Семен Золотарев

[Vasya]

Разве они не передаются ... ну т.е. это ведь первые документы ребенка ? Разве они не передаются с ним - хоть новым родителям, хоть в детдом?
И еще вопрос, какие-то документы должны быть у матери о том , что ребенок передан (сдан) ?

С несовершеннолетним ребёнком при любом случае должна перемещаться его медицинская карточка из поликлиники.
Если мать передаёт ребёнка в детдом, по пишет (и писала тогда) согласие об усыновлении, плюс передаёт свидетельство о рождении.
У неё на руках никаких "расписок" не остаётся.
К сожалению, и тогда и сейчас, избавления от детей самым чудовищным образом периодически возникают. Но это не проблема документации.
Если ребёнок в последствии усыновляется, то вступает в силу тайна усыновления. Матери на основании её прежнего согласия о новой семье не сообщается и её родительские права на него прекращаются. Соответственно сёстры перестают быть в юридическом плане сёстрами для усыновлённого.

[Агаша]

- прогулка по грани уголовного кодекса России, включая и для владельцев форума.

Ответственность за ее нарушение
Для нарушителей тайны усыновления законодатель установил уголовную ответственность (ст.155 УК РФ). Кроме основного наказания в виде штрафа к нарушителю может быть применена дополнительная ответственность. Суд может установить запрет на занятие определенной деятельностью сроком до 3 лет.

Субъект разглашения тайны усыновления удочерения
 Далее, необходимо установить на кого именно распространяется ответственность за разглашение тайны усыновления и что говорит закон о следующих категориях лиц:
судьи и работники аппарата суда;
должностные лица, осуществляющие регистрацию усыновления;
сотрудники органов опеки;
 медицинские работники;
 родственники усыновителя (усыновленного);
 знакомые.
 Судья и работники суда Судьи, выносившие судебное решение об усыновлении ребенка, а также лица, которые были осведомлены об этом юридически значимом событии, обязаны сохранять тайну усыновления (ст.139 СК РФ). В случае разглашения конфиденциальной информации против воли усыновителя нарушители закона привлекаются к ответственности.
 Должностные лица, регистрирующие усыновление Работники ЗАГСА, осуществляющие государственную регистрацию усыновления ребенка, также относятся к категории лиц, осведомленных об этом юридическом действии. Так как основанием для госрегистрации является судебный акт об усыновлении (ст.39 Закона). На вопрос как сохранить тайну усыновления, однозначного ответа нет, но, основным фактором является наличие или отсутствие согласия усыновителя. Однако способы ее покрытия не распространяются на запросы суда или органов прокуратуры. Представители органов опеки и попечительства Процедура усыновления осуществляется исключительно в судебном порядке.
 По закону органы опеки обязаны принимать участие в рассмотрение подобных вопросов. Как следствие они также должны сохранять тайну усыновления (ст.139 СК РФ). Исключением являются судебные или прокурорские запросы.
 Медработники Медицинских работников можно отнести к лицам, которые были иным образом, осведомлены об усыновлении. Следовательно, они обязаны сохранять тайну усыновления. Доступ к подобной информации может быть у медработников через историю болезни усыновленного малыша.
 Знакомые и родственники По результатам социологических опросов в 46% случаев источником разглашения тайны усыновления являются родственники и знакомые усыновителя (усыновленного).
Около 14% случаев приходится также на самих усыновителей и столько же на учителей.
 Согласно статистике к уголовной ответственности были привлечены лишь несколько человек из общего количества нарушителей. При этом вышеуказанные лица отделались всего лишь денежными штрафами. Таким образом, в России правовой аспект по борьбе с разглашением тайны усыновления еще недостаточно развит. Воля усыновителя и разглашение Если усыновитель не скрывает факт усыновления ребенка, тогда разглашение этой информации не является уголовно наказуемым деянием.

Источник: http://prosud24.ru/tajna-usynovlenija/ Скопировано с сайта © http://prosud24.ru/

Вы думаете,что усыновители живы?Может он в детдоме жил?

[KAMA]

Внучатый племянник Семена пишет  , что когда женщина узнала о гибели Семена -уехала в неизвестном направлении.
(Самлиб.М.Пискарева.Рассказ А.Лещенко )

[Vasya]

Внучатый племянник Семена пишет  , что когда женщина узнала о гибели Семена -уехала в неизвестном направлении.
(Самлиб.М.Пискарева.Рассказ А.Лещенко )

Вроде выясняется, что это не так...

Добавлено позже:

Наиболее важным мне видится факт того, что в семье не сохранились документы об отказе от материнства, которые должны были остаться в архиве семьи при сдаче ребенка в детский дом,

Таких документов не существует в природе, если мать не была лишена родительских прав. Отказаться от них добровольно невозможно и тогда и сейчас.
Мать до момента усыновления (если таковое произошло) остаётся матерью этого ребёнка в юридическом смысле.
Она только пишет заявление о согласии на усыновление, которое находится в органах опеки.
В последствии она может и забрать своего ребёнка обратно (если не произошло до этого усыновление).

Добавлено позже:

Да и  по описанию  на документы из роддома это совсем  не похоже.

Зато похоже на показания людей, свидетельствующих о рождении ребёнка вне медицинского учреждения...

[Alina]

Документы из роддома сдаются в ЗАГС, на их основании  выписывается свид. о рождении. Как было в 56 г. - не знаю.

Да, причем на новом свидетельстве стоит штамп "Повторное". У моего отца именно такое. Выдано было в 1948г. Могу титул отсканировать, но только во вторник. Больше никаких докуменнтов на руках нет. Однако, когда отцу потребовалось доказать, что он сын своего биологического отца, мы обратились в ЗАГС, и там нам выдали копию первоначального свидетельства и документ о перемене фамилии и отчества в связи с усыновлением. На тот момент отцу было 74г., и его приемные родили уже более 20 лет, как умерли.

[Vasya]

Однако, когда отцу потребовалось доказать, что он сын своего биологического отца, мы обратились в ЗАГС, и там нам выдали копию первоначального свидетельства и документ о перемене фамилии и отчества в связи с усыновлением. На тот момент отцу было 74г., и его приемные родили уже более 20 лет, как умерли.

Всё правильно. Следовательно Ваш отец знал, что он был усыновлён и никакого разглашения тайны тут нет...

[Агаша]

Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно. Возможно (!)даже,что увезла, потому что они разошлись.

Не говорили же,что сдала в детдом.Тайна тайной,а судачили бы,что сдала.А родня Семена не могла в тайне от своей роди забрать ребенка?

Добавлено позже:

Следовательно Ваш отец знал, что он был усыновлён и никакого разглашения тайны тут нет...

Интересно,если усыновителя нет в живых,кто судиться за разглашение будет?

[Alina]

Vasya, я поняла по закону, что ответственность несут госслужащие, которые допустили раскрытие тайны усыновления. Мы же говорим только о таком факте, причем со слов родственников усыновленного, не работников ЗАГСа, опеки и т.д.

судьи и работники аппарата суда;
должностные лица, осуществляющие регистрацию усыновления;
сотрудники органов опеки;
 медицинские работники;
 родственники усыновителя (усыновленного);
 знакомые.

То есть мы и они как раз этой тайны не знаем, поэтому раскрыть ее не можем. Ведь нельзя же заставить родственников усыновленного законодательно молчать о том, что их брат был кем-то им неизвестными усыновлен. Представьте какую ответственность может нести 6-летняя девочка, которая кому-то скажет, что братика отдали. Это факт их биографии. При этом тайну составляет кто усыновил и куда.

[Vasya]

Vasya, я поняла по закону, что ответственность несут госслужащие, которые допустили раскрытие тайны усыновления.

Нет, не только. Ответственность наступает и при разглашении

иным лицом из корыстных или иных низменных побуждений,

[ЕЛЕНА2013]

и никакого разглашения тайны тут нет...

Vasya.
Вы чего про разглашение то заладили?
Человек еще даже не найден. А если и будет найден, то всяко ни  с помощью этого форума и его участников.

[Alina]

Vasya, но ведь тайну-то мы не разглашаем. В этом-то суть. Мы ее просто не знаем. Но хорошо бы у юриста проконсультироваться,  что является объектом этой тайны.

[Агаша]

Нет, не только. Ответственность наступает и при разглашении

Вася,на суд ты подашь?Наказание за разглашение после суда,а на суд кто подаст?

[ЕЛЕНА2013]

Алина.
Мне думается, что м.б. Vasya не устраивает именно запись про усыновление

На фото предположительно сын Семена Золотарева - Саша, 10.02.1956 года рождения, судьба его неизвестна, поскольку после смерти Семена ребенок был усыновлен неизвестными родителями.

и он ратует за то, чтобы ее несколько видоизменить.

[Агаша]

И потом,он мог воспитываться в другой семье,а числиться за матерью.Живет у бабушки.У меня соседка была.Отчим строго к сыну относился.Она его к матери в Белоруссию отправила.Так и с эти ребенком могли поступить.Квартиру-то ей дали большую в 1966.

[Vasya]

.Ведь нельзя же заставить родственников усыновленного законодательно молчать о том, что их брат был кем-то им неизвестными усыновлен.

Конечно, нет. Но и бывшие родственники не вправе получить подобную информацию. А если кто-то до их сведения её доведёт, то тот и будет считаться ответственным за разглашение.

Добавлено позже:

Vasya.
Вы чего про разглашение то заладили?
Человек еще даже не найден. А если и будет найден, то всяко ни  с помощью этого форума и его участников.

Это пока. А там кто знает, что здесь напишут. Лучше понимать всё заранее. В т. ч. для нашего руководства...

[Агаша]

Вася,это делалось в интересах усыновителя,а их уже нет.Кто будет судиться?Кому это нужно?

[ЕЛЕНА2013]

Нет, не только. Ответственность наступает и при разглашении
Цитирование
иным лицом из корыстных или иных низменных побуждений,

Интересно, известен ли хоть один пример такого наказания.

В детстве знаю, что одной девчушке "добрые люди" стали рассказывать, что ее из детдома взяли, а мама с папой - не родные. Вот  есть же такие падлы, и чего  людям неймется! Так они дом продали, и из района в город переехали. Никого не привлекли, не посадили.

[Vika11]

Никого не привлекли, не посадили.

Так привлечь=разгласить самим ещё больше и подписаться

[Vasya]

Vasya, но ведь тайну-то мы не разглашаем. В этом-то суть. Мы ее просто не знаем.

Это пока. А если кто здесь разгласит, то вся наша деятельность может считаться приготовлением к преступлению. Как бы ни страшно это звучало...

Добавлено позже:

Алина.
Мне думается, что м.б. Vasya не устраивает именно запись про усыновление и он ратует за то, чтобы ее несколько видоизменить.

Да, спасибо, в том числе и за это...

[wolf_33]

хорошо бы у юриста проконсультироваться,  что является объектом этой тайны.

Объектом тайны являются любые сведения связанные с фактом усыновления. И данные о биологических родителях(как и подлинные анкетные данные,дата рождения и т.д.) в том числе. Так, например, дела этой категории рассматривают только отдельные судьи(как правило председатель суда), сами дела хранятся отдельно от всех остальных в закрытом месте(как вариант-сейфе) и никакие сведения  из этих дел распространению не подлежат, только в особо оговоренных законом случаях. По крайней мере это сейчас так.

Но и бывшие родственники не вправе получить подобную информацию.

Конечно, нет, их им официально не дадут.

[Vasya]

В детстве знаю, что одной девчушке "добрые люди" стали рассказывать, что ее из детдома взяли, а мама с папой - не родные. Вот  есть же такие падлы, и чего  людям неймется! Так они дом продали, и из района в город переехали. Никого не привлекли, не посадили.

И таких случаев - милльон. Я знаю несколько. До посадок, конечно, не дошло, но милиция с некоторыми разбиралась - знаю точно. Здесь это надо?

[Агаша]

И таких случаев - милльон. Я знаю несколько. До посадок, конечно, не дошло, но милиция с некоторыми разбиралась - знаю точно. Здесь это надо?

А усыновление было?Я знаю,что без усыновления брали детей и воспитывали.Это тоже наказуемо.

[ЕЛЕНА2013]

Это пока. А если кто здесь разгласит, то вся наша деятельность может считаться приготовлением к преступлению.

Пустой это  разговор. Разглашать нечего и некому.

[Vasya]

По крайней мере это сейчас так.

А мы про "сейчас" и говорим.

[mapos]

Документы из роддома сдаются в ЗАГС, на их основании  выписывается свид. о рождении. Как было в 56 г. - не знаю.

Да и  по описанию  на документы из роддома это совсем  не похоже.

С моей колокольни похоже на наличие списка роддома: дата, ФИО роженицы, пол ребёнка, возможно, имя. Тут будут присутствовать и реальные данные других рожениц. А факт рождения мальчика у конкретной женщины доказывает его родство с её дочерьми. В ЗАГСе же появятся другие, дополнительные данные, возникающие с её слов и на основе предъявленных документов.

По поводу законов начинать тогда надо с Конституции, статья 2, а дальше все как следствие.

[Alina]

и он ратует за то, чтобы ее несколько видоизменить.

Я поняла. Но как изменить, давайте найдем приемлемый вариант.
"На фото предположительно сын Семена Золотарева - Саша, 10.02.1956 года рождения, судьба его неизвестна, поскольку после смерти Семена ребенок мог быть (возможно был) передан в детский дом и впоследствии усыновлен неизвестными родителями".

Давайте остановимся на этом варианте?

[KAMA]

А как же находят через много лет друг друга отданные в разные семьи дети ? В смысле родные братья-сестры ,попавшие в детдом и усыновленные разными людьми.
В одном только Жди меня таких случаев масса.

[Gerda1]

В интересах ребенка, если он является например свидетелем, или еще там каким-то фигурантом какого-либо другого дела, в отношении например его матери, или там отца, тайна может быть разглашена, для следаков так точно может. И потом, моральную травму при случае я думаю 1 канал компенсирует

[Alina]

Думается, что есть все же какой-то срок давности. Первый случай, если поиском занимается сам усыновленный. То есть он, как правильно заметил Vasya, знает о факте усыновления. Второй, похоже, что такой возможностью при определенных обстоятельствах обладают родные братья и сестры.  Тут явно нужен юрист в этой области.

[Сергей В.]

Но и бывшие родственники не вправе получить подобную информацию.

Во-первых, родственники бывшими не бывают, а во-вторых, они ведь имеют право проверить законность и обстоятельства усыновления, да и просто разыскать его, наконец? Эти статьи семейного кодекса темные, и практически не работают. Не прописаны ни срок тайны, ни процедура, ни права родственников на общение и т.п. Потому и статья 155 УК не работает и осужденных по ней (штраф до 80 т.р. или исправработы до года) за последние 10 лет нет. И есть еще ст. 154 УК о незаконном усыновлении, тоже нерабочая.