Возрожденный Б.А. - стр. 66 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571375 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1950 : 14.12.15 22:17 »
Когда мой отец  знакомился с делом своего отца, от нас потребовали:
1. Свидетельство о рождении моего отца.
2. Так как он был усыновлен, то еще и свидетельство об усыновлении и перемене фамилии и отчества.
Я не знаю, да и не  могу требовать огласить, кто записан в графе отец у Владимира Борисовича. Если ВБА, то этого достаточно, если нет или прочерк, то, думаю, что дополнительно потребуются оригинал или копия свидетельства о разводе его матери и ВБА плюс, возможно,  копия свидетельства о рождении его брата. Таким образом, будет установлено, что он член семьи - единоутробный брат сына ВБА.
Необходимо будет указать цель ознакомления с делом. Стандартно, как мне посоветовали на генеалогическом форуме, можно указать -  восстановление семейной истории, сохранение для потомков памяти о ветеране ВОВ, кем ВБА является.
Alina, в случае с Вашим отцом речь шла о его личном доступе к материалам дела.

В нашем же случае запрос в военкомат подразумевает простую выписку  из личного дела или учетной карточки военнослужащего БАВ, где просто перечислены все этапы прохождения им военной службы, начиная с 1941 года. Это одна или две стр. машинописного текста.

Если бы родственники поискали военный билет БАВ, а он должен быть в семейном архиве, то и его содержимого хватило бы для нас, т.к. в архиве военкомата объем информации о БАВ не превышает объема информации о его перемещении по воинской службе, который фигурирует в военном билете.

Сегодня днем съездил в Чкаловский военкомат г. Екатеринбурга.
Мне даже по кабинетам не пришлось слоняться, т.к. там пропускная система. Поэтому я обратился к сотрудникам, контролирующим доступ к военкомат (выписывают пропуска) и там молодая симпатичная женщина, выслушав мои объяснения ( обращаюсь от имени родственника, проживающего в другом городе, и т.д.), сказала, что у них существуют архивы тех лет и получить требуемую информацию о родственнике не представляет труда.

Однако стоит уточнить одну деталь.
Дело в том, что БАВ проживал на Вторчермете, т.е. в Чкаловском района где-то до 1970 года, как это следует из книги О. Архипова.
При переезде в другой район, если это так, БАВ должен был сняться с учета в Чк. районе и встать на учет по месту жительства. Вот с местом жительства БАВ после переезда пока возникла неопределенность.

Комиссариат Чкаловского района г. Екатеринбурга является одним из отделов военного комиссариата Свердловской области – отдел военного комиссариата Свердловской области по Чкаловскому району.
Поэтому в худшем случае можно направить запрос в военный комиссариат Свердловской области, а там они сами смогут переадресовать запрос в какой-то из районных комиссариатов.
Но это лишь в крайнем случае, и лучше попытаться выяснить адрес места жительства БАВ на 1982 год, т.к. с воинского учета автоматически снимают в 60-ти летнем возрасте.

Два фото в военной форме БАВ в 60-70-е годы уже позволяют надеяться на то, что он состоял на учете в военкомате.
Правильным будет в запросе указать, его последнее место работы и должность, приложив фото в военной форме 60-х годов.
Указать родство по линии первой жены БАВ.

 Желание родственника, отправившего запрос, восстановить историю военного прошлого отца (деда, прадеда) вполне адекватно воспринимаются в военкомате. Об этом я сужу по реакции на мою просьбу работников военкомата Чкаловского района, а это молодая симпатичная женщина и мужчина в возрасте с военной выправкой, которые с пониманием это восприняли.
Патриотическое воспитание подрастающего поколения во многом зиждется на уважении к памяти своих предков, воевавших за Родину в ВОВ. Такая аргументация, фигурирующая в запросе, будет воспринята в военкомате на УРА! Что вполне естественно.

Формально адрес места жительства БАВ на 1982 год, без уточнения номера дома, можно выяснить в Бюро СМЭ Свердловской области, т.к. это уже на является на сегодняшний день личными сведениями. Достаточно знать улицу, чтобы установить районный военкомат для отправки запроса.
Я не уточнил, какие документы потребуются от запрашивающего лица, но думаю – это данные паспорта, можно заверить у нотариуса - ? Если понадобиться, то уточню без проблем.
Главное для меня было выяснить хранится ли в архивах районных военкоматов информация тех лет? Как оказалось она есть и доступна.
Думаю, она ещё и дублируется в Ц Арх МО, но там её поиск будет более затрудненным по понятным причинам. И там вполне хватит письменного запроса.
===
Следует все же направить запрос в военный комиссариат Свердловской области, если у Вас нет данных о месте жительства БАВ с 1975 по 1982гг. Это с учетом поправки от Vasya.

Vvb, если у Вас в свидетельстве о рождении записан ВБА, то проблем не должно возникнуть вообще.
Ксерокопии свидетельства о рождении и паспортных данных, заверенных в нотариальной конторе приложите к заявлению…

Реквизиты военкомата и фамилия военного комиссара – это все есть в интернете.
Не надо упоминать о какой-то предполагаемой судимости отца.
Просто интерес к военному прошлому своего отца.
« Последнее редактирование: 15.12.15 13:55 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1951 : 14.12.15 22:41 »
Срок сокращен до 4 лет и 6 месяцев и по отбытию срока освобожден.»
Цитирование
,срок 4 года.на основании амнистии срок сокращен на. 1/3,18.10.2004 года освобожден по отбытию срока наказания
И сейчас так пишут при амнистии.Встречается.Может дату пропустил.Подумал,что и так ясно.Или в справке было так написано.Думается и паспорт он в Баку получал после зоны,поэтому и прибыл позже
в Курган.
« Последнее редактирование: 14.12.15 22:48 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1952 : 14.12.15 22:54 »
Такая аргументация, фигурирующая в запросе, будет воспринята в военкомате на УРА! Что вполне естественно.
Ну и напишите запрос сами так как Вам кажется нужным, зачем для этого Алину из Алматы или Елену из Новосиба напрягать? И сходите с ним в архив за пределы вертушки, ведь ехать в другой город не надо.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | ЕЛЕНА2013

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1953 : 14.12.15 23:32 »
А Верховный суд аж дважды рассматривал надзорную жалобу какого-то санинструктора?  Скорее всегов деле был список освобождаемых, где наш ВБА в силу начальной буквы своей фамилии стоял  вторым.
Не дважды рассматривал, а вынес два определения. Интервал в их вынесении мог быть меньше минуты.
А так вполне могло быть.
« Последнее редактирование: 15.12.15 00:18 »

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1954 : 14.12.15 23:33 »
Сергей В., с чего Вы решили, что я нуждаюсь в Ваших советах?
Чтобы отправить запрос, не надо куда-либо ехать. Почта.
Цитата: Алекс К - сегодня в 21:37
Срок сокращен до 4 лет и 6 месяцев и по отбытию срока освобожден.»

Цитирование
,срок 4 года.на основании амнистии срок сокращен на. 1/3,18.10.2004 года освобожден по отбытию срока наказания
И сейчас так пишут при амнистии.Встречается.Может дату пропустил.Подумал,что и так ясно.Или в справке было так написано.Думается и паспорт он в Баку получал после зоны,поэтому и прибыл позже
в Курган.
Агаша, что-то многовато Ваших «Подумал,что и так ясно».
1. Год рождения перепутали.
2. Заместителя начальника (чего-то там) пропустили.
3. Дату выхода на свободу БАВ пропустили.
А в остальном - «Все хорошо, прекрасная маркиза…»
« Последнее редактирование: 14.12.15 23:37 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1955 : 14.12.15 23:38 »
Агаша, что-то многовато Ваших «Подумал,что и так ясно».
Кажется,сами писали,что другое государство,другой язык.

Добавлено позже:
Заместителя начальника (чего-то там) пропустили.
Так в шапке ответа была названа организация,выдавшая ответ.А он заместитель начальника этой организации,данных которого даже в инете не нашли.
А насчет года рождения,может сам Возрожденный подправил для получения паспорта.А потом паспорт,возможно потерял и получил новый в Кургане по свидетельству о рождении.Может и довоенный остался паспорт.
« Последнее редактирование: 14.12.15 23:44 »

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1956 : 14.12.15 23:43 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 23:33
Агаша, что-то многовато Ваших «Подумал,что и так ясно».

Кажется,сами писали,что другое государство,другой язык.
Так и образчик аналогичного ответа оттуда же:
Цитирование
«Еще раньше я написал в МВД Республики Азербайджан. В ответном письме № 012-9744М-3213 от 19.03 2013 г. (письмо долго шло обычной почтой), МВД РА пишет:
...
  24 сентября 1943 года Т. И. Мельниченко постановлением НКВД и Прокуратуры СССР был освобожден из мест лишения свободы. (Основание: алфавитная карточка). К сожалению, другими сведениями не располагаем.»
Все нормально и с языком и с датой.
« Последнее редактирование: 14.12.15 23:44 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1957 : 14.12.15 23:44 »
Как бы хотелось одним глазком посмотреть в каких лагерях он сидел.
Как ФСБ ответит на ваши вопросы? В деле вроде не писали...
Точно не писали. Второй год пишу запросы в архивы  УФСИНа. Оказалось, что, чтобы найти могилу деда, эта структура самая непробиваемая. Одни отписки. Причем такие же отзывы об этом этапе поисков и на многих сайтах подобной тематики. Хотя, возможно, это объясняется тем, что архивы не сохранились после ликвидации лагерей. По крайней мере, мне в ответах ссылаются именно на это.
« Последнее редактирование: 14.12.15 23:47 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1958 : 14.12.15 23:46 »
Но это лишь в крайнем случае, и лучше попытаться выяснить адрес места жительства БАВ на 1982 год, т.к. с воинского учета автоматически снимают в 60-ти летнем возрасте.
Не в 60-ти, а в зависимости от звания. Большинство в 55. И не автоматически, а путём личной явки в военкомат, где в обмен на военный билет, человек получает соответствующую печать в паспорт.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1959 : 14.12.15 23:50 »
Все нормально и с языком и с датой.
Вы считаете это подлог?Кому это нужно?Родственникам?Что-то КАМА сюда не заходит.Ее уже один раз поставили на место,за то,что собиралась что-то через ЗАГС или через паспортный стол узнать.

Добавлено позже:
человек получает соответствующую печать в паспорт.
А освободившимся из зоны тоже такую же ставили?
« Последнее редактирование: 14.12.15 23:53 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1960 : 14.12.15 23:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ее уже один раз поставили на место,за то,что собиралась что-то через ЗАГС или через паспортный стол узнать.
Агаша, Вы себя с КАМой не путаете?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1961 : 15.12.15 00:00 »
Агаша, Вы себя с КАМой не путаете?
Поищите посты.

Оффтоп (текст не по теме)
Спросите у Камы.В мою бытность был фильм,воспитательный.Так в этом фильме голос за кадром постоянно одергивал человека.Это не так сказал,там спел,здесь чавкал.И в конце пояснили,что самая большая невоспитанность,это прилюдно делать замечания,тем самым стараясь возвысится.Если почитать все посты,так за мной просто охоту устроили.Вы только не подумайте,это не о вас.
« Последнее редактирование: 15.12.15 00:07 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1962 : 15.12.15 00:39 »
Обещанное.
Если в кратце, то какое дело вместе с надзорным представлением прокурора в суд направлялось, то в рамках его и выносилось определение.
Это могло быть и "старое" уголовное дело, и новое надзорное, и даже новое надзорное в отношении уже ранее вынесенного надзорного определения.

Добавлено позже:
Похоже, что и этот ответ был дан по карточке, вот почему я еще сомневаюсь, что БАВ сидел в Закавказье.
А каким образом тогда определение Верховного Суда попало в МВД Азербайджана? И откуда им известно кем и когда он был осуждён?

Добавлено позже:
Два фото в военной форме БАВ в 60-70-е годы уже позволяют надеяться на то, что он состоял на учете в военкомате.
А вот не факт.
У него могло быть специальное звание.
В наше время до фига майоров и полковников милиции/полиции после увольнения из органов внутренних дел с удивлением обнаруживали, что в военкомате они по прежнему оставались рядовыми, сержантами, лейтенантами запаса...
« Последнее редактирование: 15.12.15 00:51 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1963 : 15.12.15 01:36 »
А каким образом тогда определение Верховного Суда попало в МВД Азербайджана? И откуда им известно кем и когда он был осуждён?
Так же как и в отношении Трофима Мельниченко, прислали извещение по месту осуждения, точнее утверждения приговора трибуналом ЗакФр. Не доказательство, а иллюстрация к тому делу:
Цитирование
Справка по делу № 28717пф
Мельниченко Трофим Иванович, 1901 года рождения, уроженец с. Озаринцы Могилев-Подольского района Винницкой области. Образование высшее, красноармеец кожевенных мастерских 1-ой кавалерийской бригады 15-го кавалерийского корпуса. Арестован 25 января 1943 года постановлением ОО НКВД 1-ой кавалерийской дивизии в городе Тибризе (Иран). Приговором Военного Трибунала 15-го кавалерийского корпуса от 08.02.1943г. осужден по ст. 58-10 ч. И УК с санкцией ст.58-2 УК РСФСР к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией лично принадлежащего ему имущества. Обвинялся в том, что «находясь на военной службе в 1-ой кавалерийской дивизии, начиная с декабря 1942 года систематически среди военнослужащих вел антисоветскую агитацию пораженческого характера, клеветал на жизнь в СССР и Красную Армию, проявлял недовольство, неверие в победу... ». Военный Трибунал Закавказского Фронта 25 февраля 1943 года определил: «Расстрел Мельниченко заменить 10-ю годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях с поражением в правах, предусмотренных п. п. «а», «в» ст. 31 УК РСФСР на 5 лет. В остальном приговор оставить в силе».
Мельниченко арестован как раз в дату вынесения приговора БАВу, сын утверждает, что никаких таких разговоров его отец, наученный 37-м годом категорически вести не мог; ЦАМО сыну в выдаче документов отказал. Сыну советовали в 2012 обратиться к главному военному прокурору РФ Фридинскому с приложением отказа из ЦАМО, но судя по книге, он этого не сделал. 

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1964 : 15.12.15 02:08 »
Так же как и в отношении Трофима Мельниченко, прислали извещение по месту осуждения, точнее утверждения приговора трибуналом ЗакФр.
Во-первых, трибунал ЗакФр находился в Тбилиси, а не в Баку. И его архивные документы все должны храниться в Подольске, на крайняк в Грузии, но не в Азербайджане. Тем паче попасть в его МВД ну никак не могли.
Во-вторых, г-н Мельниченко сидел в Азербайджане.
Цитирование
А вот и второе письмо № 4/474 от 30.04.2013 г., посланное по электронной почте, которое всё во мне перевернуло. Я прочитал его несколько раз, убедившись, что это не сон.

   Сообщаю, что после направления Вам ответа на обращение от 01 декабря 2012 г. из ФКУ «ГИАЦ МВД России» Центра реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации в военную прокуратуру округа поступило уведомление, согласно которому уголовное дело архивный № 28717-пф находится на хранении в Управлении службы безопасности Украины в Винницкой области.

   Освобожден Мельниченко Т.И. из мест лишения свободы Азербайджанской ССР 24 сентября 1943 г. на основании Директивы НКВД от 23 октября 1942 г.

   С учетом изложенного разъясняю, что по интересующим Вас вопросам Вы можете самостоятельно обратиться в УСБ Украины в Винницкой области и МВД Республики Азербайджан.
« Последнее редактирование: 15.12.15 02:19 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1965 : 15.12.15 02:28 »
Освобожден Мельниченко Т.И. из мест лишения свободы Азербайджанской ССР 24 сентября 1943 г. на основании Директивы НКВД от 23 октября 1942 г.
Да, я читал, темная там история с местом его заключения, писем ни жене, ни родным на неоккупированную территорию он так ни единого и не написал, что до крайности странно.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1966 : 15.12.15 06:10 »
В наше время до фига майоров и полковников милиции/полиции после увольнения из органов внутренних дел с удивлением обнаруживали, что в военкомате они по прежнему оставались рядовыми, сержантами, лейтенантами запаса...
Совершенно верно. Менты это менты, и их звания автоматически не равняются с воинскими.
Пример:
в учебке у брата (мотострелки, 85 год) был срочник, лейтенант милиции. Через 1-1,5 месяца того перевели куда то (типа военной юстиции)
« Последнее редактирование: 15.12.15 06:35 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1967 : 15.12.15 06:22 »
Во-вторых, г-н Мельниченко сидел в Азербайджане.
А у В. семья жила в Баку и адрес в документах из суда был указан бакинский.При освобождении,наверно указывал пункт прибытия-Баку.Поехал туда,получил паспорт.В один день с Б.А судили красноармееца 264 отд.экс... роты Зябкина Владимира Прохоровича,1920 года рождения.Родился в Новозыбкове,Орловсой области.Призывался из Гомеля.Жил на у.Первомайская 16,неженатый.Он  фамилии родственников не называл.Возможно,сиротой назвался или был им.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2803534&page=3
Если в один день,то возможно по одному делу и Возрожденный в этом списке идет вторым.
« Последнее редактирование: 15.12.15 06:24 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1968 : 15.12.15 06:37 »
И здесь британцы порылись.)
Уверены, что Жак Росси- британец?????????????????? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Дофига же БРИТАНЦЕВ с именем ЖАК... ]:->

Добавлено позже:
какой вы молодец! теперь еще больше вероятности того, что ВБА вышел на свободу как больной. Почти доказательством тому, что это второе определение по делу и что завела прокуратура.
попросту говоря-освободился "по актировке".
« Последнее редактирование: 15.12.15 06:39 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1969 : 15.12.15 08:10 »
ЕЛЕНА2013, насколько я понимаю, Вы до отправки запроса в МВД Азербайджана располагали информацией об ответах на запросы оттуда, сообразно данным из ссылки, которую Вы в этой теме привели:
http://readanywhere.ru/melnichenko-nikolaj-trofimovich/books/eshhe-vchera-chast-tretya-novye-starye-vremena/119345/Trial
Конечно. И если бы Вы внимательно читали тему, то знали бы об этом. Несколько раз писала, кто на мысль навел и благодаря кому, решила в Азербайджан написать. Начало, или хронология, для сведения.
http://taina.li/forum/index.php?msg=368621
http://taina.li/forum/index.php?msg=383162
http://taina.li/forum/index.php?msg=383375
http://taina.li/forum/index.php?msg=382192

Не обижайтесь, ЕЛЕНА2013, и не принимайте это на свой счет, но я просто отмечаю «странности» полученного Вами ответа.
При желании  «странности» можно найти в любой информации. А уж какие данные у них были, такие и предоставили.
Одно то  хорошо, если я правильно Вас понимаю, что Вы признаете, что это все таки не я лично эту "бумаженцию"состряпала и вбросила.

Сегодня днем съездил в Чкаловский военкомат г. Екатеринбурга.
Алекс К, так и хочется сказать, дорогой мой человек! :)
Да у Вас, оказывается, имеется такой ШАНС и Вы им до сих пор не воспользовались!
Скорее всего теперь Вы мне будете толковать  о невозможности для Вас, как не родственника. Но попробовать то можно! Ну представьтесь Вы писателем, литератором, исследователем, хоть чертом с рогами ...  в достижении цели. Девушек можно попробовать обаять или разжалобить, пустив слезу, в конце концов, сославшись, что родственник дальний и документы добыть сложно, а Вам и надо то всего-ничего. Тем более при личном контакте. На письмо, конечно, будет отписка. А здесь ведь совсем другое дело!
Тем более, вселяет надежду
там молодая симпатичная женщина, выслушав мои объяснения ( обращаюсь от имени родственника, проживающего в другом городе, и т.д.), сказала, что у них существуют архивы тех лет и получить требуемую информацию о родственнике не представляет труда.
Иначе буду расценивать аналогично в отношении Вас.
ЕЛЕНА2013, тот кто не хочет … всегда ищет отговорки.
« Последнее редактирование: 15.12.15 08:34 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Стив | Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1970 : 15.12.15 10:28 »
А у В. семья жила в Баку и адрес в документах из суда был указан бакинский.
Да, именно поэтому. Сын Мельниченко обнаружил краткую выписку из приговора именно в Виннице по месту жительства своих родителей.

vvb


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 44

  • Был 13.08.21 20:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1971 : 15.12.15 10:53 »
Я не знаю, да и не  могу требовать огласить, кто записан в графе отец у Владимира Борисовича. Если ВБА, то этого достаточно
В свидетельстве о рождении записан ВБА!


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Гайна | Ирис

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1972 : 15.12.15 10:53 »
По отсидке В. у меня лично, как и у  Vasya,  тоже сложилось мнение, что сидел В. на территории Азербайджана, по аналогии с ответами по делу Мельниченко из разных контор.

Если предполагаемое  обращение в ЦАМО желаемых результатов не даст, то я так думаю, что еще в два ведомства на территории Азербайджана надо обращаться. Вполне возможно, что информация у них тоже обособленная и разрозненная.

Добавлено позже:
В свидетельстве о рождении записан ВБА!
Ох... ть! Прошу прощения.
Да как такое возможно?
« Последнее редактирование: 15.12.15 10:54 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

vvb


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 44

  • Был 13.08.21 20:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1973 : 15.12.15 10:56 »
Для начала надо выяснить, не против ли vvb посетить столь замечательное и познавательное место, как Центральный архив МО, или он готов обратиться куда либо только с письменным запросом и нуждается ли  вообще  в подобных инструкциях.
Готов.
В инструкциях нуждаюсь!
Что смотреть? Какие нужны выписки?

Добавлено позже:

Ох... ть! Прошу прощения.Да как такое возможно?
А что тут удивительного?  Если Мама решила дать мне отчество своего законного мужа!
« Последнее редактирование: 15.12.15 11:01 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1974 : 15.12.15 11:01 »
Готов.
В инструкциях нуждаюсь!
Что смотреть? Какие нужны выписки?
Подготовлюсь  - напишу.
До нового года в ЦАМО уже все равно не успеть. Так что время есть.

vvb
В пылу обсуждений и предположений  так много слов было сказано о Петруниной Вере Павловне, что очень бы хотелось увидеть фото этой женщины.
Может сочтете возможным и поделитесь с нами фото Вашей мамы?

Добавлено позже:
Если Мама решила дать мне отчество своего законного мужа!
Удивительно не то, что отчество дала, а то, что в графе отец - записан БВА.
Я, во всяком случае, именно так поняла.
В свидетельстве о рождении записан ВБА!
И на момент Вашего рождения, все таки это  уже не законный муж, а бывший.
А если иначе, то  сбываются предположения Сергея В.
Но не настаиваю. Можете не оглашать.

Меня этот вопрос вообще интересует только с точки зрения посещения Вами архива и возможных препон  от его сотрудников  к имеющимся у Вас документам.
« Последнее редактирование: 15.12.15 13:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: megeor

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1975 : 15.12.15 13:46 »
 
Цитата: Алекс К - вчера в 22:17
Сегодня днем съездил в Чкаловский военкомат г. Екатеринбурга.

Алекс К, так и хочется сказать, дорогой мой человек!
Да у Вас, оказывается, имеется такой ШАНС и Вы им до сих пор не воспользовались!
Скорее всего теперь Вы мне будете толковать  о невозможности для Вас, как не родственника. Но попробовать то можно!
Ну представьтесь Вы писателем, литератором, исследователем, хоть чертом с рогами ...  в достижении цели. Девушек можно попробовать обаять или разжалобить, пустив слезу, в конце концов, сославшись, что родственник дальний и документы добыть сложно, а Вам и надо то всего-ничего. Тем более при личном контакте.
На письмо, конечно, будет отписка.
А здесь ведь совсем другое дело!
Тем более, вселяет надежду
ЕЛЕНА2013, что за глупейшее предложение Вы мне делаете? А самое главное ЗАЧЕМ?
Ведь мы общаемся с vvb, как с сыном БАВ, и его прямым родственником.

Так зачем мне при всем при этом ломать комедию, выдавая себя за НЕЧТО?
Типа сфальсифицировать свое родство, как это сделали Вы, отправив запрос в Азербайджан?
Это значит, на Ваш сфальсифицированный запрос в Азербайджан Вам пришел достоверный ответ, а на запрос vvb о своем отце должна обязательно прийти отписка?
Отчего у Вас такая избирательность? Ну прям Агата воплоти по скептицизму к альтернативным вариантам запросов.

Когда делается официальный запрос от имени родственника или ещё кого-нибудь, то рассчитывать на доброжелательность тех людей, с которыми я общался в Чк. военкомате не приходится, т.к. они в этом прямого участия не принимают.
Даже личное присутствие и личный контакт не означает, что тут же проводят в архив, потому как необходимо вначале убедиться в том, что там есть нужная информация.
В архивы приглашают для ознакомления родственников с многостраничными делами, а в нашем случае – 1-2 листка выписки, по объему соответствующие записям в военном билете.

vvb для обращения в военный комиссариат Свердловской области с просьбой о выписке из личного дела (карточка учета) его отца (БАВ) вовсе нет необходимости ездить туда лично.
Достаточно и письменного запроса.
Вот для того, чтобы ему помочь в составлении такого запроса я и совершил поездку в Чкаловский военкомат.

vvb, прочитайте внимательно мой пост № 1951.
Его содержание в большей части предназначено для Вас.
Могу тот пост дополнять информацией необходимой Вам для составления запроса в военкомат Свердловской области.

Думаю, следует все же направить запрос в военный комиссариат Свердловской области, если у Вас нет данных о месте жительства БАВ с 1975 по 1982гг. Это с учетом поправки от Vasya.
Vvb, если у Вас в свидетельстве о рождении записан ВБА, то проблем не должно возникнуть вообще.

Ксерокопии свидетельства о рождении и паспортных данных, заверенных в нотариальной конторе приложите к заявлению…
Реквизиты военкомата и фамилия военного комиссара – это все есть в интернете.
Не надо упоминать о какой-то предполагаемой судимости отца.
Просто интерес к военному прошлому своего отца.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1976 : 15.12.15 13:59 »
ЕЛЕНА2013, что за глупейшее предложение Вы мне делаете? А самое главное ЗАЧЕМ?
Ведь мы общаемся с vvb, как с сыном БАВ, и его прямым родственником.
Но почему то ровно то же самое обстоятельство в тот момент, когда мы уже общались с  "vvb, как с сыном БАВ, и его прямым родственником", не помешало Вам делать аналогичное и как выяснилось, "глупейшее"  предложение мне.
Типа сфальсифицировать свое родство, как это сделали Вы, отправив запрос в Азербайджан?
Типа сфальсифицировать, в моем понятии, это состряпать документ о родстве. А я этого не делала.
А назваться - это не сфальсифицировать, а немного схитрить. Я думаю, мне простительно. Не самое страшное и подлое  дело.
Хотя, как выяснилось, им это без разницы. Можно было вообще ничего о родстве не писать.
Это значит, на Ваш сфальсифицированный запрос в Азербайджан Вам пришел достоверный ответ, а на запрос vvb о своем отце должна обязательно прийти отписка?
Читайте внимательнее. Это относилось не к возможному ответу vvb, а если бы Вы обратились с таким запросом письменно, а не при личном контакте.
vvb для обращения в военный комиссариат Свердловской области с просьбой о выписке из личного дела (карточка учета) его отца (БАВ) вовсе нет необходимости ездить туда лично.
Достаточно и письменного запроса.
Зачем ему писать в ЕКБ, если у него ЦАМО под боком. Если там ЛД не окажется, тогда можно и в ЕКБ попробовать.

О согласии vvb поучаствовать стало известно вчера.
А Вы, как выяснилось, живя в Екатеринбурге, и не предприняв никаких попыток что либо разузнать, усиленно предлагали это сделать кому угодно, мне, Архипову ... всех не упомню, еще месяца полтора-два тому назад.

Вас лично что вообще интересует и какие данные Вы надеетесь лицезреть в ЛД из военкомата?

Первоначально Вы высказали мысль что сведения на Мемориале о судимости ВБА - это фальсификат с целью его дискредитации и усиленно спорили со всеми. В ЛД из МО вобще может не быть этих сведений. А вот копия  приговора в ЦАМО должна быть по всякому.
« Последнее редактирование: 15.12.15 14:55 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: megeor | lariklst

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1977 : 15.12.15 14:45 »
Обаял медиков и они ему сделали инвалидность.
ой,... даже боюсь предположить, как он еще мог подфартить этим медикам... :-[
« Последнее редактирование: 15.12.15 14:45 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1978 : 15.12.15 20:46 »
А что тут удивительного?  Если Мама решила дать мне отчество своего законного мужа!
Ничего удивительного.Он увез одного ребенка,она родила себе другого и ей не нужно было платить алименты ему,квиты.Не факт,что он тоже его ребенок.Встретились где-нибудь один раз и все.Может первого возил на лето к матери.Не лишал же он ее родительских прав.Увозил10летнего мальчика.
Почему молчал В.Б?Возможно по тому,что это был его сын или чем-то ей был обязан.Да и доказать он бы ничего не смог в то время.Он еще числился ее мужем,а на Урале еще женился.Как мой знакомый с похожей судьбой.
« Последнее редактирование: 15.12.15 20:56 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Возрожденный Б.А.
« Ответ #1979 : 15.12.15 23:49 »
В один день с Б.А судили красноармееца 264 отд.экс... роты Зябкина Владимира Прохоровича,1920 года рождения.Родился в Новозыбкове,Орловсой области.Призывался из Гомеля.
Новозыбков - Брянская область. Или раньше была в Орловской?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...