Не согласен с Ракитиным - стр. 78 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1298573 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2310 : 29.04.13 08:17 »
И если это серьезный спецназ ,то не важно Натовский он или китайский... Если была цель минимизировать телесные повреждения ,значит она была бы выполнена с поправкой на ситуацию. Но выдирание языка и выдавливания глаз явно бы избежали, а если маскироваться цели не было, то их просто застрелили бы или срезали ножами.


Поблагодарили за сообщение: 16avl | Flugelmann

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2311 : 29.04.13 08:24 »
и китайский... Если была цель минимизировать телесные повреждения ,значит она была бы выполнена с поправкой на ситуацию. Но выдирание языка и выдавливания глаз явно бы избежали, а если маскироваться цели не было, то их просто за
Уважаемый Корн, разница есть. Она не может не есть.
Применимость тех или иных средств всегда соотносится с обстоятельствами, которые не известны ни мне, ни вам. Факт остается фактом - нам по прежнему есть о чем спорить. А если это был человек, то вариант, что скрыть удалось ... удался.
Вы же даже не в сумлениях, а в уверенности, что так быть не могло и точка.
А вот у меня этой уверенности нет. И сумления у меня есть, порожденные собственным жизненным опытом, равно как и чужим. И вот пока такое в моем организме происходит, я соответственно версию АИР отвергнуть немогу.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | Gelo | tasmity

Korn


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 74

  • Был 17.05.13 09:07

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2312 : 29.04.13 08:26 »
Тут ведь как уважаемый Корн. То что вы пишите правда, но есть один маааленкий ньюанс.
Крохотный.
Несколько страниц назад обсуждался в том числе и "психологический" портрет. Мы вообще тут ведем разговор о "наших". Состав наших спецвойск таков, что с 99 процентной уверенностью можно сказать, что садистов или людей с извращенной психикой и поведением там нет.
А можем ли мы то же с уверенностью сказать о противной стороне, "напяливая" на нее  наше представление о этих войсках.
Общеизвестный факт, что противную сторону зачастую составляли наемники. Привлеченные люди которым платят деньги за подобные "экзерсисы", по сути являлись авантюристами и тем более преступниками. Тем более в те 50 е годы когда после войны их было пруд пруди.
И тут несовем корректно и понятно удивление собственных в\с таким методам. Но опять же не всем. Те из наших которые сталкивались  с этими ребятами в Африке, в Латинской Америке, ничего удивительного не видят.
И еще один момент. В ВС САСШ есть разные спецуры. К примере тыкаемые мне в "морду" "зеленые береты" - это не войсковая разведка и не глубинная разведка, а спецы по контрпартизанской борьбе.
В последние годы (с Афгана) наше дорогое правительство вместо того, чтобы создать эти войска (а по сути на их роль я к примеру вижу спецуру ВВ), усиленно манипулирует войсками ГРУ ГШ, практически перечеркивая их истинное боевое применение, ради чего они собственно и были созданы.
Такие дела.
Согласен ,но вы же понимаете ,чтобы добраться до Северного Урала... Диверсантам нужно было быть группой с индексом профессиональности чуть выше средней мягко говоря:)

Добавлено позже:
Да и уровень дисциплины и самообладания должен быть ОЧЕНЬ высок.

Добавлено позже:
Я тоже отвергнуть версию полностью не могу... Но как то все СЛИШКОМ СЛОЖНО. Можно коснуться носа напрямую, а можно пропустив руку через затылок... И то и другое возможно ,но целесообразнее все же первое.
« Последнее редактирование: 29.04.13 08:31 »


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | Вероника | Flugelmann

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2313 : 29.04.13 09:34 »
Зашел на форум, дабы удалить свой первый пост, с удивлением обнаружил, что его большинство поняло, спасибо. Вчера читал другие ветки, про Золотарева, его перемещения, награды, автобиографию - всё ракитинцам разложили по полочкам, как я и предполагал, саперов перебрасывали всех, а не его одного. Нет, требуют доказательств, того что Золотарев не был осведомителем Смерша?! Заметьте, они придумали, цитата: "Т.о. в составе погибшей группы мы видим, по крайней мере двух человек, биографии которых позволяют предполагать существование прочных связей с Комитетом госбезопасности", а кто-то эту выдумку должен документировано опровергнуть. Не представишь документов - "флудераст" (звание которое присваивает г-н Ракитин всем, кто с ним не согласен).
 По-моему, все обсуждение, которое он затеял, служило одному - раскрутить его опус. Не ожидал, видимо, что получит вместо рекламы - антирекламу, после которой жаждущих приобщиться к "великому творению" поубавится. И, к сожалению, его группа поддержки скатывается к "сам дурак". Из моего поста, скажем так, неудачно выложенного, выдернуты «гардины» и alexbeat, назвав их по словарю "занавески, закрывающие все окно", до сих пор прыгает от счастья. Да гардины это занавески из тюля, чаще всего для России того времени, но даже если они из шелка, то все равно - прозрачные. Простите, что подробно остановился на этой мелочи, но я пытался показать, что даже прочитавшему "по диагонали", бросаются в глаза несуразицы. Специально для alexbeat, объясните два, практически идущих подряд предложения: "Агентурная сеть замыкалась на руководителя, именовавшегося "резидентом" и официально никак не связанного с органами госбезопасности... Госбезопасность так низко не падала и должность резидента там замещал штатный сотрудник". То есть человек находящийся в штате КГБ, официально никак не связан с КГБ? Еще раз извиняюсь за повтор.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | papen | Оксана | Афина

Tatarin


  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 1 244

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 22.12.22 09:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2314 : 29.04.13 10:26 »
Согласен ,но вы же понимаете ,чтобы добраться до Северного Урала... Диверсантам нужно было быть группой с индексом профессиональности чуть выше средней мягко говоря:)

Добавлено позже:
Да и уровень дисциплины и самообладания должен быть ОЧЕНЬ высок.

Добавлено позже:
Я тоже отвергнуть версию полностью не могу... Но как то все СЛИШКОМ СЛОЖНО. Можно коснуться носа напрямую, а можно пропустив руку через затылок... И то и другое возможно ,но целесообразнее все же первое.
Тут нужно вернуться к написанному мной страниц надцать назад о инструкции БП.
Очень просто можно сказать "спецназ создавался как подразделения глубинной разведки". Это в общем.
Сейчас к примеру спеназу поставлена БЗ "Мочить в сортире".
Но и это тоже в общем.
А в целом кроме задач глубинной разведки спецназ создавался для.
Подтвержедния данных резидентуры ГРУ об объектах управления войсками, средств запуска, доставки и хранения ЯВУ.
Захвата или создания невозможности запуска средств доставки ЯВУ к определнным целям на территории СССР.
Участие в силовых акциях резединтуры ГРУ.
Тут нужно сказать особо, обо всем этом.
Думаю не секрет, что обыватель представляет ядерную войну примитивно. Взлетели с территории одной страны ракеты и бомбардировщики и соответственно возмездием взлетели ракеты и бомбардировщики с другой стороны.
Это обывательское видение. Как и в любой войне, часть средств уже установлено на определенные точки противника. Это не города, вообще то положа руку на бэйджик заметим, что в условиях ядерного удара любому правительству наплевать, что там будет в городах.
А вот потеря управления войск, арсеналов и стратегических запасов это полный пипец.
Именно для недопущения ударов по своей территории в этих точках и был создан шпецназ.
А теперь вторая часть марлезонского балету.
Как вы думаете, в какой момент группы спецназа будут все это производить? В момент удара? Или в момент когда война объявлена, но кнопка не нажата? Или задолго до наступления войны(что является уже само по себе объявлением войны)?
А теперь представьте, что резидинтура получила сведения о ядерном объекте где нибудь на Аляске. Хорошо замаскированный подземный объект с невыясненной системой охраны.
Кто будет подтверждать или реализовывать информацию?
Резидент работая клерком в офисе? Попросится в отпуск? У нашего государства такой инструмент был. Спецназ ГРУ ГШ.
Тут тебе и офицеры "выше среднего" со знанием двух-трех языков и институты военных переводчиков с уклоном в техперевод  и к примеру ЛИФК и институт Сербского с лабораториями, зваводы производящие спец... и многочисленные базы, в том числе и в черте полярного круга.
Этим был спецназ до начала Афганской войны.
А сейчас мы имеем то, что имеем -"мочить в сортире".
Но на 1959 год были войска определенный директивой № ОРГ/2/395/832 о создании подразделений и частей специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника.
"появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии, авиации и флота и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров".
Такие дела братцы. А уж то, что эти парни должны быть там до войны, надеюсь ясно и без этого.
Кроме этого, исходя из вышесказанного, можно предположить, что указанные военнослужащие могли быть на территории Европы и США с вышеописанными целями.
Соответственно, почему бы не предположить, что подобное было в странах блока Нато, тем более, что собственные спецы и "коммандос" у них к тому времени уже были.
« Последнее редактирование: 29.04.13 11:56 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Gelo | tasmity

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2315 : 29.04.13 10:46 »
Впрочем, и фотографии обнаружения палатки Вы тоже не видели, да и лавинные версии вряд ли читали (по секрету - там все не так, палатка вся снегом не засыпана к моменту ее обнаружения, и даже объясняется почему).  С УД знакомились? Или пересказать в двух словах? Очень  боюсь, что как собеседник Вы теряете очки и перед ракитинцами, и перед антирактинцами. Все-таки советую хоть с чем-то ознакомиться серьезно: или с фактами, или с версиями, которые критикуете или с которыми согласны.
Палатка  снегом  была  засыпана,  не вся! Прошу прощения не так выразилась.   :sm55:  Уголовное  читала, есть  даже  разные  версии и  его, так  что  можно  и  запутаться,  я только недавно  стала  интересоваться  темой  перевал  Дятлова, так  что  ещё не  всё  прочитала если  честно, просто  размышляю  вслух.
Как  собеседник  ничего  я  не теряю,  не нужно  угроз!   Думаю форумцы меня  поймут,  как новичка. :(

 
« Последнее редактирование: 29.04.13 10:51 »

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2316 : 29.04.13 11:13 »
Почему только очерк?
Вот например http://www.2lib.ru/getbook/4718.html , там куча примеров в разных районах.
А зачем тогда в очерке украинских националистов расписывали, когда есть такая благодатная ссылка?

Читаем Вашу ссылку. Заброски Бендеры, Молодечно, Волынская область, Эстония, Сахалин. Это и есть та самая североуральская глушь?  Не, оставайтесь лучше с националистами, может, для кого-то вброс и пройдет...
« Последнее редактирование: 29.04.13 11:15 »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2317 : 29.04.13 11:54 »
Прочитал , где случаи заброски далее 300 км от границы ? Майкоп ? Это единственный случай и то можно предполагать, что самолет над советской территорией летел не более 300 км.
Разве Ракитин настаивает, что забросили диверсантов прямо на перевал?
Вроде нет. Могли вообще у границы оставить, а дальше они сами шли. Ракитин приводит примеры, когда диверсанты проходили более 1300 километров по СССР.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2318 : 29.04.13 12:13 »
Pertmon   Я скорее поверю  что сошла  лавина, на то место  где палатка  была, она   была  вся засыпана  снегом.
Лавина на склоне в 5,6 градуса? )
Ну верьте, пожалуйста.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2319 : 29.04.13 12:16 »
Могли вообще у границы оставить, а дальше они сами шли. Ракитин приводит примеры, когда диверсанты проходили более 1300 километров по СССР.
Эти примеры никак не связаны с гибелью группы Дятлова. Нет связи времени и места. Можете привести еще сотню таких же примеров, но они всё также будут бессмысленными.

До вас так и не дошло, что сравнение не доказательсво. Приводить всё новые примеры заброски агентов, строить бесконечные предположения, что могло быть, это всё мартышкин труд. Пока результат - ноль. Дальше пустой фантазии версия Ракитина не продвинулась.

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2320 : 29.04.13 12:25 »
Лавина на склоне в 5,6 градуса? )
Ну верьте, пожалуйста.
Ну палатка же  засыпана  была  частично:) на склоне  5,6 градуса.

16avl

  • Заблокирован

  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 22

  • Был 28.07.13 18:43

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2321 : 29.04.13 12:52 »
на склоне  5,6 градуса.
Да нет, склон там по официальным документам 30 градусов, а по оценкам очевидцев не более 20 градусов.
Но в целом все правильно...

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2322 : 29.04.13 12:55 »

Про  склон 5,6  не я  написала.  :)
« Последнее редактирование: 29.04.13 14:09 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2323 : 29.04.13 13:40 »
Тут нужно вернуться к написанному мной...
Но согласно предполагаемой задачи на встречу с группой, в которой был "Янус", должны были идти не "Рэмбы", способные в одиночку загрызть батальон охраны, а абсолютно не вызывающие подозрения "граждане"...
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2324 : 29.04.13 13:52 »
Но согласно предполагаемой задачи на встречу с группой, в которой был "Янус", должны были идти не "Рэмбы", способные в одиночку загрызть батальон охраны, а абсолютно не вызывающие подозрения "граждане"...
Батюшка, смею уточнить: "граждане" шли с нашей стороны (то бишь, "Янус" в их числе"), а "рэмбы", способные выполнить обрисованный Tatarin-ом круг задач на территории СССР (включая короткую встречу для легендированного отбора образца), – с "ихней", супостатской.

Для понимания "технологии", гляньте (если вдруг пропустили) здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg40152#msg40152

здравые возражения и уточнения здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg40247#msg40247

и ответ на них здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg40291#msg40291
« Последнее редактирование: 29.04.13 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: Gelo

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2325 : 29.04.13 14:30 »
Как чего? Они ждали, когда уйдут диверсанты. По крайней мере  так звучало объяснение несколько ранее, к сожалению, не помню, чьё именно.
где-то на стопиццот постов выше я предположил, что студентов выгоняли "до утра" - типа, "валите отсюда, нам нужна палатка до утра. утром мы уйдем, и тогда возвращайтесь и идите куда хотите". Этим можно объяснить и то, что они ушли организованной группой, развели костер, и т.п, в том числе и то, что Колмогорова пошла в палатку "объясняться"
Версия хорошая, но в нее психологически не укладывается раздевание группы: "Нам нужна ваша палатка и вся обувь до утра, а так же часть вашей одежды" И после этого группа Дятлова вместе с тремя агентами КГБ, которые знали, кто перед ними, истинные мотивы происходящего и могли понять, что их ожидает (встреча оказывается заваленной, да еще так, что  РДГ решила не быстро свалить  от места встречи, а перешла к нападение) даже не вооружились и верили, что вот так просто исчезнут? И почему группа КГБ оказалась не вместе. Не та это ситуация, что бы так беспечно верить супостатам и их обещаниям.

Чтобы не быть чистым критиканом и и дать возможность другим поупражняться в этом над моими теориями решил выложить два момента:
1. Если следовать теории Ракитина, что по какой-то таинственной причиной не фотографировал только Золотарев, а так же учесть, что вещи были (опять же по теории Ракитина) довольно сильно фонили, то носителем радиактивной пробы должен быть тогда именно Золотарев. Тогда этим можно объяснить отказ от фотографии.

2. В одной из версий, которые выложены на этом ресурсе есть более простое и естественное гибели объяснение "группы Золотарева". Они случайно находят у водопада незамерзающего ручья снежную пещеру, которая образовалась именно из-за того, что ручей не замер и парил. Пещера узкая, низкая и маленькая, но спасает от ветра. В нее полностью помещается все, а только трое. Одному приходится ждать своей очереди. Дубинину, как девушку помещают в самое теплое и непродуваемое место - к задней стенке. При углублении или неосторожном движении пещера обваливается. Группа получает травмы. Колеватов и оказался тем самым ожидающим, а значит и не пострадавшим. Он пытается вытащить товарищей и погибает от холода. Эта черновая теория объясняет, почему группа обособилась от остальных. Один "лишний" еще имел шанс согреться путем ротации. Больше - вряд ли. Возрастало время ожидание в очереди. Значительная глубина расположения трупов, которые оказались ниже площадки и отсутствие их на оборудованной ими же лежке. Характер травм и их однотипность. Мне кажется, что она лучше объясняет, чем скидывая неведомой группой лиходеев трупов в снежную яму (Ракитин)
 
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2326 : 29.04.13 14:31 »
А к чему тогда Татарин упоминает боевиков спецназа, могущих уже находиться, в т.ч., и на нашей территории? Они были такими "многостаночниками", что могли и ракетную шахту подорвать, и агента интеллектуально проверить?

Несмотря на множество упомянутых ссылок, необходимость краткосрочного личного контакта в столь трудных условиях и при свидетелях разъяснена неубедительно.
"Гости с неба" не успеют и не смогут досконально проверить "Януса", "местным вражинам" (уже находящимся на территории СССР) нецелесообразно встречаться с "Янусом" черти-где и при свидетелях.
Люди,  покайтесь публично!

Леший


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 9

  • Был 31.07.13 04:39

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2327 : 29.04.13 14:41 »
Они были такими "многостаночниками", что могли и ракетную шахту подорвать, и агента интеллектуально проверить?
А вы что, любезный, забыли сериал про Джеймса Бонда?  ;)

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2328 : 29.04.13 14:48 »
Но согласно предполагаемой задачи на встречу с группой, в которой был "Янус", должны были идти не "Рэмбы", способные в одиночку загрызть батальон охраны, а абсолютно не вызывающие подозрения "граждане"...
И даже место такое есть неплохое по пути группы - кернохранилище в заброшенном поселке. Сначала "агент" из группы Дятлова там что-то оставляет, потом появляются пару обычных товарищей с документами командированной  геологической группы, которые из него оставленное забирают. И никакой личной встречи, никакой сложности - как передать радиоактивные пробы незаметно, никаких прыжков в духе Рембо. И все укладывается в обычную схему агент-связник. Тогда агентом КГБ должен быть именно Юдин.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2329 : 29.04.13 15:56 »
Несмотря на множество упомянутых ссылок, необходимость краткосрочного личного контакта в столь трудных условиях и при свидетелях разъяснена неубедительно.
"Гости с неба" не успеют и не смогут досконально проверить "Януса", "местным вражинам" (уже находящимся на территории СССР) нецелесообразно встречаться с "Янусом" черти-где и при свидетелях.
А тут, Отец Федор, вот какая штука: я не "убеждаю", а лишь смиренно "информирую".
И скажите мне, пожалуйста (раз Вы ссылочки-то прочитали?), где там про "доскональную" проверку "Януса" непосредственно "вражинами"? Вы их роль не перепутали во всей этой затее? А то ведь так и разведцентру по их возвращению ничего по работе не достанется. Как-то бы, Батюшка, повнимательней, что ли…

Ну, и со Страстной седьмицей Вас!
« Последнее редактирование: 29.04.13 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2330 : 29.04.13 16:19 »
Эти примеры никак не связаны с гибелью группы Дятлова. Нет связи времени и места.
Они связаны такой штукой, как логика. Поинтересуйтесь ею )

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2331 : 29.04.13 16:22 »
Да нет, склон там по официальным документам 30 градусов, а по оценкам очевидцев не более 20 градусов.
Но в целом все правильно...
На перевал каждый год ходят исследователи, давно уже найдено место учтановки палатки и измерен склон (в частности Борзенковым). Он равен 5 градусам.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2332 : 29.04.13 16:26 »
А зачем тогда в очерке украинских националистов расписывали, когда есть такая
А зачем?
Как говорится умному достаточно, а неумному и сотни примеров будет мало. )

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2333 : 29.04.13 16:34 »
А тут, Отец Федор, вот какая штука: я не "убеждаю", а лишь смиренно "информирую".
И скажите мне, пожалуйста (раз Вы ссылочки-то прочитали?), где там про "доскональную" проверку "Януса" непосредственно "вражинами"? Вы их роль не перепутали во всей этой затее? А то ведь так и разведцентру по их возвращению ничего по работе не достанется. Как-то бы, Батюшка, повнимательней, что ли…
Да читал я, читал... И даже "много думал"...  ;)
Ссылочек-то много умных всяких, да только картинки связной не вырисовывается.  :-[
Даже если допустить, что летали там вражины как у себя дома, что получается - залетели они снять топографические данные жутко важной высоты Отортен, а по случаю решили заодно и с группой туристов пересечься и на Януса посмотреть? Ну встретились они в зимней тайге, поздоровались, узнали, кто тут продает славянский шкаф, посмотрели в его честные глаза, убедились, что на фото свое (не иначе как по факсу в Центр переданное) похож, забрали незаметно притыренную им фуфаечку, сфотографировались на память - так что ли?

Ну, и со Страстной седьмицей Вас!
Хоть и неверующий, но спасибо!
Взаимно.
Люди,  покайтесь публично!

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2334 : 29.04.13 16:56 »
Ссылочек-то много умных всяких, да только картинки связной не вырисовывается.  :-[
Даже если допустить, что летали там вражины как у себя дома, что получается - залетели они снять топографические данные жутко важной высоты Отортен, а по случаю решили заодно и с группой туристов пересечься и на Януса посмотреть? Ну встретились они в зимней тайге, поздоровались, узнали, кто тут продает славянский шкаф, посмотрели в его честные глаза, убедились, что на фото свое (не иначе как по факсу в Центр переданное) похож, забрали незаметно притыренную им фуфаечку, сфотографировались на память - так что ли?
Давайте, Батюшка пойдем на второй круг, и на глиссаде тщательней выдержим режимы:

"…Заброшенная на Урал с заданием своего Центра разведгруппа в числе решаемых ею на маршруте задач по доразведке наземных объектов и разведтелеметрии имеет цель проведения кратковременной встречи с источником из числа советских граждан "Янусом" для получения от него представляющего значительный развединтерес образца, а также выполнения ряда негласных проверочных мероприятий в отношении агента и его окружения…"
"… Запланированная форма контакта разведгруппы с источником – личная, под флагом участников спецэкспедиции военно-топографической службы МО СССР.
Передача будет осуществлена в ходе "случайного" перехвата ("встречи") туристов на маршруте с последующим завязыванием кратковременного знакомства..."
"… РГ ознакомлена с фотографиями "Януса" (полученными Центром еще в ходе вербовочной разработки агента), снабжена условиями взаимной идентификации (пароль и отзыв в форме ряда ключевых слов в произвольным образом построенных встречных фразах), инструкциями по оперативному получению дополнительных данных на агента (включая образцы биометрии) и на его окружение (скрытная фотосъемка других участников похода, легендированное выявление в ходе "знакомства и дружеской беседы" установочных и иных данных для последующего анализа в Центре на предмет проверки и соотносимости с материалами, полученными от "Пеккера")…".

"Пеккер", Батюшка, – это такой чудачок, про которого известно следующее:

"…Данные о ходе подготовки к походу, его маршруте, целевой точке и предполагаемом составе участников поступают в Центр также по каналу дальней агентурной радиосвязи от надежного агента "Пеккер", приобретенного разведкой из числа лиц контингента УПИ несколько лет назад (источники на настоящий момент взаимно не расшифрованы, установление прямой связи между "Янусом" и "Пеккером" пока не предполагается)…".

Опять не вписались в полосу?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Gelo | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2335 : 29.04.13 17:16 »
И даже место такое есть неплохое по пути группы - кернохранилище в заброшенном поселке. Сначала "агент" из группы Дятлова там что-то оставляет, потом появляются пару обычных товарищей с документами командированной  геологической группы, которые из него оставленное забирают. И никакой личной встречи, никакой сложности - как передать радиоактивные пробы незаметно, никаких прыжков в духе Рембо. И все укладывается в обычную схему агент-связник. Тогда агентом КГБ должен быть именно Юдин.
интереснейшая мысль.без иронии.но тогда-кто?с какой целью?каким способом?-повисают в воздухе.забрали.понюхали.несвежее.пожали плечами и пошли,солнцем палимые... а студентов кто убил?или понюхали-несвежее-догнали-и прыжки в духе рембы. очень хотелось бы увидеть Вашу идею не так фрагментарно,как она форуме... а то приходится додумывать,например,те двое,решившие,что не свежее,дали отмашку на ликвидацию... ведь не так же?
« Последнее редактирование: 29.04.13 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Робинзон

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2336 : 29.04.13 17:16 »
Они связаны такой штукой, как логика. Поинтересуйтесь ею )
Знаю, знаю эту вашу логику - "Могло быть, значит было".

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2337 : 29.04.13 17:22 »
Но согласно предполагаемой задачи на встречу с группой, в которой был "Янус", должны были идти не "Рэмбы", способные в одиночку загрызть батальон охраны, а абсолютно не вызывающие подозрения "граждане"...
А вот Гуз считает-рембы. В гриме "граждан". А если нет-планирование неправильное и версия рушится, хотя связь двух последних явлений неочевидна. Планирование слабое-тогда. Версия рушится-сейчас. И никакие Toringvalk"и его не критикуют за отсутствие связи времени и места. Слабость опровергунов - в раздробленности. Сила  ракитинцев-в единстве. И не только.

Добавлено позже:
аю, знаю эту вашу логику - "Могло быть, значит было".
бросьте Вы, Toringvalk, ети упражнения с логикой. Вам Вероника недавно логично объяснила, как ,с помощью логики, получить рогатую лошадь. А в природе таких нет. Логика не всесильна.

Добавлено позже:
Чтобы не быть чистым критиканом и и дать возможность другим поупражняться в этом над моими теориями решил выложить два момента:
GrayCat, Ваши соображения интересны, но они фрагментарны. Вы (как и многие другие) выклёвываете крупицы даже не из фундамента Версии, а так... кто из крыши,кто из стен. Если у Вас получится сносно объяснить уход от палатки в лес босиком по снегу, смерзшиеся в ком одеяла с ботинками внутри палатки,но у входа в нее-Вам не придётся клевать по мелочи. Вы должны понимать, мне кажется- ВР сильна как раз тем, что объясняет(или пытается объяснить)ВЕСЬ комплекс вопросов ДТ. Начиная с ухода от палатки к Кедру. Здесь фундамент, здесь ройте. Вот этого то почему то никто и не делает.
« Последнее редактирование: 29.04.13 18:25 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Робинзон | Tatarin | VasilyBu | Gelo

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2338 : 29.04.13 18:25 »
И даже место такое есть неплохое по пути группы - кернохранилище в заброшенном поселке. Сначала "агент" из группы Дятлова там что-то оставляет, потом появляются пару обычных товарищей с документами командированной  геологической группы, которые из него оставленное забирают. И никакой личной встречи, никакой сложности - как передать радиоактивные пробы незаметно, никаких прыжков в духе Рембо. И все укладывается в обычную схему агент-связник. Тогда агентом КГБ должен быть именно Юдин.
На личной встрече настаивала американская сторона по совершенно рациональным и понятным причинам, которые здесь были прожеваны многократно. 
В виде приправы к ним, я прилагал и понятие "тайника" в разведке (весь текст тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg39101#msg39101), здесь порассуждаем кратко:

"… Для подготовки тайниковой операции, например, разведке необходимо подобрать место (а значит, предварительно тщательно и легендированно исследовать район), найти безопасную в плане случайного обнаружения и сохранности (погода, звери, случайные люди) точку закладки контейнера или камуфляжа, снабдить источника подробной инструкцией по обработке тайника (следовательно, использовать еще один канал связи).
Агент должен быть обучен приемам выявления НН, очень четко знать, где, когда и как должен быть заложен контейнер, где, когда и как поставлена сигнальная метка о произведенной закладке, а через установленный срок - где и как считан сигнал об успешном изъятии "посылки" (и это еще не исчерпывающий перечень действий).
В свою очередь, для разведчика с той стороны обработка тайника, оставленного агентом, – есть весьма адреналиновое испытание, поскольку, если источник находится в разработке и вышел для закладки под НН, или изначально являлся подставой, контрразведка имеет прекрасную возможность подготовиться, оборудоваться по месту и отыграться по полной – с захватом, последующей политической помпой, дипломатической нотой, громким выдворением (или посадкой для лиц без диппаспорта)..."

По нашей ситуации ответьте себе, что безопасней для разведгруппы:

- заранее занять господствующую высоту для ведения длительного наблюдения за обстановкой на протяженно открытой местности (в оптику за любыми объектами и радиосканированием на предмет повышения активности радиообмена в зоне операции), отследить появление студентов, их передвижения, поведение и экипировку (и, в случае настораживающих признаков, просто сняться с точки), сблизиться и провести личную встречу
или
- идти (на радость чекистам, если бы реализовывалась ЧВО "Капкан") в какой-то ограниченный и по маневру и по контролю поселок  для поиска и обработки тайника в месте, которое подобрано не разведкой (т.е. самим агентом, при этом, еще и хрен знает, как он должен заранее там побывать для предварительного поиска подходящего "хранилища", а затем еще очень точно всё описать и передать в  разведцентр для безошибочного ориентирования РГ).

Что называется, "почувствуйте разницу". 

Хорошего всем вечера,
"Робинзон"
« Последнее редактирование: 29.04.13 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Tatarin | Вероника | beloff | Gelo | tasmity

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #2339 : 29.04.13 18:38 »
Ну тупой я, тупой!  *WALL*
Давайте попробуем...

Давайте, Батюшка пойдем на второй круг, и на глиссаде тщательней выдержим режимы:

"…Заброшенная на Урал с заданием своего Центра разведгруппа в числе решаемых ею на маршруте задач по доразведке наземных объектов и разведтелеметрии имеет цель проведения кратковременной встречи с источником из числа советских граждан "Янусом" для получения от него представляющего значительный развединтерес образца, а также выполнения ряда негласных проверочных мероприятий в отношении агента и его окружения…"
Что разведывает в "попе мира" вражеская РГ? Глубины Ауспии? Или они ходят г.-н. у Серова, но метнуться зимой на 250 км по прямой это им так, утренняя пробежка?
"… Запланированная форма контакта разведгруппы с источником – личная, под флагом участников спецэкспедиции военно-топографической службы МО СССР.
Передача будет осуществлена в ходе "случайного" перехвата ("встречи") туристов на маршруте с последующим завязыванием кратковременного знакомства..."
Да хоть под флагом "Трудовых Резервов" - какой смысл РГ, занятой сбором важных разведданных, рисковать ради личного контакта с ГРУППОЙ "аборигенов" непонятного состава (о том, что кто-то из группы Дятлова работает на КГБ, могли не знать даже друзья, а не то что "Пеккер")?
Есть все шансы попасть в ловушку, результаты разведки коту под хвост, а КГБ получить вкусных "поросят" на "разделку".

"… РГ ознакомлена с фотографиями "Януса" (полученными Центром еще в ходе вербовочной разработки агента), снабжена условиями взаимной идентификации (пароль и отзыв в форме ряда ключевых слов в произвольным образом построенных встречных фразах), инструкциями по оперативному получению дополнительных данных на агента (включая образцы биометрии) и на его окружение (скрытная фотосъемка других участников похода, легендированное выявление в ходе "знакомства и дружеской беседы" установочных и иных данных для последующего анализа в Центре на предмет проверки и соотносимости с материалами, полученными от "Пеккера")…".
Какие данные, кроме предоставляемых Пеккером, РГ ("полевые работники", не аналитики!) могли получить при кратковременном знакомстве с ГД? Взять анализы Януса, выслушать пароль и сравнить "морды лица" с фотографиями? Сейчас не лето, сходить вместе на привале по грибы не получится, а обсуждать в компании производственные секреты глупо - перед товарищами засветишься.
Принародно фуфайками махнуться, которые у многих и так не свои?

"Пеккер", Батюшка, – это такой чудачок, про которого известно следующее:

"…Данные о ходе подготовки к походу, его маршруте, целевой точке и предполагаемом составе участников поступают в Центр также по каналу дальней агентурной радиосвязи от надежного агента "Пеккер", приобретенного разведкой из числа лиц контингента УПИ несколько лет назад (источники на настоящий момент взаимно не расшифрованы, установление прямой связи между "Янусом" и "Пеккером" пока не предполагается)…".
Опять не вписались в полосу?
Из вышесказанного следует, что Пеккер имеет оперативную двустороннюю связь с Центром с учетом возможности передачи материальных предметов (едва ли у него был портативный телецентр для передачи изображений, а публикаций своих фото в центральных газетах дятловцы еще не заслужили - значит он передает фото/пленку/местную газету с изображением Януса). А раз так, то с большой долей вероятности он имел возможность передавать и другие "матценности".
Что такого не мог передать Центру Пеккер, что передала бы РГ? Только "ядрену посылку"? - Все равно, зачем тогда личный контакт?

Допустим, что РГ была "местная" и эвакуироваться не собиралась. В этом случае у нее есть возможность встретиться с Янусом в менее экстремальной и более подходящей для общения обстановке.

Добавлено позже:
На личной встрече настаивала американская сторона по совершенно рациональным и понятным причинам, которые здесь были прожеваны многократно. 
В виде приправы к ним, я прилагал и понятие "тайника" в разведке (весь текст тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg39101#msg39101), здесь порассуждаем кратко:

"… Для подготовки тайниковой операции, например, разведке необходимо подобрать место (а значит, предварительно тщательно и легендированно исследовать район), найти безопасную в плане случайного обнаружения и сохранности (погода, звери, случайные люди) точку закладки контейнера или камуфляжа, снабдить источника подробной инструкцией по обработке тайника (следовательно, использовать еще один канал связи).
Агент должен быть обучен приемам выявления НН, очень четко знать, где, когда и как должен быть заложен контейнер, где, когда и как поставлена сигнальная метка о произведенной закладке, а через установленный срок - где и как считан сигнал об успешном изъятии "посылки" (и это еще не исчерпывающий перечень действий).
В свою очередь, для разведчика с той стороны обработка тайника, оставленного агентом, – есть весьма адреналиновое испытание, поскольку, если источник находится в разработке и вышел для закладки под НН, или изначально являлся подставой, контрразведка имеет прекрасную возможность подготовиться, оборудоваться по месту и отыграться по полной – с захватом, последующей политической помпой, дипломатической нотой, громким выдворением (или посадкой для лиц без диппаспорта)..."

По нашей ситуации ответьте себе, что безопасней для разведгруппы:

- заранее занять господствующую высоту для ведения длительного наблюдения за обстановкой на протяженно открытой местности (в оптику за любыми объектами и радиосканированием на предмет повышения активности радиообмена в зоне операции), отследить появление студентов, их передвижения, поведение и экипировку (и, в случае настораживающих признаков, просто сняться с точки), сблизиться и провести личную встречу
или
- идти (на радость чекистам, если бы реализовывалась ЧВО "Капкан") в какой-то ограниченный и по маневру и по контролю поселок  для поиска и обработки тайника в месте, которое подобрано не разведкой (т.е. самим агентом, при этом, еще и хрен знает, как он должен заранее там побывать для предварительного поиска подходящего "хранилища", а затем еще очень точно всё описать и передать в  разведцентр для безошибочного ориентирования РГ).

Что называется, "почувствуйте разницу". 

Хорошего всем вечера,
"Робинзон"
А я убогим своим умишком отсамобоянюсь: на месте стоянки бросается прожженая телогрейка, в которой "посылка". Маршрут группы известен, место стоянки определить несложно, придраться к подобранной телогрейке формально тяжело, звери ее не тронут.
Инструкция, бесспорно, права, но применительно к тайге можно пойти на послабления...
« Последнее редактирование: 29.04.13 18:47 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Вероника | kirov2