Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 85 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1333729 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2520 : 15.12.15 22:14 »
А что,разве собаки обнаружили под диваном и на кровати трупный запах? Вроде бы нет.Так что разговоры об этом неуместны.Там вон Мадлен чихала - и то на стенке трупный запах обнаружили и на игрушке,а так,чтобы целый труп какое-то время лежал - точно бы унюхали.Собаки,как я поняла,были со стажем и опытом работы...

А выражение "she's gone" я тоже считаю вполне даже уместным,потому что она действительно исчезла в самом широком понимании этого слова без подробностей.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2521 : 15.12.15 23:36 »
Shual, делегат возвращается и рапортует: "Он ушел" (растерянность, но не беспокойство,как за своего пропавшего ребенка).
Думаю,что в рассматриваемом случае была несколько иная ситуация. Но лично я к фразе претензий не имею.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2522 : 16.12.15 00:06 »
Тут можно поспорить,но исходя из грамматики это не "он ушел",а " его там нет",то что в русском языке раньше обозначалось формой "он ушоцци". Или ближе к нашему разговорному языку," уехавши'',то есть в исходной точке человека нет,а где он,никто не знает.Смысл в отсутствии информации о его местонахождении, при условии,что в предполагаемом месте человека нет. И в данном смысле пассив во фразе " его там нет" очень хорошо передаёт смысл полной информационной дезориентировки относительно объекта.
А кого,кстати, смутила эта фраза Кейт? Тут я выпала из инф.поля. Её знакомые,Пейны,Олдсфилды и пр. были удивлены? Или это примечания переводчиков?

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2523 : 16.12.15 00:38 »
Shual, блин, начал много писать, что согласен с вами, перечитал - а я согласен с вами практически во всём :).
А кого,кстати, смутила эта фраза Кейт?
Что-то было на том сайте, где я это впервые прочел. Но и тогда мне сразу показалась "нейтральность" фразы. Без всяких трудностей перевода..

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2524 : 16.12.15 00:46 »
Я бы побоялась положить труп в кровать. И не значит, что Маккейны должны были идти на такие ухищрения. В данный момент было важно решить, как срочно избавиться от трупа. На такие театральные манипуляции не было ни времени, ни необходимости.

Ну а где ваши остальные, более весомые аргументы (кроме нелепого предложения положить труп в кровать)? Неужто исчерпаны?
Ээээээ... аргументы чего?
Вы считаете аргумент "я бы побоялась положить труп в кровать" весомым? А кормить смертельными дозами собственного ребенка или забить его насмерть - не побоялись бы при этом?
 я исхожу из достаточно простого: в действиях существует мотив и, следовательно, определенная логика.
Если смерть наступает в результате несчастного случая, то естественная реакция родителей -шок. Слезы, истерика, ступор... Но никак не обдумывание хитроумного и успешного плана по сокрытию улик. Если родители -монстры и убили собственного ребенка достаточно осознанно и успешно все скрыли -то чего бы им вдруг расслабиться и начать "пугаться" укладывать тело?
Спать для ребенка вечером -нормально и логично, любой родитель сочтет это естественным и проверять не будет (спит - и пусть себе спит, ребенок знакомый, разглядывать-то его чего? ) Свет притушить, говорить потише - тоже естественно.
А вот неподвижный ребенок под диваном, не издающий ни звука более 20секунд - это что-то экстраординарное. О смерти никто не думает, а вот про шкоду мысль на ум любому придет...  (первый вопрос для меня ли что - как вообще его уместить под диваном).

Добавлено позже:
По поводу "she's gone"... По моему вполне обыденный оборот для ситуации,когда нечто ожидаемое не оказывается на своём месте и местонахождение этого неизвестно.Лично сталкивалась с подобной ситуацией,когда компания ждёт кого то,кто отлучился,скажем в туалет, потом туда отправляют делегата,посмотреть все ли в порядке.Тем временем,отошедший в туалет успевает его покинуть и уходит,а делегат возвращается и рапортует "She/He's gone".Правда,слышала это от американцев. Что там с британцами,надо бы уточнить,расколько уместен этот оборот в быту и не связан ли со смертью,как тут упоминали.
Нет, не связан.
« Последнее редактирование: 16.12.15 00:50 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2525 : 16.12.15 07:22 »
Maria_pr "(первый вопрос для меня ли что - как вообще его уместить под диваном)"
Подозреваю,что в случае с тем самым диваном из номера 5 А никак.Вот его фото. Он не на ножках ,пространства под ним нет.


Поблагодарили за сообщение: maria_pr

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2526 : 16.12.15 10:31 »
Maria_pr "(первый вопрос для меня ли что - как вообще его уместить под диваном)"
Подозреваю,что в случае с тем самым диваном из номера 5 А никак.Вот его фото. Он не на ножках ,пространства под ним нет.
Так и о том же самым. Либо обсуждаем что-то хоть немного имеющее под собой реальность, либо не пытаемся связывать это с пропажей Мадлен...

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2527 : 16.12.15 10:39 »
Помнится, в начале кто-то настойчиво подозревал Олдфилда.Стала читать сначала и не нашла,видимо,подчистили тему.Не помните,почему?
А меня вот больше заинтересовал таинственный мистер Спэрроу из версии Бирча. Как то слишком складно все вышло,больно много "старых приятелей Джерри " по разным видам спорта( ай,какой спортсмен,этот Джерри,и серфингист и гольфист и теннисист,ещё и под парусом походил)вдруг собрались в одном и том же месте,более того,в одном и том же отеле.

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2528 : 16.12.15 10:53 »
Помнится, в начале кто-то настойчиво подозревал Олдфилда.Стала читать сначала и не нашла,видимо,подчистили тему.Не помните,почему?
А меня вот больше заинтересовал таинственный мистер Спэрроу из версии Бирча. Как то слишком складно все вышло,больно много "старых приятелей Джерри " по разным видам спорта( ай,какой спортсмен,этот Джерри,и серфингист и гольфист и теннисист,ещё и под парусом походил)вдруг собрались в одном и том же месте,более того,в одном и том же отеле.
Shual,
Насчет "какой спортсмен" - это нормальный средний набор видов спорта, которыми занимается верхушка среднего класса. Туда надо еще добавить горные лыжи, дайвинг и скалолазание или горные походки (hiking). а почему в одном отеле: отелей с хорошим полем для гольфа плюс на побережье с гарантированным ветром для серфинга в это время плюс с детским клубом хорошим (молодые-спортивные, дети маленькие) плюс чтоб тепло на пасху... - их не так много...

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2529 : 16.12.15 12:07 »
Ну вот тут я ни разу не соглашусь... верхушка среднего класса- это социальный,но никак не физический показатель.
Про Спорт- мой муж давно занимался скалолазанием( сейчас из за травмы не может,теперь мы оба увлеклись яхтингом),брат лет 5 -гольфом.Если этим заниматься серьёзно и с душой,на прочее времени не хватит.Тем более серфинг -это очень специфический спорт(для отвязной молодежи,мягко скажем,не для верхушки общества).Не на любом пляже это возможно,ради сёрфинга люди специально выезжают на определённые места.И кстати,среди гольфистов и теннисистов существует негласное противостояние,у них даже специфические болезни имеются по названиям спорта"кисть гольфиста"и " локоть теннисиста" ,так что сомнительно,чтобы человек действительно занимался и тем и другим.
И в догонку мысль: если Кейт и Джерри,а также их компания -верхушка среднего класса,то почему не пользовались услугами няни? Не привезли её с собой или не наняли на месте? Откуда эта постоянная тревожная тема,о том,как сложно с 3мя детьми,как они намучились,если есть такое элементарное решение-няня? Деньги не должны быть проблемой для среднего класса.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Лита

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2530 : 16.12.15 13:28 »
Ну вот тут я ни разу не соглашусь... верхушка среднего класса- это социальный,но никак не физический показатель.
Про Спорт- мой муж давно занимался скалолазанием( сейчас из за травмы не может,теперь мы оба увлеклись яхтингом),брат лет 5 -гольфом.Если этим заниматься серьёзно и с душой,на прочее времени не хватит.Тем более серфинг -это очень специфический спорт(для отвязной молодежи,мягко скажем,не для верхушки общества).Не на любом пляже это возможно,ради сёрфинга люди специально выезжают на определённые места.И кстати,среди гольфистов и теннисистов существует негласное противостояние,у них даже специфические болезни имеются по названиям спорта"кисть гольфиста"и " локоть теннисиста" ,так что сомнительно,чтобы человек действительно занимался и тем и другим.
И в догонку мысль: если Кейт и Джерри,а также их компания -верхушка среднего класса,то почему не пользовались услугами няни? Не привезли её с собой или не наняли на месте? Откуда эта постоянная тревожная тема,о том,как сложно с 3мя детьми,как они намучились,если есть такое элементарное решение-няня? Деньги не должны быть проблемой для среднего класса.
А кто сказал, что "всерьез"?
Я тоже с Вами не соглашусь :). Я- не верхушка, но семейные виды спорта - 2/3 из перечисленных. Вчера за обедом в компании из 7 человек трепались о рождественских отпусках - народ разъезжается опять же отдохнуть и заняться 4 из перечисленных (тут я исключение, летящее в отпуск к родителям). В начале декабря собирались на ""девишник" с подругами (есть у нас такой ритуал - в начале декабря - строго с девчонками в баню) - в качестве зимнего отпуска (кроме меня) прозвучали ВСЕ виды спорта. Для меня лично лишь гольф - ближе к верхнему среднему классу, это достаточно элитный спорт. И то одна из "девочек" занимается теннисом регулярно, гольфом раз в месяц и серфингом во время отпусков, пару раз в год.
Насчет няни - для меня самое простое обьяснение : нежелание на короткий срок связываться (материально и поисками) с посторонним человеком, искреннее желание "провести время только с друзьями и детьми" (коряво исполненное), такое понимание опасностей и возможностей для маленьких детей (это среда их обитания).
Они - обыденные люди, не гении психологии и не блещущие необычайным уровнем интеллекта. Они - не первые и не последние родители, отправившиеся на ужин или в гости и оставившие одних маленьких детей (пару недель назад было очередное сообщение о жутком случае в штатах).
« Последнее редактирование: 16.12.15 13:31 »

Lifeandhell


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 43

  • Был 21.12.15 15:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2531 : 16.12.15 14:02 »
maria_pr кто Вы такая, откройте нам уже эту страшную тайну? Вы приближенная  к данной семье? Почему вы запрещаете другим людям высказывать свои версии, какое вы на это имеет право? Форум, насколько мне известно предполагает свободное общение. Может хватит уже говорить про то, что родители, потому что они РОДИТЕЛИ не за что не поднимут руку или не никогда не примут неправильных решений, относительно своего чада! Всем людям свойственно совершать ошибки, и если они стали родителями, это не значит, что они не могут совершать ошибки и впредь! Почитайте уже статистику, сколько актов домашнего насилия совершается в странах европейских, в штатах. Вам просто не охото искать подобные вещи, потому что вы уперлись как.. сами знаете кто. С чего вы вообще взяли, что Маккейны не могут лгать, дабы обеспечить себе алиби, свободу и бешеные суммы денег за "моральный ущерб"? Человек по своей природе очень алчное, жестокое и лживое существо. И не надо отрицать  *JOKINGLY* Это было бы слишком смешно, с учетом того, сколько бед перенесло человечество за все годы существования на этой планете и сколько крови проливалось.
Всем известно, что если у тебя есть хороший адвокат то закон для тебя НЕ ПИСАН. Реальных преступников в тюрьмах за свершенные преступления сидят процентов 50, другие 50 свободно ходят по этой земле и доживают до старости, как ни в чем не бывало. О некоторых вы даже никогда не узнаете, не имен, не их жертв. А все почему? Да потому что у них были СВЯЗИ. Либо им повезло, потому что "нарвались" на коррумпированых страж правопорядка. Да, да, коррупция это не миф. Даже среди полицейских есть барыги, убийцы и просто нехорошие люди.  Понимаете? То,что Маккейны люди не простые, известно уже давно. Кто-то даже писал, что у них есть дальнее родство с кем-то из верхушки власти в Великобритании. Отмазать таких людишек - плевое дело. Главное сыграть на чувствах простых людей, представить их миру как "несчастных родителей" и полностью отрицать иные версии произошедшего. А далее дело за малым.

И еще. Глагол be gone означает "умереть". И американцами в просторечие он используется в таком значении. Но конечно, не всегда. She's gone стоит еще перевести именно как "Она исчезла". Т.е. это может быть синонимом к слову disappear.  Исчезла, а не была похищена.

Добавлено позже:
Вы от других доказательств требуете, а сами свои хоть предъявили? Доказательств вины Маккейнов нет также, как доказательств их невиновности. Но вы упорно считаете, что именно ваша точка зрения верна. То, что с них в какой-то момент сняли подозрение? Многих маньяков-каннибалов на волю отпускали и подозрения снимали, прежде чем поймать уже с поличным.

Почему Маккейны не виновны, почему Кейт Маккан не виновна: "Она жэ мааать!" Детский лепет,ей богу.
« Последнее редактирование: 16.12.15 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2532 : 16.12.15 15:00 »
Maria_pr,
Насчёт" всерьез" глобально-да,а вот по факту...
Ну сами смотрите:
1) Серфинг- занятие почти бесплатное,доска напрокат,гидрокостюм тоже и вперёд
А вот далее:
2) теннис- прокатные ракетки,а тем более мячи- пакость редкая.Кто ракетку в руках прилично держит- прокатными играть не будет.А это значит покупка собственного инвентаря,и ,следовательно его же вывоз на отдых.( понятно,что сумка с ракеткой и мячики много места не займу),но все же забота.
3) гольф дело вообще убыточное,клюшек мало не бывает,да и сумка и обувь денег стоят.Можно брать прокатные,но это не то.Хотя знаю пару давно играющих,которые всю жизнь двумя клюшками обходятся, им так проще.И кэдди не нужен.Таким образом,все равно затраты.Кстати,инструкторы по гольфу одни из самых дорогих,поэтому прийдти на пару разочков клюшкой помахать,а потом с заодно  шиком поехать в Португалию поиграть- это не та ситуация.
4) Парусный Спорт( кто то из друзей Макканов этим увлекался)-это вообще отдельная тема.Даже если плюнуть на прокатный гидрокостюм,жилет и гидроботы,купить самые дешёвые перчатки( ну 12-15 евро в этом году покупала лично), то найти школы,которые дадут в прокат олимпийскую яхту типа Луч/Лазер/Пико это вообще все ноги стереть по самую попу,даже если ты профессионал и все связи имеешь.Это мега дорогие увлечения на один раз" покататься".
Все это я к чему? Либо он действительно спортсмен одного вида спорта и там имеет связи( например теннис,и Джез,с которым он говорил,когда проходящая мимо Таннер видела незнакомца с ребёнком на руках,его настоящий приятель).Либо все эти темы про спорт просто прикрытие для его реальных сообщников.Опять же Спэрроу( с причёской как у растамана)- странноватая компания для английского врача со связями.А вот как сообщник- исполнитель более чем подходит
« Последнее редактирование: 16.12.15 15:02 »

Lifeandhell


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 43

  • Был 21.12.15 15:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2533 : 16.12.15 15:34 »
Нет, всё-таки Марии не надо читать про насилие в семьях, всё же мы не склоняемся к версии, что Маккейны били свою дочь. А вот о чем действительно стоит почитать, я напишу чуть позже)

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2534 : 16.12.15 20:13 »
maria_pr кто Вы такая, откройте нам уже эту страшную тайну? Вы приближенная  к данной семье? Почему вы запрещаете другим людям высказывать свои версии, какое вы на это имеет право?
Я возражаю против клеветы (а вы занимаетесь именно этим) и неумения держать себя в рамках приличий. А высказывать версии - пожалуйста, если версии будут опираться на факты и иметь определенную логику, а не сводиться к канибаллизму и несовершенству мира

Добавлено позже:
Maria_pr,
Насчёт" всерьез" глобально-да,а вот по факту...
Ну сами смотрите:
1) Серфинг- занятие почти бесплатное,доска напрокат,гидрокостюм тоже и вперёд
А вот далее:
2) теннис- прокатные ракетки,а тем более мячи- пакость редкая.Кто ракетку в руках прилично держит- прокатными играть не будет.А это значит покупка собственного инвентаря,и ,следовательно его же вывоз на отдых.( понятно,что сумка с ракеткой и мячики много места не займу),но все же забота.
3) гольф дело вообще убыточное,клюшек мало не бывает,да и сумка и обувь денег стоят.Можно брать прокатные,но это не то.Хотя знаю пару давно играющих,которые всю жизнь двумя клюшками обходятся, им так проще.И кэдди не нужен.Таким образом,все равно затраты.Кстати,инструкторы по гольфу одни из самых дорогих,поэтому прийдти на пару разочков клюшкой помахать,а потом с заодно  шиком поехать в Португалию поиграть- это не та ситуация...
Shual, я вам как раз по факту и говорю. Отпуск 4-5 раз в год по неделе-полторы, зимой -лыжи, пасха - серфинг, лето-дайвинг, осень - горы или велик или просто куда-нибудь смотаться - это типичное времяпровождение среднего хорошоработающего европейца среднего возраста, если он не домосед...
« Последнее редактирование: 16.12.15 20:19 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2535 : 16.12.15 20:38 »
Ок,Maria_pr, отвлечемся от нашей убогой безрадостной жизни в России)))) и обратимся к вашей,обустроенной европейской...
Посещая места для сёрфинга,дайвинга и прочее,по неделе раз в год,каждое,место, каким образом вы обрастаете тематическими " спортивными" приятелями, которых можно назвать " это мистер М,мой приятель по гольфу/дайвингу/кёрлингу и т.д."? Если вы едете целенаправленно серфить и даже -гольфом заниматься,какой шанс что при такой частотность занятий спортом вы встретите там мистера М или мисс Т,которые вообще ваши параллельные приятели по другому виду спорта.То есть,вы приехали в другую страну в теннис играть,а там опа и ваш приятель М по гольфу и приятельница Т по сёрфингу.И все не сговариваясь в одном месте,одном отеле.Ну давайте честно,какой шанс?
От себя- занимаясь яхтингом давно и зная насиженные места яхтсменов нашего уровня и интересов,случайно встречала знакомых( не россиян,а норвежцев,кстати) в одном месте и в одно время всего один раз.За 6 или 7 лет точно.
« Последнее редактирование: 16.12.15 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2536 : 16.12.15 21:04 »
Ок,Maria_pr, отвлечемся от нашей убогой безрадостной жизни в России)))) и обратимся к вашей,обустроенной европейской...
Посещая места для сёрфинга,дайвинга и прочее,по неделе раз в год,каждое,место, каким образом вы обрастаете тематическими " спортивными" приятелями, которых можно назвать " это мистер М,мой приятель по гольфу/дайвингу/кёрлингу и т.д."? Если вы едете целенаправленно серфить и даже -гольфом заниматься,какой шанс что при такой частотность занятий спортом вы встретите там мистера М или мисс Т,которые вообще ваши параллельные приятели по другому виду спорта.То есть,вы приехали в другую страну в теннис играть,а там опа и ваш приятель М по гольфу и приятельница Т по сёрфингу.И все не сговариваясь в одном месте,одном отеле.Ну давайте честно,какой шанс?
От себя- занимаясь яхтингом давно и зная насиженные места яхтсменов нашего уровня и интересов,случайно встречала знакомых( не россиян,а норвежцев,кстати) в одном месте и в одно время всего один раз.За 6 или 7 лет точно.
Да не нулевой шанс, вообще-то:
1. В другую страну Макканы ехали, как я понимаю, ради возможности посерфить и покупаться. Да и то им не особо повезло с погодой. Через пару-тройку недель по всему побережью начнется "горячий сезон", потому что по странам начнутся каникулы и на курорты потянутся родители с детьми-школьниками. Цены "на все то же самое" возрастают и недельный отпуск обходится семье евро на 300-500 дороже.Они, похоже, так как в их компашке у всех дети маленькие, постарались переждать пасху и успеть до начала сезона каникул.
2. Гольф-клубов не так уж и много, членство в клубе дорогое и впечатления от гольф-отелей передаются потом другим членам клуба "из уст в уста" и вполне могут определить выбор следующего места отдыха. Очень хорошие рекомендации члена Манчестерского голь-клуба о гольф-отеле в Калифорнии вполне могут привести к тому, что следующим летом там с пяток и больше "одноклубников" совершенно случайно встретятся.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2537 : 16.12.15 21:59 »
Дорогие друзья!

К величайшему своему сожалению, не имею возможности активно поучаствовать в разворачивающейся дискуссии: немало интересных и спорных вопросов, о которых многое хотелось бы сказать, но перевод книги Саммерса и Сван, начатый уже два месяца назад и близящийся к завершению (критическая точка в 80%, слава Богу, пройдена), отнимает уйму времени. Тем не менее на кое-каких моментах хотелось все же остановиться.

Во-первых, стала очевидной необходимость более глубокой проработки проблемы со сном близнецов в роковую ночь с 3 на 4 мая 2007 года. Стал пересматривать имеющиеся материалы и пришел к выводу, что не все там так просто. В любом случае, «красногвардейской атакой на капитал» ((с) В.И.Ульянов-Ленин) дело не обойдется, надо привлекать все имеющиеся источники и серьезно их сравнивать и анализировать. Есть некоторые любопытные предварительные выводы, не сенсационные, конечно, но представляющие определенную «пищу для размышлений». Так что прошу непродолжительный тайм-аут; надеюсь к концу этой – началу следующей недели представить исчерпывающий отчет о результатах.

Во-вторых, хочу покаяться в том, что виновником неожиданно возникшей дискуссии по поводу слов Кейт Макканн о своей дочери по приходу в ресторан после проверки детей, выявившей отсутствие Мадлен («She’s gone») и поднявшей тревогу, является, судя по всему, никто иной как Ваш покорный слуга. Имеется в виду следующий отрывок из очерка «Инсценировка: открытое окно и поднятые жалюзи в детской спальне» [1]:

«Здесь следует сделать весьма важное замечание. Фраза She’s gone обычно переводится как «ее нет, она отсутствует», но в определенном контексте допустимы и другие варианты перевода, в том числе: (1) «она ушла» и (2) «она умерла». Очевидно, что каждый из этих вариантов имеет для нас очень существенное значение, но что именно имела в виду Кейт, произнося эти короткие слова, не совсем понятно».

Поскольку данный вопрос привлек столько внимания, постараюсь здесь максимально подробно изложить связанные с ним соображения.

Начнем с того, что выражение «to be gone» в английском языке имеет несколько значений, в том числе его можно перевести как «быть умершим». Это, например, подтверждают все известные словари английского языка, как британские, так и американские [2]. Следовательно, слова Кейт «she’s gone» теоретически действительно можно перевести как «она умерла». Однако, все в решающей степени зависит от контекста: если Кейт пошла проверять своих детей, в том числе и Мадлен, а вернулась, с приведенными выше словами, то первая и вполне естественная мысль заключается в том, что она хотела сообщить именно об отсутствии своей дочери.

Когда я читал материалы уголовного дела, то, честно говоря, сам не обратил какого-то особого внимания на эти конкретные слова Кейт. Но при написании очерка мне потребовалось проанализировать все имеющиеся источники, в которых содержались бы сведения о том, что говорила Кейт при приходе в ресторан после проверки (таковыми источниками являлись показания членов туристической группы, находившихся в тот момент в ресторане и лично слышавшие, что именно говорила Кейт).

И вот тут я наткнулся на одну деталь. Однако прежде необходимо дать некоторые разъяснения относительно характера используемых источников – они в данном случае имеют важное значение. Дело в том, что показания членов группы делятся на две части, серьезно различающихся по своим лингвистическим параметрам. В мае 2007 года члены группы давали показания португальской полиции: они делали это на английском языке, их ответы переводились на португальский язык и в виде законченных, отредактированных фраз фиксировались в протоколах допросов. Затем, после опубликования материалов уголовного дела, эти протоколы были вновь переведены на английский язык. А вот в апреле 2008 года члены группы допрашивались уже в полиции Лестершира, поэтому их показания сохранились в английском оригинале, причем в форме стенограммы живой, неотредактированной речи).

Очевидно, что именно эти, более поздние показания наиболее точно отражают слова, произнесенные Кейт при возвращении в ресторан. Что же следует из апрельских (2008 года) показаний 6 членов группы (напомню, что Джейн Таннер в ресторане не присутствовала)? Мэтью Олдфилд, Фиона Пейн и Дайан Вебстер передавали слова Кейт совершенно одинаково: «She’s gone, Gerry, Madeleine’s gone», да и остальные предлагали лишь небольшие вариации: «Gerry, Madeleine’s gone, Madeleine’s gone» (Рейчел Олдфилд), «Madeleine had gone» (Рассел О’Брайен) и «She’s gone, she’s gone» (Дэвид Пейн).

В протоколах майских (2007 года) допросов используются совершенно иные формулировки, причем свидетели также демонстрируют редкое единодушие в их использовании: в 7 случаях из двенадцати имеющихся в английском переводе мы встречаем совершенно одинаковую фразу «Madeleine had disappeared», еще в 3 случаях допускается минимальная вариация «Madeleine's disappearance» и только в двух мысль выражена по-иному, хотя смысл ее остается прежним («Madeleine had gone missing» и «Madeleine was no longer in her bedroom»).

Какие можно сделать из всего этого выводы? Во-первых, совершенно ясно, какие именно слова использовала Кейт для описания того, что случилось с Мадлен: «She’s gone». Во-вторых, совершенно ясно, что находившиеся в ресторане члены группы поняли ее слова совершенно однозначно, а именно, что Мадлен исчезла: «Madeleine had disappeared». В-третьих, совершенно ясно, что более подходящими и точными для объяснения ситуации с Мадлен были все же слова о ее исчезновении (disappearance), а не использованные Кейт (gone), которые теоретически допускали возможность различных толкований. В-четвертых, нельзя однозначно утверждать, что нам совершенно ясно, какой именно смысл вкладывала Кейт в произносимые ею слова; как мы выяснили выше, имеется теоретическая возможность толковать их по-разному.

Я прекрасно понимаю, что все эти рассуждения, которыми я Вас уже изрядно утомил, носят довольно второстепенный и несколько умозрительный характер – вряд ли на них можно вообще основывать сколько-нибудь серьезные аргументы или, тем более, доказательства. Но указанную деталь все же не следует игнорировать, кто знает, может быть она окажется полезной. Ведь «точность никогда не бывает лишней» ((с) реклама не помню чего).

В-третьих, специально для Shual:

Помнится, в начале кто-то настойчиво подозревал Олдфилда.Стала читать сначала и не нашла,видимо,подчистили тему.Не помните,почему
С такой версией в свое время (2-3 года назад) выступал участник форума Mathew (видимо свой ник он как раз и посвятил Мэтью Олдфилду). Посты на форуме никто не чистит после марта 2013 года в связи с имевшими тогда «известными обстоятельствами», поэтому сообщения Mathew, по крайней мере, их основную часть, можно найти, но при этом придется потратить время.

Насколько я помню, в своих подозрениях в отношении Олдфилда Mathew руководствовался лишь фактом его пребывания в номере около 21:30, где тот находился один, проверяя детей Макканнов, и, по мнению Mathew, передал в окно Мадлен некому неизвестному сообщнику. Никаких иных фактов, подтверждающих эту версию ее автор не приводил. Впрочем, память меня может и подводить – если это так, то искренне прошу у уважаемого Mathew прощения…

Закончились визиты Mathew на несколько странной ноте. В предпоследнем сообщении он заявил, что побывал в Англии, каким-то образом связался с Олдфилдом и встретился с ним в баре, где тот поведал ему свою историю и косвенным образом намекнул о своей не совсем благовидной роли. К сожалению, при изложении речи Олдфилда Mathew руководствовался очерком небезызвестной Татьяны (она же Влада Галаганова); при всем моем к ней искреннем уважении, ее очерк настолько изобилует ляпами и ошибками, что Mathew неизбежно повторил некоторые из них в своем опусе, вследствие чего его невинная шутка была без труда должным образом идентифицирована. В последнем сообщении он вежливо извинился и, насколько помню, уже не заходил на наш огонек.

«Да, были люди в наше время…» (с) М.Ю.Лермонтов

С уважением, Георгий

Источники:
[1] http://taina.li/forum/index.php?topic=5361.0
[2] http://www.thefreedictionary.com/gone


Поблагодарили за сообщение: Saggita | maria_pr | Shual | Lamber | Henry | tattim | Ninа

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2538 : 16.12.15 22:30 »
В другую страну Макканы ехали, как я понимаю, ради возможности посерфить и покупаться. Да и то им не особо повезло с погодой.
Уважаемая Maria_pr,я вполне осознаю,что все это имеет место быть,но вот навела справки и напрягла память( довелось в начале 2000х побывать в Португалии,как раз недалеко от того места, где произошли описываемые события), это  не вполне подходящее время для сёрфинга,а уж тем более для "поплавать".А тем паче,с маленькими детьми.Погода до конца июня в тех краях переменчивая,а вода холодная.И ехали Макканы туда не серфить.Не было там серферов.Теннисисты были,и помнится даже ракетки Джерри с собой захватил ( помните,пропажу его синей спортивной сумки,о которой говорили,что тело Мадлен в ей он и вынес).А вот насчёт репутации Португалии как гольф-Мекки,так это вы не правы.Тенерифе как раз такое место,там полно апартаментов и отелей, прямо на территории гольф клубов,например,в Сан-Мигеле,недалеко от Медано. И лететь туда ближе и дешевле.И опять же,почти круглый год.
Ещё раз повторю,все,что вы написали имеет место быть,но в случае с Макканами я убеждена,это не совпадения.У меня,к сожалению,нет знакомых серферов,но вот теннисисты,гольфисты и дайверы  крайне удивлены выбором Прайа да Луш для осуществления комфортного отдыха по спортивному профилю.
« Последнее редактирование: 16.12.15 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Henry

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2539 : 16.12.15 22:32 »
Но указанную деталь все же не следует игнорировать, кто знает, может быть она окажется полезной. Ведь «точность никогда не бывает лишней» ((с) реклама не помню чего).
Позволю себе возразить Вам, уважаемый Георгий. На 100 процентов уверен, что эта деталь полезной оказаться не может. При абсолютно любом развитии событий (от полной непричастности Кейт до умышленного убийства) не могла она выбежать из комнаты с криком: "Мадлен умерла!". Какое бы слово Кейт не употребила, означает оно в данном случае одно - "исчезла", "отсутствует"
« Последнее редактирование: 16.12.15 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: maria_pr | sol

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2540 : 16.12.15 22:37 »
В-третьих, специально для Shual:
Спасибо,уважаемый Георгий,я помню историю про якобы встречу с доктором Олдфилдом в баре,как наш форумчанин его вычислил по телефонном справочнику,а вот техника подвела и доказательств разговора представить не удалось.
К сожалению,я так и не нашла объяснения, почему именно Олдфилд стал вызывать подозрения.По моему "сырому" мнению,парочка Пейнов куда подозрительный.
Спасибо за филологический экскурс,мне особенно интересно было узнать про двойной перевод.Не обошлось без " развесистой клюквы"))).

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 16:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2541 : 16.12.15 22:46 »
даже ракетки Джерри с собой захватил ( помните,пропажу его синей спортивной сумки,о которой говорили,что тело Мадлен в ей он и вынес)
В продолжение темы. Вот вопросу исчезновения вместительной спортивной сумки Джерри почему-то уделяется значительно меньше внимания, чем огромному количеству третьестепенных деталей (в том числе - и следствием!), хотя вероятность того, что это событие имеет прямое отношение к делу, на мой взгляд, очень велика.


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Laura

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2542 : 16.12.15 22:48 »
Уважаемая Maria_pr,я вполне осознаю,что все это имеет место быть,но вот навела справки и напрягла память( довелось в начале 2000х побывать в Португалии,как раз недалеко от того места, где произошли описываемые события), это  не вполне подходящее время для сёрфинга,а уж тем более для "поплавать".А тем паче,с маленькими детьми.Погода до конца июня в тех краях переменчивая,а вода холодная.И ехали Макканы туда не серфить.Не было там серферов.Теннисисты были,и помнится даже ракетки Джерри с собой захватил ( помните,пропажу его синей спортивной сумки,о которой говорили,что тело Мадлен в ей он и вынес).А вот насчёт репутации Португалии как гольф-Мекки,так это вы не правы.Тенерифе как раз такое место,там полно апартаментов и отелей, прямо на территории гольф клубов,например,в Сан-Мигеле,недалеко от Медано. И лететь туда ближе и дешевле.И опять же,почти круглый год.
Ещё раз повторю,все,что вы написали имеет место быть,но в случае с Макканами я убеждена,это не совпадения.У меня,к сожалению,нет знакомых серферов,но вот теннисисты,гольфисты и дайверы  крайне удивлены выбором Прайа да Луш для осуществления комфортного отдыха по спортивному профилю.
Уважаемая Shual,
я не говорила, что Португалия - это гольф-Мекка. Я говорила, что я считаю вполне допустимым тот факт, что Джерри встретил там знакомых.
Насчет Тенерифа согласна - там намного лучше (кстати, выше я писала про знакомых "девочек": двое летят туда на это рождество, не сговариваясь. Одна - серфить, другая - теннис и гольф). Но есть одно но: одному из моих шефов лет 5 назад врач категорически противопоказал Тенерифу в мае (и тот отправился на Ланцелот) потому что там в это время цветет что-то аллергическое (не помню, что). А у Маккейнов было с собой лекарство от сенной лихорадки: вполне возможно, что у кого-то была аллергия на пыльцу. Хотя это чистый домысел с моей стороны.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2543 : 16.12.15 23:49 »
Gone with the wind - унесенные ветром.
В этом случае это причастие образованное от глагола go  в значении leave (покинуть что-то). Самые адекватный перевод на русский был бы, что Мадлен там нет (она является покинувшей это место). Сравнить: problem (love, government)  is gone - проблемы (любви, правительства) больше нет. Вариант "она умерла" также есть и он близок, но, как правильно отметил Георгий, тут надо учитывать и контекст, и обстоятельства. Если бы Мадлен была в комнате и мертвой, то эта фраза понималась бы именно так. Хотя также можно привести массу синонимов от she is dead (в данном случае предпочтительный вариант), passed away и т.д.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2544 : 16.12.15 23:51 »
Уважаемые,залезла я в справочник,почитать про Маккановские взрослые лекарства,которые они при себе имели,Лозек( омепразол) и Терфенадин.А там такие побочки и противопоказания,особенно у Терфенадина- даже остановка сердца упоминается.Все наши домыслы о Калполе заканчиваются на описании Терфенадина.Совершенно не обязательно выпивать бутылку Калпола разом- " достаточно одной таблэтки",как говорил Лёлик.Ну не одной,но пары- тройки вполне ребёнку хватит.
« Последнее редактирование: 16.12.15 23:54 »

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2545 : 17.12.15 00:21 »
Уважаемые,залезла я в справочник,почитать про Маккановские взрослые лекарства,которые они при себе имели,Лозек( омепразол) и Терфенадин.А там такие побочки и противопоказания,особенно у Терфенадина- даже остановка сердца упоминается.Все наши домыслы о Калполе заканчиваются на описании Терфенадина.Совершенно не обязательно выпивать бутылку Калпола разом- " достаточно одной таблэтки",как говорил Лёлик.Ну не одной,но пары- тройки вполне ребёнку хватит.
Shual,
Это побочное явление, возникающее редко. В смысле, лишь одному на много тысяч ребенку (препарат запрещен для детей) "достаточно одной таблетки".  Седативным эффектом он не обладает, так что давать его детям "чтобы заснули" тоже нелогично. Случайно сама сьела? Все же мне при этом более вериятными кажутся действия родителей-врачей по спасению дочери, а не разработка в кратчайшие сроки идеального плана по сокрытию преступления...

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2546 : 17.12.15 00:36 »
Побочные у взрослых,но не у детей.Детям он с 6 ти лет разрешён.И кто,кстати,может поручится,что именно Мадлен не могла быть тем самым миллионным случаем?
Максимальная концентрация в крови через 3-4 часа.Без надзора съела таблетку и все.А родители даже понять ничего не успели.Не то что реанимировать.

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2547 : 17.12.15 00:49 »
Побочные у взрослых,но не у детей.Детям он с 6 ти лет разрешён.И кто,кстати,может поручится,что именно Мадлен не могла быть тем самым миллионным случаем?
Максимальная концентрация в крови через 3-4 часа.Без надзора съела таблетку и все.А родители даже понять ничего не успели.Не то что реанимировать.
Поручится не может никто. Но любой препарат такой - всегда найдется человек, который его не переносит.
Я как раз о том, что если без надзора сьела и родители "ничего понять не успели" - то какая логика в сокрытии тела?

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2548 : 17.12.15 11:48 »
Например,понимают,что ребёнок съел таблетку(и),что в таком случае они однозначно виноваты,что ложится на них,как на врачей пятно( от того что не смогли помочь своему ребёнку и что слишком халатно относились и к надзору за ребёнком и к хранению мед.препаратов,да и вообще,кто знает,что там ещё в голову придёт в состоянии аффекта), быстренько дают седативное малышам и избавляются от тела.Как раз такой вариант более эргономичен,чем избиение,вроде бы родители и не виноваты непосредственно в смерти,виноваты только в сокрытии факта смерти и тела.
В такой ситуации их состояние больше объясняется ( умерла то сама,да несчастный случай,но они действовали во благо оставшихся детей и ипотека не погашена).Конечно они поплакали,но считая свою совесть чистой,абсолютно справедливо набрасывались на тех,кто обвинял их в убийстве и даже продаже ребёнка.
И опять,так понятно,почему все их друзья-врачи единодушно их поддержали и прикрыли( корпоративная этика), а мать-истеричку,забившую дочь в приступе,вряд ли бы стали оправдывать и прикрывать. Поэтому Таннер и придумала незнакомца с ребёнком,чтобы похищение выглядело убедительней.А когда ей предъявили Мюрата на опознание,не смогла его "опознать",не хватило духа оболгать реального человека,который,как оказалось позже оказался вполне им с сожитеьем знаком.И поэтому Джереми " Джез"Уилкинс,не замешанный в этом предприятии,но вполне реальный знакомый Джерри,не видел незнакомца с ребёнком и Таннер не видел.
Но это так,сыро,конечно.Хотя кое что, безусловно,для меня иллюстрирует.Как минимум причину,по которой вполне адекватные люди,из компании Макканов стали лгать и помогать им.


Поблагодарили за сообщение: Henry

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2549 : 17.12.15 11:51 »
Например,понимают,что ребёнок съел таблетку(и),что в таком случае они однозначно виноваты,что ложится на них,как на врачей пятно( от того что не смогли помочь своему ребёнку и что слишком халатно относились и к надзору за ребёнком и к хранению мед.препаратов,да и вообще,кто знает,что там ещё в голову придёт в состоянии аффекта), быстренько дают седативное малышам и избавляются от тела.Как раз такой вариант более эргономичен,чем избиение,вроде бы родители и не виноваты непосредственно в смерти,виноваты только в сокрытии факта смерти и тела.
В такой ситуации их состояние больше объясняется ( умерла то сама,да несчастный случай,но они действовали во благо оставшихся детей и ипотека не погашена).Конечно они поплакали,но считая свою совесть чистой,абсолютно справедливо набрасывались на тех,кто обвинял их в убийстве и даже продаже ребёнка.
И опять,так понятно,почему все их друзья-врачи единодушно их поддержали и прикрыли( корпоративная этика), а мать-истеричку,забившую дочь в приступе,вряд ли бы стали оправдывать и прикрывать. Поэтому Таннер и придумала незнакомца с ребёнком,чтобы похищение выглядело убедительней.А когда ей предъявили Мюрата на опознание,не смогла его "опознать",не хватило духа оболгать реального человека,который,как оказалось позже оказался вполне им с сожитеьем знаком.И поэтому Джереми " Джез"Уилкинс,не замешанный в этом предприятии,но вполне реальный знакомый Джерри,не видел незнакомца с ребёнком и Таннер не видел.
Но это так,сыро,конечно.Хотя кое что, безусловно,для меня иллюстрирует.Как минимум причину,по которой вполне адекватные люди,из компании Макканов стали лгать и помогать им.
Вполне возможно и, соглашусь, достаточно логично. Но что дали малышам (другого в аптечке не было) и зачем мать сама заостряла вопрос об их "ненормальном" сне?