Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[beloff]

Люди сами создают свою реальность, и оберегают её от критики и посягательств конкурентов

Позвольте офтоп.Модератор потом отправит куда пожелает. Брюсов в 1895г опубликовал свой знаменитый моностих "О закрой свои бледные ноги..." Комментировали лет пять-на все лады. Брюсов хранил молчание до могилы. Автор,патамучта.

[GrayCat]

GrayCat, я примерно так же миллион страниц назад рассуждала.

Мне, кажется, что есть одна общая ошибка в механизме построении всех версий.  Их сначала выдумывают в общем, а потом пытаются подогнать под нее факты. Если факты не ложатся в теорию -  то пусть будет им хуже. Причем в каждой версии есть довольно удачное объяснение отдельных, но не всех, фактов.  Я бы пошел обратным ходом. Сначала бы попытался на основе фактов и с точки зрения психологии рассмотреть как развивались события. А потом уж искать причину, которая могла послужить причиной. Ну, например. Дятловцы не могли воспринимать угрозу, как одушевленную, так как не пытались вооружиться. Поэтому теории с медведем, гномами, людьми, зелеными человечками и прочим не проходят. Или вот. По свидетельству очевидцев Дятлов был жестким или даже очень жестким руководителем группы. Поэтому предположение, что он побежал, потому что побежали все, как-то не стыкуется с этой характеристикой. Если опасности к моменту спуска группы он не почувствовал, то уж более логично предположить, что он остался бы у палатки вместе с частью группы, чтобы одеться, взять необходимые вещи, а потом бы спустился к оставшейся группе, чтобы подавить панику и вернуть ее к палатке за вещами. И так далее. А то ведь чисто психологических нестыковок много. Опытный, жесткий Дятлов вообще исчезает в версиях. Опытный и тертый фронтовик Золотарев превращается в неопытного юнца. Дружная группа по версии Ракитина не замечает потерю единственного на тот момент сильно избитого товарища. Плохо, когда вся версии пытается построиться чисто технических деталях, без учета элементарной психологии. Ведь сильный страх - первопричина,  погнавшая группу вспешке неодетыми вниз от палатки, как раз из области психологии.

GrayCat, я Вам о литературном процессе...

Если о литературном процессе, то теория Ракитина нарушает одно из "Двадцати правил для пишущих детективы" Стивена Ван Дайна: "Метод совершения убийства и методика расследования должны быть разумными и обоснованными с научной точки зрения". С другой стороны теория соответствует одной из "Десяти заповедей детективного романа" Рональда Нокса: "В произведении не должен фигурировать китаец", если не считать экскурса автора про первый сбитый самолет-разветчик. Выводы делать Вам.

[Joanna Regina]

С какой стати мне что-то иметь против уважаемого АИРа ? я даже не могу дочитать с осени до конца его версию, просто давно вышел из подросткового возраста, наверно по этому она меня не вставляет.

Это шутка. Просто тут распространено мнение, что если критикуешь Ракитина, то ты или переодетый Буянов, или имеешь что-то личное против Ракитина. Третьего не дано. А все несогласные с версией Ракитина оптом отправляются в тролли. Как-то так.

[VODA]

GrayCat   Согласна с вами полностью.

[16avl]

Я бы пошел обратным ходом. Сначала бы попытался на основе фактов и с точки зрения психологии рассмотреть как развивались события. А потом уж искать причину, которая могла послужить причиной.

Тогда Вам сюда: http://vk.com/id184633937

[beloff]

Если о литературном процессе, то теория Ракитина нарушает одно из "Двадцати правил для пишущих детективы" Стивена Ван Дайна: "Метод совершения убийства и методика расследования должны быть разумными и обоснованными с научной точки зрения". С другой стороны теория соответствует одной из "Десяти заповедей детективного романа" Рональда Нокса: "В произведении не должен фигурировать китаец", если не считать экскурса автора про первый сбитый самолет-разветчик. Выводы делать Вам.

я ,к своему стыду,впервые вижу эти фамилии.Как Вы думаете Честертон их видел?А Агата Кристи?Или Конан-Дойл?Эдгар По?Как же они писали?

[Joanna Regina]

Мне, кажется, что есть одна общая ошибка в механизме построении всех версий.  Их сначала выдумывают в общем, а потом пытаются подогнать под нее факты. Если факты не ложатся в теорию -  то пусть будет им хуже. Причем в каждой версии есть довольно удачное объяснение отдельных, но не всех, фактов.  Я бы пошел обратным ходом. Сначала бы попытался на основе фактов и с точки зрения психологии рассмотреть как развивались события. А потом уж искать причину, которая могла послужить причиной. Ну, например. Дятловцы не могли воспринимать угрозу, как одушевленную, так как не пытались вооружиться. Поэтому теории с медведем, гномами, людьми, зелеными человечками и прочим не проходят. Или вот. По свидетельству очевидцев Дятлов был жестким или даже очень жестким руководителем группы. Поэтому предположение, что он побежал, потому что побежали все, как-то не стыкуется с этой характеристикой. Если опасности к моменту спуска группы он не почувствовал, то уж более логично предположить, что он остался бы у палатки вместе с частью группы, чтобы одеться, взять необходимые вещи, а потом бы спустился к оставшейся группе, чтобы подавить панику и вернуть ее к палатке за вещами. И так далее. А то ведь чисто психологических нестыковок много. Опытный, жесткий Дятлов вообще исчезает в версиях. Опытный и тертый фронтовик Золотарев превращается в неопытного юнца. Дружная группа по версии Ракитина не замечает потерю единственного на тот момент сильно избитого товарища. Плохо, когда вся версии пытается построиться чисто технических деталях, без учета элементарной психологии. Ведь сильный страх - первопричина,  погнавшая группу вспешке неодетыми вниз от палатки, как раз из области психологии.
Если о литературном процессе, то теория Ракитина нарушает одно из "Двадцати правил для пишущих детективы" Стивена Ван Дайна: "Метод совершения убийства и методика расследования должны быть разумными и обоснованными с научной точки зрения". С другой стороны теория соответствует одной из "Десяти заповедей детективного романа" Рональда Нокса: "В произведении не должен фигурировать китаец", если не считать экскурса автора про первый сбитый самолет-разветчик. Выводы делать Вам.

Цитируете вы меня, а не Flugelmann'а.
Я же и говорю - умозрительно можно нарассуждать все, что угодно. Одного бьют-двое убежали-8 человек с финками стоят-отпустили замерзать-деморализованные туристы побрели вниз разводить костер-диверсанты спохватились-поскакали вниз по склону на снегоступах, чтоб не оставлять следов-нашли двоих-одного пытали-другой сидел на дереве-запытали насмерть-прижгли ногу-другой упал-этого пытать огнем не стали-куда-то испарились (видимо, фантазии не хватило придумать, куда могли деться из-под кедра убийцы)-из оврага выползли спрятавшиеся четверо-срезали одежду-только уходить-тут опять диверсанты откуда ни возьмись-всех убили. Мизансцены совершенно не выписаны. Зато тонны букв про американских каких-то унылых дядек, которые злоумышляли (и успешно) против СССР, какие-то длинные псевдонаучные исследования фото группы с точки зрения психологизма. Ну понятно, книга должна быть потолще. Но это и все ее достоинство.
Я вообще посчитала, что Ракитин плясал от радиоактивных порток.

[papen]

Это шутка. Просто тут распространено мнение, что если критикуешь Ракитина, то ты или переодетый Буянов, или имеешь что-то личное против Ракитина. Третьего не дано. А все несогласные с версией Ракитина оптом отправляются в тролли. Как-то так.

Понятно, буду осторожен чтобы не завербовали   

[beloff]

Я вообще посчитала, что Ракитин плясал от радиоактивных порток.

не в порядке полемики, душа моя, JR, думаю, что от босиком по снегу вниз...

[siemienovv]

JR вы сами какой версии больше придерживаетесь?

[Joanna Regina]

не в порядке полемики,душа моя,JR,думаю что от босиком по снегу вниз...

Сахарный мой Белов, босиком по снегу вниз скучно. И не предполагает чьей-то злой воли. А портки - да.

Добавлено позже:

JR вы сами какой версии больше придерживаетесь?

Я переодетый Буянов же!

[siemienovv]

Трагичная новость из Соликамска - http://news.rambler.ru/18837665/

[Pertmon]

А здесь был шанс ( и большой ) , что придется потратить время и силы на то , чтобы бегать по лесу и искать разбежавшихсч людей , которые возможно окажут сопротивление , причем возможно , что многите из людей в силах уйти достаточно далеко .

Вы немного неправильно оцениваете ситуацию. Видите ли, студентов не "отпустили" на свободу, а лишили средств выживания на морозе и отогнали от них. Студентам некуда было бежать, до ближайшего жилья всё равно не добежишь, это верная смерть. Так что можно было быть на 100% уверенными что студенты никуда не денутся.

[beloff]

И не предполагает чьей-то злой воли.

что по доброй воле?А куда?И зачем?Я бы не пошёл,гори оно всё огнём...

[siemienovv]

Добавлено позже:Я переодетый Буянов же!

Не рассматриваю вас в качестве переодетого Буянова, ваши рассуждения выглядят наиболее логичными из немногих здесь присутствующих, потому интересна ваша точка зрения по трагедии.

[beloff]

Студентам некуда было бежать, до ближайшего жилья всё равно не добежишь, это верная смерть. Так что можно было быть на 100% уверенными что студенты никуда не денутся.

Как с подводной лодки...(С)Татарин

[Joanna Regina]

что по доброй воле?А куда?И зачем?Я бы не пошёл,гори оно всё огнём...

Следов других людей там не было. Страх могут вызывать не только человеки, Белов. Бывают такие ужасные вещи на свете, что не только пойдете, а побежите, обгоняя собственные вопли.

[beloff]

Трагичная новость из Соликамска - http://news.rambler.ru/18837665/

Вчерашняя и ожидаемая-как то он выглядел... не очень.Споили фондовцы. Чтоб не проболтался.

[Alina]

Споили фондовцы.

Неуместно как-то. И мерзко.

[16avl]

Вы немного неправильно оцениваете ситуацию. Видите ли, студентов не "отпустили" на свободу, а лишили средств выживания на морозе и отогнали от них.

Двое полностью одеты...
Остальные не раздеты, а в той одежде, в которой они были в палатке, а там без печки та же температура, что и на улице, только ветер потише...
У туристов в момент отхода были спички, бумага для разведения костра, фонарик и как минимум один нож...

Так что никто их средств выживания не лишал, не сочиняйте.

[Joanna Regina]

Не рассматриваю вас в качестве переодетого Буянова, ваши рассуждения выглядят наиболее логичными из немногих здесь присутствующих, потому интересна ваша точка зрения по трагедии.

Она у меня есть, конечно. Но я погожу ее озвучивать.
А за хорошее мнение о моих рассуждениях - спасибо!

[beloff]

Следов других людей там не было. Страх могут вызывать не только человеки, Белов. Бывают такие ужасные вещи на свете, что не только пойдете, а побежите, обгоняя собственные вопли.

Не. Я б не побежал. Я ленивый бегать. Да и не бежали они-шли шагом.

[papen]

Трагичная новость из Соликамска - http://news.rambler.ru/18837665/

Можно сказать пару слов здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1428.0

[beloff]

Неуместно как-то. И мерзко.

А выглядел именно так. Как заминированный. И часы тикают...

[alexbeat]

Бывают такие ужасные вещи на свете, что не только пойдете, а побежите, обгоняя собственные вопли.

А вот с этого места поподробней, плиз.

[16avl]

Не. Я б не побежал. Я ленивый бегать. Да и не бежали они-шли шагом

Ну это спорно, шаги судя по следам действительно не широкие, но по глубокому снегу и под уклон, в темноте особенно не побежиш.

Добавлено позже:

Не. Я б не побежал. Я ленивый бегать. Да и не бежали они-шли шагом

Ну это спорно, шаги судя по следам действительно не широкие, но по глубокому снегу и под уклон, в темноте особенно не побежиш.

[Alina]

А выглядел именно так. Как заминированный. И часы тикают...

Очень грустно, что подобные комментарии появились только на нашем форуме. Имейте хоть малую толику тактичности!

[papen]

А выглядел именно так. Как заминированный. И часы тикают...

Вы наверно еще ни кого не теряли в этой жизни, поэтому так легкомысленно говорите об ушедшем человеке. Не могу понять в чем он виноват? в том что остался жив в 59-м?

[beloff]

Вы наверно еще ни кого не теряли в этой жизни, поэтому так легкомысленно говорите об ушедшем человеке. Не могу понять в чем он виноват? в том что остался жив в 59-м?

он сам так считал. ему было тяжело здесь. он в 59 и умер,когда узнал.а потом жил по инерции.ждал физической смерти.так бывает - пошлют одного за обедом-и он остается жив.внешне.а на самом деле он умер,когда увидел воронку на месте землянки.

[ВэйС]

Вы немного неправильно оцениваете ситуацию. Видите ли, студентов не "отпустили" на свободу, а лишили средств выживания на морозе и отогнали от них. Студентам некуда было бежать, до ближайшего жилья всё равно не добежишь, это верная смерть. Так что можно было быть на 100% уверенными что студенты никуда не денутся.

Да ?! А как же одетые не по погоде , но достаточно тепло Золотарев, Тибо-Бриньоль ? Давйте как то определимся - людей выгоняют на мороз , но не убивают , мороз и погода все зделают за американцев. Однако в группе изгнаных остаются достаточно тепло одетые люди способные выжить , как это объяснить ? Итак второй вопрос - куда бежать ? Ответ очевиден - к лабазу , там еда, дрова, картон, пара обуви , лыжи . Пробежать 1500 м и выдохнуться ? Не пойти к лабазу ? Почему ? Почему они не пошли туда при любой катастрофической ситуации ? До лабаза 1200 - 1500 м. Полагаю ответ очевиден - они надеялись вернуться.