Возрожденный Б.А.

[vvb]

В пылу обсуждений и предположений  так много слов было сказано о Петруниной Вере Павловне, что очень бы хотелось увидеть фото этой женщины.
Может сочтете возможным и поделитесь с нами фото Вашей мамы?

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Большое спасибо!

Добавлено позже:
vvb
А Вы не знаете, как и когда Ваша мама оказалась в Баку?
И не рассказывала ли она историю знакомства с ВБА? 

Добавлено позже:
И какой же это "оффтоп"? Совсем даже наоборот.
А если хотите скрыть текст или фото,  там же  рядом со знаком"офф" есть еще два - "показать-скрыть и скрытый текст".

[vvb]

Цитата: vvb - вчера в 10:56Если Мама решила дать мне отчество своего законного мужа!Удивительно не то, что отчество дала, а то, что в графе отец - записан БВА.Я, во всяком случае, именно так поняла.Цитата: vvb - вчера в 10:53В свидетельстве о рождении записан ВБА!И на момент Вашего рождения, все таки это  уже не законный муж, а бывший.А если иначе, то  сбываются предположения Сергея В.Но не настаиваю. Можете не оглашать.

Ну что тут не понятного! Какая разница законный или бывший муж, Если:
"В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, если отсутствует заявление отца или отцовство не установлено в судебном порядке, фамилия отца ребенка при регистрации рождения записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию."
И какие предположения Сергея В сбываются??? Уточните!

[ЕЛЕНА2013]

Ну что тут не понятного! Какая разница законный или бывший муж, Если:
"В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, если отсутствует заявление отца или отцовство не установлено в судебном порядке, фамилия отца ребенка при регистрации рождения записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию."
И какие предположения Сергея В сбываются??? Уточните!

Это выдержка из документа за какой год? В любом случае, он не отражает тот факт, о котором я веду речь.
Я не буду в этом копаться.
Объясняла уже , с обывательской точки зрения мне Ваши семейные перепетии не интересны.

Предположение было в том, что ВБА не оформил как было положено по закону свои семейные отношения с В.П., т.е. развод.

[vvb]

А Вы не знаете, как и когда Ваша мама оказалась в Баку?И не рассказывала ли она историю знакомства с ВБА?  Он писал в автобиографии, что находился на излечении к госпитале в Баку. Может Вера Павловна там работала во время войны?

Семья в Баку проживала с давних времен. Кто помнил историю появления  прапрапрадедов на Кавказе уже нет в живых. В семье было 19 детей: -17 пацанов и 2 последние девочки! Моя мама самая молодая из них. Познакомил ВБА с моей мамой -  муж ее сестры Дядя Максим. Который служил в Каспийской флотилии обеспечивающий войска в Иране!

[Агаша]

Познакомил ВБА с моей мамой -  муж ее сестры Дядя Максим. Который служил в Каспийской флотилии обеспечивающий войска в Иране!

Получается,что Б.А. служил в Иране в 1941.А д.Максим медикаментами снабжал батальон и за ними приезжал фельдшер В.Или медикаменты В.получал в аптечном ведомстве,а В.отправлялся с оказией д.Максима.Возможно его в 1940 и отправили туда служить фельдшером.Не факт,что закончил он медучилище гомельское,документы которого сгорели.

Новозы́бковский уезд — административно-территориальная единица Черниговской губернии (в 1919—1926 входил в Гомельскую губернию, с 1926 — в составе Брянской губернии). Центр — город Новозыбков.

Там от Гомеля 50 км.
Там так напутано.Но к гомельской точно относился одно время.Зябков личность более загадочная.И данных нет в ОБД,кроме этого списка,и рота неизвестно чем занималась,и судили эту парочку,словно фбр кого-то на задание послало.У американцев все парами работали.

[Аскер]

Новозыбков - Брянская область. Или раньше была в Орловской?

Раньше Брянской области попросту не было.

[Агаша]

Аскер,вы бы в сталинской школе поинтересовались о Б.А.Может есть по нему документы?Хотя бы год рождения и когда и сколько классов заканчивал.Эта информация,наверное не закрыта не для родственников.

[Alina]

1941.А д.Максим медикаментами снабжал батальон и за ними приезжал фельдшер В.Или медикаменты В.получал в аптечном ведомстве,а В.отправлялся с оказией д.Максима.Возможно его в 1940 и отправили туда служить фельдшером.Не факт,что закончил он медучилище гомельское,доументы которого сгорели.

Вы хотите сказать, что это Ваше предположение, тогда почему в утвердительной форме? Агата, прекратите наводить напраслину на людей. Увидели новое имя и давай фантазировать? Нет документальных фактов - значит клевета. Вы даже не знаете ничего о человеке, но уже целую легенду о нем придумали.  И да, я буду постоянно напоминать Вам о том, что клевета запрещена законом!

[Агаша]

Познакомил ВБА с моей мамой -  муж ее сестры Дядя Максим. Который служил в Каспийской флотилии обеспечивающий войска в Иране!

Ответьте тогда,откуда знал д.Максим Возрожденного?Откуда получал медикаменты батальон Возрожденного,находящийся в Иране?Я сама получала медикаменты для продажи на м.п и ездила в областной центр за ними.Со продажи на 100 рублей,мне начислялись деньги .Забыла сколько процентов.и Не хамите мне,надоело.

Агата, прекратите наводить напраслину на людей. Увидели новое имя и давай фантазировать?

Теперь мы еще знаем,что войска в Иране получали обеспечение морем.

[Сергей В.]

Вы хотите сказать, что это Ваше предположение, тогда почему в утвердительной форме?

Она и пишет, что возможно БАВ служил в Баку фельдшером. Познакомился в Иране с д. Максимом, а с его мамой, видимо, в Баку, а где еще? Все норм., мне кажется.

[Алекс К]

Vvb, ответьте, пожалуйста, почему Вы упорно игнорируете мои посты с предложением к Вам отправить запрос в военный комиссариат Свердловской области?

Типа сфальсифицировать, в моем понятии, это состряпать документ о родстве. А я этого не делала.
А назваться - это не сфальсифицировать, а немного схитрить. Я думаю, мне простительно. Не самое страшное и подлое  дело.
Хотя, как выяснилось, им это без разницы. Можно было вообще ничего о родстве не писать.

ЕЛЕНА2013, Вы выдали себя за родственника, а это уже фальсификация.
Цель оправдывает средства – ... и хорошо, что это не «самое … подлое дело».

Цитата: Алекс К - вчера в 13:46
Это значит, на Ваш сфальсифицированный запрос в Азербайджан Вам пришел достоверный ответ, а на запрос vvb о своем отце должна обязательно прийти отписка?

Читайте внимательнее. Это относилось не к возможному ответу vvb, а если бы Вы обратились с таким запросом письменно, а не при личном контакте.

Это каким образом при моем личном «контакте» я вообще могу получить хоть какую-нибудь информацию, не будучи родственником БАВ?
Заведомый абсурд.

Цитата: Алекс К - вчера в 13:46
vvb для обращения в военный комиссариат Свердловской области с просьбой о выписке из личного дела (карточка учета) его отца (БАВ) вовсе нет необходимости ездить туда лично.
Достаточно и письменного запроса.

Зачем ему писать в ЕКБ, если у него ЦАМО под боком. Если там ЛД не окажется, тогда можно и в ЕКБ попробовать.

А разве так трудно отправить письменный запрос в Екатеринбург, не выжидая возможности личного посещения ЦАМО? Какие проблемы? Разве трудно это сделать?

О согласии vvb поучаствовать стало известно вчера.
А Вы, как выяснилось, живя в Екатеринбурге, и не предприняв никаких попыток что либо разузнать, усиленно предлагали это сделать кому угодно, мне, Архипову ... всех не упомню, еще месяца полтора-два тому назад.

Мое предложение ещё несколько месяцев назад отправить запрос в военкомат лично к Вам не относилось, по понятным причинам. Вот Архипов при посредничестве Бюро СМЭ Екатеринбурга или Фонд Дятлова могут проявить вполне официальный интерес к военному прошлому БАВ, организовав такой запрос, под благовидным предлогом. Патриотическое воспитание … поколения.
Поиск информации в военкомате, предложенный мной, подразумевал законные способы получения этой информации, поэтому не надо мне навязывать свой авантюризм и не «самое … подлое дело».

Вас лично что вообще интересует и какие данные Вы надеетесь лицезреть в ЛД из военкомата?
Первоначально Вы высказали мысль что сведения на Мемориале о судимости ВБА - это фальсификат с целью его дискредитации и усиленно спорили со всеми. В ЛД из МО вобще может не быть этих сведений. А вот копия  приговора в ЦАМО должна быть по всякому.

Если БАВ выбыл в 1943 году из рядов действующей армии, попав под суд, то это в обязательном порядке должно фигурировать в личном деле БАВ по линии МО. А если он выбыл по ранению, то и это должно фигурировать, как причина…
Что ж Вы так боитесь альтернативной информации, ЕЛЕНА2013?
Самое главное там могут фигурировать последующие его передвижения по службе, как человека в погонах на фото.
Неужели это Вам не интересно?

[Vasya]

Самое главное там могут фигурировать последующие его передвижения по службе, как человека в погонах на фото.

У меня есть красивое фото моей сестрёнки в погонах подполковника внутренней службы (кем она и является!), но проблема в том, что военного билета у неё нет и в военкомате она отродясь не бывала...

[ЕЛЕНА2013]

ЕЛЕНА2013, Вы выдали себя за родственника, а это уже фальсификация.
Цель оправдывает средства – ... и хорошо, что это не «самое … подлое дело».

И еще бы десять раз выдала и обещаю так  поступать и впредь, если вдруг еще предоставится такая возможность и благодаря этому можно будет что либо из документов добыть.

Что ж Вы так боитесь альтернативной информации, ЕЛЕНА2013?

Вы  глубоко ошибаетесь. И бояться мне нечего.
Я - только ЗА.
И если в ЦАМО не будет ЛД, то конечно надо обязательно попробовать и в ЕКБ написать. Если vvb будет согласен.

Я не очень понимаю, за какой период данные будут в ЛД,  но меня убеждают  утверждения Васи, похоже, разбирающегося  человека, что там  вообще все сведения могут быть только с 55 г.

Почему Вы не поймете, что в ЦАМО это получится быстрее и проще. Тем более сейчас, когда новый год на носу. Все колом встанет и растянется на неопределенный срок.

Но если vvb сочтет более нужным сделать запрос в военкомат  ЕКБ, то почему бы и нет?
Только тогда Вам, дабы облегчить ему эту задачу, придется выяснить, в какой конкретно РВК нужно этот запрос посылать, т.е. в каком районе города проживал ВБА.


А вообще то эти ЛД должны быть идентичными - в  РВК ЕКБ и ЦАМО.

И даже если в ЦАМО  не окажется ЛД и УПК, то обязательно будут какие то  документы по судимости.

Может быть это Вы боитесь альтернативной  информации?

[Vasya]

Я не очень понимаю, за какой период данные будут в ЛД,  но меня убеждают  утверждения Васи, похоже, зразбирающегося  человека, что в там  вообще все сведения могут быть только с 55 г.

Это только в том случае, что он был военнообязанным и ЛД в военкомате не уничтожили.
А так там может не быть ничего...

Я, кстати, не знаю про второе фото в форме.
Одно 1961 г. из Ленинградской медакадемии, а второе?

[ЕЛЕНА2013]

Это только в том случае, что он был военнообязанным и ЛД в военкомате не уничтожили.
А так там может не быть ничего...

Ну так я и говорю об этом. И Алекс К. на это, похоже, очень надеется.

Он не верит данным Мемориала. И понимает, что когда vvb подтвердит эту же информацию после личного посещения архива, ему (Алексу К.)  придется признать, что был неправ. Но очень не хочется.

Добавлено позже:

а второе?

Какое второе?
Военное, где он молодой и с кубарями?

Добавлено позже:

Военное время. Даты нет. Есть фото это в книге про медэкспертов.

http://taina.li/forum/index.php?msg=378997

[Агаша]

Вообще-то можно обратиться к какому-нибудь военному из военкомата или на форум военной тематики.Узнать судьбу документов,судимого военного,потом больного и как стать офицером запаса после всего?

[ЕЛЕНА2013]

Цитата: vvb - вчера в 10:56
    Готов.
    В инструкциях нуждаюсь!
    Что смотреть? Какие нужны выписки?

Подготовлюсь  - напишу.

Я  свое обещание выполнила. Все подробно написала vvb в личку.

vvb
Если что то не понятно или еще будет нужно - всегда пожалуйста. Помогу, чем смогу.

Вам - удачи.

Нам - теперь остается только  ждать положительных результатов.

[Vasya]

Только тогда Вам, дабы облегчить ему эту задачу, придется выяснить, в какой конкретно РВК нужно этот запрос посылать, т.е. в каком районе города проживал ВБА.

Писал же уже - не придётся. Сейчас в России один военкомат на область.
Если нужно что-то узнать по Ивделю, например, писать надо в военкомат Свердловской области в Екатеринбург.

Добавлено позже:

И даже если в ЦАМО  не окажется ЛД и УПК, то обязательно будут какие то  документы по судимости.

Это обязательно! Архивы трибуналов - там.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Какое второе?
Военное, где он молодой и с кубарями?

Да, нет. похоже не оно.
Алекс К утверждает про два фото в форме 60-70-х годов...

[ЕЛЕНА2013]

Писал же уже - не придётся. Сейчас в России один военкомат на область.

Читала.
А Алекс К. ходил в  Чкаловский РВК, и я поняла, что их там еще полно.

[Vasya]

Читала.
А Алекс К. ходил в  Чкаловский РВК, и я поняла, что их там еще полно.

Цитата из Алекса К:

Комиссариат Чкаловского района г. Екатеринбурга является одним из отделов военного комиссариата Свердловской области – отдел военного комиссариата Свердловской области по Чкаловскому району.

[ЕЛЕНА2013]

Ну тогда дело за малым.

[Алекс К]

Какое второе?
Военное, где он молодой и с кубарями?

Да, нет. похоже не оно.
Алекс К утверждает про два фото в форме 60-70-х годов...

Vasya, ЕЛЕНА2013, в таком случае мы имеем третье фото БАВ в форме.
В книге О. Архипова есть фото – «5-я послевоенная Свердловская областная  судебно-медицинская конференция».
На ней БАВ в форме со снимка 61 года в последнем ряду. Видна голова и часть плеча, где четко различима нашивка на лацкане, аналогичная той, что видно на фото 61 года.
Т.ч. БАВ не только в Питере носил форму, но уже вернувшись в Свердловск, по крайней мере, на этой конференции был в форме.
Кроме него в форме на этом фото есть ещё 3 человека из общего числа 30 присутствовавших.

Я об этом писал в этой теме ещё несколько месяцев назад.

Он не верит данным Мемориала. И понимает, что когда vvb подтвердит эту же информацию после личного посещения архива, ему (Алексу К.)  придется признать, что был неправ. Но очень не хочется.

ЛЕНА2013, а vvb должен обязательно подтвердить эту же информацию?

И если в ЦАМО не будет ЛД, то конечно надо обязательно попробовать и в ЕКБ написать. Если vvb будет согласен.
 Но если vvb сочтет более нужным сделать запрос в военкомат  ЕКБ, то почему бы и нет?

ЕЛЕНА2013, а что vvb может не захотеть направить в Екатеринбург запрос?
В этом случае возникнет вполне законный вопрос: Почему он не захочет направить туда запрос?
Причина в чем?

[wolf_33]

Аскер,вы бы в сталинской школе поинтересовались о Б.А.Может есть по нему документы?Хотя бы год рождения и когда и сколько классов заканчивал.Эта информация,наверное не закрыта не для родственников.

Всем доброго времени суток. Около года слежу за сайтом и стараюсь быть в курсе информации на нем, но не вставлял свои пять копеек так как не хотел попусту засорять эфир только лишь очередными фантазиями и бездоказательными предположениями. Но раз пошла такая тема, то побывал в сталинской школе в г.Гомеле, где учился В.  Разговаривал с директором - абсолютно нормальный адекватный человек, переадресовала меня к руководителю школьного музея, которая тоже отнеслась нормально, но увы- никаких списков, фото и иных данных по  довоенным выпускам, кроме того фото первого выпуска, которое есть на сайте школы, не сохранилось. Вся имеющаяся в школе довоенная информация представлена и собрана со слов самих учащихся тех лет. Но никаких упоминаний о В. нет. Архивы школы тоже не сохранились - во время войны там был кажется немецкий госпиталь, а потом штаб- ничего не уцелело.
     Если у уважаемых форумчан будут еще какие-то вопросы по г.Гомелю, то постараюсь в меру своих сил помочь. Только просьба, чтобы эти вопросы как-то способствовали цели и смыслу форума - разгадке трагедии, а не маниакальным и абсолютно неправдоподобным фэнтези наиболее одиозных из присутствующих.

[ЕЛЕНА2013]

ЛЕНА2013, а vvb должен обязательно подтвердить эту же информацию?

vvb никому и ничего не должен.

ЕЛЕНА2013, а что vvb может не захотеть направить в Екатеринбург запрос?
В этом случае возникнет вполне законный вопрос: Почему он не захочет направить туда запрос?
Причина в чем?

С чего Вы это взяли? И почему мне задаете этот вопрос?
Ну, например, уже удастся просмотреть  ЛД в ЦАМО. Зачем тогда запрос в ЕКБ?

Алекс К.
Забавно с Вами было.  И тему Вы своим присутствием оживили. Но меры Вы, похоже, не знаете и  края не видите.
Ваши высказывания об одном и том же в разных вариациях с перестановкой слов все больше напоминают пустые и  примитивные бабские докапывания.

[Vasya]

Всем доброго времени суток.

Спасибо Вам.
И у меня сразу вопрос - Вы видели ли вы интернете групповую выпускную фотографию класса 1938 г. этой школы? Года, предшествовавшего выпуску г-на Возрождённого.
Что по этому поводу думаете?

Добавлено позже:

Vasya, ЕЛЕНА2013, в таком случае мы имеем третье фото БАВ в форме.
В книге О. Архипова есть фото – «5-я послевоенная Свердловская областная  судебно-медицинская конференция».
На ней БАВ в форме со снимка 61 года в последнем ряду. Видна голова и часть плеча, где четко различима нашивка на лацкане, аналогичная той, что видно на фото 61 года.
Т.ч. БАВ не только в Питере носил форму, но уже вернувшись в Свердловск, по крайней мере, на этой конференции был в форме.
Кроме него в форме на этом фото есть ещё 3 человека из общего числа 30 присутствовавших.

Не имею возможности посмотреть...
Но это не исключает возможности наличия специального звания...

[wolf_33]

Спасибо Вам.
И у меня сразу вопрос - Вы виделе ли в интернете групповую выпускную фотографию класса 1938 г. этой школы? Года, предшествовавшего выпуску г-на Возрождённого.
Что по этому поводу думаете?

Ранее здесь же, по-моему на этом же форуме и кажется в этой же теме, была ссылка на сайт этой школы, где есть это фото. Но по-моему никакого информативного смыла для нас она не содержит. Руководитель музея сама просила, если что-то станет известно сообщить ей. Ничего ранее ни о В. ни о трагедии ГД они не знали. Так что...

[Vasya]

а что vvb может не захотеть направить в Екатеринбург запрос?
В этом случае возникнет вполне законный вопрос: Почему он не захочет направить туда запрос?
Причина в чем?

Ему пешком от дома до ЦАМО дойти проще, чем писать запрос.

[wolf_33]

ссылка на сайт
http://www.sosh19.iptv.by/index.php/musej

[Сергей В.]

ссылка на сайт
http://www.sosh19.iptv.by/index.php/musej

С почином, Вольф!
Есть у нас в архиве Гомельского КГБ одно дельце - там может лежать дело, выписка из дела или карточка на Возрожденного Бориса Алексеевича, 1922 г.р. как на сидевшего с 1943 по 1947 г. по политической ст. 58-10. Сам БАВ умер, но ни мы, ни родственники, не знаем точно за что он сидел, где и по какой оказии был освобожден. Но это на Ваше усмотрение, занятие это требует определенных усилий. Если выяснится, что инфа есть, то сделаем Вам доверенность.