Семен Золотарев

[Агаша]

Они ещё не были школьницами, это же очевидно из озвученной информации.

А учительница откуда их знала?Про двух первых и говорилось,что уже большенькие были.

Добавлено позже:

Видимо следующим этапом наших исследований станет изучение личной жизни ныне живущих родственников, с публикацией подробностей в желтой прессе, ведь они имеют отношение к биографиям покойных!

Никто никому в трусы не лазал.Просто хотим понять кем был на самом деле З. и за что его с группой уничтожили.Вот и все.Может и сейчас нас также уничтожают и та же группировка.

[Татьяна_Л]

Осмелюсь таки  предположить, что попытка выяснить  или понять, почему после гибели Семёна мать отказалась от их ребёнка, это не совсем
 

Теперь вот полезли в постель и занялись вплотную их интимной жизнью, и не только их, но и их партнерш 

[Moon]

А учительница откуда их знала?Про двух первых и говорилось,что уже большенькие были.

Учительница их знала, как дочерей той самой красивой женщины, с которой имел отношения Семен, которого учительница знала как  учителя физкультуры.
 Девочки учились в школе, отсюда учительница их и знала.
 Но девочки не учились в то время, когда в школе работал Семен,  они учились уже позже.
Там старшая дочь где то 1950-1952 года рождения получается, что следует  из информации вьетнамки.

[Alina]

А что для нашего исследования имеет практическую ценность?

В плане биографии Золотарева цель доказать либо опровергнуть причастность Семена к спецслужбам. Другого практического результата не вижу.

Может кто на заброшенную могилу хочет съездить или хотя бы денег дать, чтобы Кунцевич оградку покрасил?

Во-первых, памятник покрашен, уборка регулярно производится. А оградки там нет. Если бы Вас так беспокоила могила, то Вы бы это знали, а не судили бы по фото 15-летней давности.
Остальное не ко мне.

[Агаша]

Там старшая дочь где то 1950-1952 года рождения получается, что следует  из информации вьетнамки.
Germany

В 1959 она ходила в школу,в третий класс.Неужели с братом не нянчилась?Даже 4 года разница и то заметна.

Добавлено позже:
Если большенького брата забирали из семьи,то и у девочек,наверное,душевная травма была?
,

[Moon]

Осмелюсь таки  предположить, что попытка выяснить, почему после гибели Семёна мать отказалась от их ребёнка, это не совсем
   

Вы же не можете это выяснить никаким образом. Никаким!
  Наиболее тонко организованные могут предположить некоторые варианты возможной мотивации, проанализировав весь комплекс информации. Но для правильного вывода информация должна быть максимально полной и правдивой.
Нам же здесь не дают информацию. Нам выдают выводы собственного розлива, выдавая их за информацию. Мы не имеем первоисточника практически по всем новым "изысканиям".

    Относительно отказа от ребёнка .
    Для начала - а был ли мальчик? Где доказательства? Фото ребёнка , полученное от дочерей женщины? Это не доказательство.
    Фото датировано и подписано их матерью? Мы не знаем, так ли обстоят дела с этим фото.
     Это единственное семейное фото или имеются еще, в том числе и более поздние?
     Есть ли фото ребенка с отцом? С матерью, с ними обоими? С бабушками- дедушками? С тетушками?

   Старшей дочери на момент события было около 6 лет и она не помнит Семена. Она может знать о ребёнке со слов матери. Но возникает вопрос - если мать рассказывала своим дочерям о отданном в детдом братике, отчего информациям столь скудная? Женщина, рассказывая о своём жизненном важном поступке должна было многое рассказать и обьяснить своим повзрослевшим дочерям.
Ещё один аспект. Известно, что значит для мужчины 35 лет рождение сына! 36 лет! Любит детей ( такой образ рисуется по воспоминаниям) и дальнейшая изоляция от ребёнка  как Снмена так и его родни. Это как?
Вообщем, во всей этой истории о сыне Семена, которая началась с информации от Пискаревой и заканчивая вьетнамкой много непоняток.
Значительно больше, чем кажется на первый взгляд .

[Ефим Суббота]

В плане биографии Золотарева цель доказать либо опровергнуть причастность Семена к спецслужбам.

Да, это важно. Только вот каким образом этому может помочь изучение личной жизни Золотарева и его сожительницы - с кем и как она спала, сколько и от кого детей рожала, как она детей воспитывала, удовлетворена ли она была отношениями с Семеном, и почему?? 

[Татьяна_Л]

Старшей дочери на момент события было около 6 лет и она не помнит Семена. Она может знать о ребёнке со слов матери. Но возникает вопрос - если мать рассказывала своим дочерям о отданном в детдом братике, отчего информациям столь скудная? Женщина, рассказывая о своём жизненном важном поступке должна было многое рассказать и обьяснить своим повзрослевшим дочерям.

В принципе и семитилетний ребёнок должен помнить , что был   братик, которых в возрасте трёх лет куда-то пропал. Но чтобы объясняться за такие поступки перед детьми, не у всех хватит силы духа, увы. Легче сказать, что умер (или как-то ещё объяснить его исчезновение)

[Ефим Суббота]

Никто никому в трусы не лазал.

Лазали, лазали  И неоднократно! Состояние половых органов обсуждали? Обсуждали! Девственность девушек обсуждали? Обсуждали! Состояние мочевых пузырей обсуждали? Обсуждали! Ну и тд и тп.  Причем внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой. Как и подобает настоящим исследователям!

[Агаша]

Лазали, лазали  И неоднократно! Состояние половых органов обсуждали? Обсуждали! Девственность девушек обсуждали? Обсуждали! Состояние мочевых пузырей обсуждали? Обсуждали! Ну и тд и тп.  Причем внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой. Как и подобает настоящим исследователям

Это Возрожденный лазал и описывал все,а мы думаем верить ему или нет.Что партийцы могли скрывать?Бытовуху с разложением,криминальные разборки,провал в разведке и простое разгильдяйство.

[Ефим Суббота]

Возрожденный лазал,а мы думаем верить ему или нет.

Нет, Агаша, не переводите стрелки на СМЭ. Вы, именно Вы активно участвовали в обсуждении всех этих сальных подробностей, высказывая, порой, весьма оригинальные идеи 

[Агаша]

Нет, Агаша, не переводите стрелки на СМЭ. Вы, именно Вы активно участвовали в обсуждении всех этих сальных подробностей, высказывая, порой, весьма оригинальные идеи

Ну раз собрались разобраться в причинах,то и со счетов нельзя сбрасывать ни одну версию.Название-то группы Дятлова как звучит для людей с разными социальными статусами и ...?

Добавлено позже:

Дятел
1) фуганок, 2) осведомитель из воpовской сpеды, 3) упущенная возможность, 4) активный гомосексуалист

Там еще Юдин на карандаш взял финансовые нарушения начальства 41.Разговоры завел,записывать начал и сбежал из группы.Понял,наверное,что дров наломал.

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

Дятел

Шо, опять?!!! Я, к примеру,  помню только один "перевод"  такого прозвища - в смысле не очень далёкий, ограниченный узким кругом интересов человек, только и всего. Вполне безобидно.

[Moon]

В принципе и семитилетний ребёнок должен помнить , что был   братик, которых в возрасте трёх лет куда-то пропал. Но чтобы объясняться за такие поступки перед детьми, не у всех хватит силы духа, увы. Легче сказать, что умер (или как-то ещё объяснить его исчезновение)

Еще раз! Мы не  в праве ни о чём судить. Нам не известны обстоятельства . Мать могла просто спасать своего ребенка.
   

[Татьяна_Л]

Мать могла просто спасать своего ребенка.

Такое предположение тоже имеет право быть.

[Агаша]

Я, к примеру,  помню только один "перевод"  такого прозвища - в смысле не очень далёкий, ограниченный узким кругом интересов человек, только и всего. Вполне безобидно.

Посидела,больше бы узнала.Козел тоже животное не плохое.Лидер в стаде овец,а у з.к.,это редиска,нехроший человек.

[Татьяна_Л]

Оффтоп (текст не по теме)

Посидела,больше бы узнала

Спп-ппасибо. Уж лучше Вы к нам. 

[Агаша]

Юдин пишет,что Ряжнев жульничат

Бухгал  Шалашов                                                                                                                                                   
Ряжнев                                                                                                                                                                     
получает деньги для                                                                                                                                                 
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна                                                                                                     
ей назначена пенсия по инвалидности                                                                                                                                 
однажды, когда была смена бухгал =315 руб                                                                                                                                         
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас  дают (???)

А Кузминых одним из первых на 41 допросил Ряжнева,который был осведомлен во всех делах дятловцев и даже о том,что и кому дарили.Значит и про разговоры Юдина знал.Первый Ряжнев,а остальные уже говорили как он как он.

Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Ряжнев (подпись)
Лист 43
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил. Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны.

Ряжнев (подпись)
Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)

Юдин его чистит,заметки делает и... уезжает с ним домой с 41.Какой разговор мог быть в машине?Наверное,как сейчас,так и тогда никто толком не знал о Золтареве.Каждый думал в меру своей ...

[elenapaula]

Не

Во-первых, памятник покрашен, уборка регулярно производится.

Алина, я не к Вам с претензиями, просто накопилось.  Кто этим занимается достоин уважения, их имена можно и обнародовать.

[mapos]

Гипотетический вопрос возник. Все уверены, что найдя якобы сына Золотарёва (который генетически может и не быть его сыном, может, полюбил-пожалел беременную женщину, поэтому и его родне не отдала), ему можно рассказать о том, что он должен гордиться отцом, если мы не знаем достоверно, что там на перевале произошло?

Пока в свете факта наличия этого ребёнка и приведённых фактов с этим связанных у меня как то несколько меркнет героический образ или становится ещё более мутным и загадочным.

[elenapaula]

Лазали, лазали   И неоднократно! Состояние половых органов обсуждали? Обсуждали! Девственность девушек обсуждали? Обсуждали! Состояние мочевых пузырей обсуждали? Обсуждали! Ну и тд и тп.   Причем внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой. Как и подобает настоящим исследователям!

Семена даже в нездоровом интересе к Тибо заподозрили.

[Vika11]

Семена даже в нездоровом интересе к Тибо заподозрили.

Амерский фильм виноват

[Агаша]

Семена даже в нездоровом интересе к Тибо заподозрили.

А обитателей 41 к Семену.Ох уж эти наколки...

[elenapaula]

Совершенно не исключаю, что сын Семена может читать все, написанное здесь. Как Вы думаете не травмировали ли мы его психику? Что может думать человек о своем отце прочитав все, что здесь написали за несколько лет?

[Vika11]

Что может думать человек о своем отце прочитав все, что здесь написали за несколько лет?

У нас есть прямо противоположные версии

[Vietnamka]

Зачем все это надо? Вопрос сложный, а ответ простой. Каждый имеет на него свой личный ответ. Каждый, из присутствующих здесь, имеет свою личную мотивацию, достаточно стойкую. Именно поэтому он на форуме и реализует именно свои задачи. Кто-то ищет тему для флуда. Кто-то  пытается понять личность Золотарева. Кто-то пытается углядеть в Золотареве какие-то признаки, которые подойдут под его версию. Кто-то играет с информацией, потому что тема стала "приятной жвачкой для ума" (не моя характеристика, но очень уважаемого исследователя).
  Так что, дорогие друзья, если Вы сейчас в этой теме - значит лично вам это надо. Было бы не надо  - не было бы 194 страниц обсуждения.
  А те кому это не надо - вообще сюда не заходят.
 
  Что же произошло?
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Ирис]

Совершенно не исключаю, что сын Семена может читать все, написанное здесь. Как Вы думаете не травмировали ли мы его психику? Что может думать человек о своем отце прочитав все, что здесь написали за несколько лет?

Я думаю, что, если бы он читал всё, что здесь написано о его отце, он давно бы не выдержал и вступил бы в полемику, раскрыв себя.

[Vika11]

Я думаю, что, если бы он читал всё, что здесь написано о его отце, он давно бы не выдержал и вступил бы в полемику, раскрыв себя.

Я думаю, что он тихо задавал бы вопросы в личке, убеждаясь, что ничего то мы не знаем толком.

[elenapaula]

Я думаю, что, если бы он читал всё, что здесь написано о его отце, он давно бы не выдержал и вступил бы в полемику, раскрыв себя.

Может и вступал в полемику, но я не удивлюсь, если желание открыть себя  у него не появилось. Я знаю, что некоторые родственники Семена читают эту тему, но ни у кого почему то не возникло желание открыться. Как вы думаете почему?

[ЕЛЕНА2013]

Нормальный процесс.
Собрались, узнают,  обсуждают, хвалят, осуждают, недоумевают, высказываются ... в том числе попутно затрагивая и других людей.
Рамок и ограничителей ведь  каких то определенных  нет и какой то жесткой цензуры тоже. Поэтому и обо всем. Совсем уж оскорбительные и недостойные выпады и предположения все таки, наверное, удаляются, хотя и не отслеживала  и не очень помню таковые. Другой вопрос, что при желании,  любые интерес, фразу или  обсуждение можно подвести к какой то черте и начать блажить в очередной раз, про оскорбленные чувства кого либо.

И как всегда  начинаются попытки  перевернуть все с ног на голову. Странно если бы не было никакой реакции. Зачем тогда вообще выносить подобного рода информацию. Понятно ведь, что это спровоцирует обсуждение, для кого то может быть и неприятное.
А иначе только  если "зеркало для героя" и тему заблокировать.

Добавлено позже:
А самым ярым радетелям надо еще обязательно напомнить и озвучить те дурные предположения, о которых одни  не слышали, а другие благополучно забыли, как о бреде.
Другим, похоже, озабоченным  на потребу и забаву, как повод для дальнейшего смакования и муссирования.