Может местный военно-учётный стол раз в год готовил подобные характеристики оптом на всех, но не всё в военкомат попадало?
Вьетнамка, как у вас во время учёбы это происходило?

Фарм вуз не считался медицинским.
Нас никто не трогал до начала военной кафедры. При начале учебы мы писали анкету. После окончания военной кафедры девочки на сборы не ездили. При получении диплома нам выдавалось временное удостоверение офицера, которое мы должны были сами обменять на военный билет в военкомате по месту жительства. Причем я честно забила, потому что 1) девочка раз 2) жила фактически на другом конце Москвы от места прописки. 3) маленький ребенок и вообще не до этого)) через 10 лет, если не больше, в больнице была проверка отдела кадров. И вот тут мне всыпали за то, что у меня все еще временное удостоверение, а не военный билет. Пришлось ехать в военкомат и получать. Сначала они долго искали лд, потом удивились как это так и они забыли про меня (вернее звучало что я такая сцука, которая не пришла а будь проверка у них - они бы тоже получили по мозгам). Так как меня заставили проходить зачем -то медкомиссию ЛД я в руках держала и по читывала в очереди. Последняя запись была сделана еще в институте.
 Вася, но это были 90е.
  Я спрашивала у военного врача, полковника, по поводу характеристик. Он сказал что только перед присвоением очередного звания. Причем так как он был парторгом, то сам и писал на других. Так что точно знает.

[Vasya]

Еще раз загляните в карточку из военкомата.

Заглянул.

[egregor]

Тогда опять возвращаемся к тому, то карточка из военкомата, представленная ранее ЕЛЕНОЙ2013 и "КП" с подачи министра обороны "липа"? Там отметки о спецучёте нет.

Спецучет не для всех перманентная мера, для некоторых он носит временный характер. Это как по удо люди ходят периодически к куратору и сдают характеристики и справки. Касательно Семёна, а также даты смерти 1958 в карточке военкомата, это как раз связано с тем чтобы поскорее его с этого спецучета снять, как погибшего, задним числом.

[Vietnamka]

Тогда опять возвращаемся к тому, то карточка из военкомата, представленная ранее ЕЛЕНОЙ2013 и "КП" с подачи министра обороны "липа"? Там отметки о спецучёте нет.

Вася, как говорят - никто на карточке красным фломастером "спец учет" не писал. Там должна быть кодировка. Мы ее так и не поняли. Это раз. А два - возможно на карточке вообще не было отметок, а были они в лд.
  Эти же категории не лишались никаких прав и обязанностей и стояли на учете как все. Просто под контролем. 

[ЕЛЕНА2013]

А вот воспоминания и даже отсканированные ЛД есть. Правда я нашла на военнопленного и разведчика только. И не помню где сохраняла

Жалко. Интересно бы было взглянуть. Ну может попадутся еще.
Т.е. их было несколько?

[egregor]

Заглянул.

Это я к вопросу о "А еще Золотарев для каких то целей понадобился в 52 г. ГК по делам физ. и спорта." и его основного места работы, или второго, запутаться не сложно

[Сергей В.]

Отметок, что это копия или 2-й экземпляр ни на одной нет...

Это и есть 2-е экз., судя по шрифту.
Спецучет по характеристикам в военкомат? Это что-то новенькое. Даже если на их текст посмотреть, то видно насколько они короткие и формальные.
Фармацевты все были военнообязанными и по окончании были офицерами запаса.

[Vasya]

Вася, как говорят - никто на карточке красным фломастером "спец учет" не писал. .

А зачем тогда на карточке специальную графу с этим названием заводили?

[ЕЛЕНА2013]

Еще раз загляните в карточку из военкомата.

Вы имеете в виду 19 графу в УПК?

[Vasya]

Спецучет не для всех перманентная мера, для некоторых он носит временный характер. Это как по удо люди ходят периодически к куратору и сдают характеристики и справки. Касательно Семёна, а также даты смерти 1958 в карточке военкомата, это как раз связано с тем чтобы поскорее его с этого спецучета снять, как погибшего, задним числом.

Видать сильно торопились, снимая умершего в 1958 г. в конце 60-го.
Или даже 60-й год был "задним числом"?

[Ирис]

Даже если на их текст посмотреть, то видно насколько они короткие и формальные.

Не очень-то формальные. Из положительных постепенно превратились в отрицательные с достаточно серьезными претензиями к сотруднику.

[egregor]

Вы имеете в виду 19 графу в УПК?

Ага. Укрепляется мнение о 2-х трудовых.

Добавлено позже:

Видать сильно торопились, снимая умершего в 1958 г. в конце 60-го.
Или даже 60-й год был "задним числом"?

Учитывая, то обстоятельство, что Семен погиб в 1959, а не 1958, махинации с датами налицо.