Банальный криминал - стр. 11 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Банальный криминал  (Прочитано 148495 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Банальный криминал
« Ответ #300 : 17.09.15 22:52 »
Могли возникнуть "проблемы" уже при самом "отходе" с 41го участка, в дневники уже не напишешь, все собрались, стали на лыжи вот вот двинутся в путь лошадка загружена (кстати а сколько дней ребята были на 41м то??? не два ли дня?).  И вот при "прощании" кто то мог что то напоследок "сказать" ( в плане предположений).
Или дать понять. Или записку сунуть.
Все не могу понять: обсуждалось, что Дятлов был в курсе побега зеков из лагеря. Почему они не развернулись и не вернулись в Свердловск?

Добавлено позже:
А ежели так - дятловцы (все, включая ЗСА) были просто туристами, на Комитет не работали, его поручений не выполняли, в поход пошли без всяких задних мыслей, из любви к туризму, но в походе случайным образом нарвались на реальных диверсантов-шпиенов супостата  (коих по Уралу шастало немало), распознали во встреченных незнакомцах врагов, за что и были убиты? Местные органы, поняв, что под носом у них и недалеко от объектов атомной промышленности враги безнаказанно группами уничтожают советских туристов, непричастных к секретным делам, решили поберечь собственные задницы и не докладывать до поры до времени наверх о своих промашках, прикрывшись УД Иванова. Но до самого верха всё ж таки известия о трагедии дошли, после чего летом 1959 года последовали оргвыводы. Как такая мысля?
Вот смотрите, Фугас, Вы зашли в тему банального криминала.
Не знаю, какие версии могут выдвинуть остальные обитатели этой темы, могу сказать за себя.
Согласна с тем, что туристы были просто туристами, пошли прогуляться по Уралу, разряд получить и глянуть места, где Золотая Баба стоит и изумрудики залегают.
Золотарёва приставили к ним приглядывать. Был ли он из ГБ - непонятно. Возможно, что был привлеченным сотрудником.
Пошли туристы по маршруту и наткнулись, банальнее не бывает, на сбежавших зеков, либо старателей (в виде тех же зеков, прикрываемых лагерным начальством), либо манси.
Увидели они что-то, что видеть (брать и т.п.) не должны были. Что ставило под удар кого-то (ну это я все про свои три версии скопом говорю). Их убили.
Массовое убийство студентов в предверии съезда партии.
Халатность руководства турклуба УПИ, который разрешает студентам с девушками идти в опасные районы. Халатность и неэффективность (а то и коррупция, и незаконное обогащение) лагерного начальства. Халатность местной ГБ, пропустившей манси-каннибалов (это самая дерзкая версия).
Зачем искать сразу диверсантов? Ведь их так сложно забросить, натренировать на местный говор, одеть, потом вытащить оттуда и проч.
Да и как-то не верится, что профи будут девушке язык вырывать.
Надо искать кого поближе, и кому выгодно (забыла латынь).
Как Вам?

Добавлено позже:
А могло быть так,что на 41 намекнули о крим. прошлом З.И ребята стали его опасаться.Нашли у него ствол и Ю. с ним вернулся в город.Поэтому и пошел один.Такого не могло быть?
Агата, зачем тогда брать с собой Золотарева в дальнейший поход? Оставить его на 41-м, а лучше не рисковать (девушками прежде всего) и вернуться домой, нет?

Добавлено позже:
Люди добрые, ну, что Вы в самом деле!
Скорее З. мог распознать или "учуять" что-то не то на 41-м и послать Юдина за помощью, или предупредить, фактически спас его, за что Юдин до конца своей жизни был З-ву безмерно благодарен.
Лиана, а почему тогда не послать за подмогой девушек вместе с Юдиным?
За них не страшно было?
« Последнее редактирование: 17.09.15 23:20 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 21:15

Банальный криминал
« Ответ #301 : 18.09.15 00:04 »
Лиана, а почему тогда не послать за подмогой девушек вместе с Юдиным?
За них не страшно было?
Знаете, гораздо интереснее для меня другой момент.  В поход ушли 10 (десять)человек. Потом Юдин  ушёл и вроде нигде не показывался и никуда не ходил.
Но! Уже при нахождении палатки рапортуют "найдены  все девять рюкзаков". Т.е получается, что искавшие знали сколько должно быть рюков?
Если кто помнит, было ли в воспоминаниях поисковиков - скольких туристов искали-то?
« Последнее редактирование: 18.09.15 00:06 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | a-lukynec | Глокковна | Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Банальный криминал
« Ответ #302 : 18.09.15 00:04 »
кстати а сколько дней ребята были на 41м то??? не два ли дня?
Это не "кстати", это очень важное замечание. Я все время ломаю голову, почему ребята так долго шли до перевала. Возможно ответ кроется именно здесь. Не исключено, что на 41-м ребята провели 2 ночи и тогда из 2-го Северного они вышли 29-го, тогда дальнейшие дни соответствуют проекту похода. Зная, что их довезет возчик, Игорь понимал, что один день сэкономили, могли себе позволить побыть на 41-м подольше. Но более вероятно, что задержка на 41-ом была вынужденная. С 41-м нужно еще разбираться, слишком много противоречивых показаний.
« Последнее редактирование: 18.09.15 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Глокковна

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Банальный криминал
« Ответ #303 : 18.09.15 07:29 »
А могло быть так,что на 41 намекнули о крим. прошлом З.И ребята стали его опасаться.Нашли у него ствол и Ю. с ним вернулся в город.Поэтому и пошел один.Такого не могло быть?
Допустим так.
Вопрос: ребята нашли ствол у З.
Он его так просто отдал, без драки, конфликта и т.п.? Ну ладно, ребята, коль нашли забирайте, Ваша взяла (совсем как заныченную конфету).
Группа: ага, но ствол то не выкинешь, его надо доставить на Землю (зачем)... как? Вот Юдин и понесет, он надежный. Допустим, решили. Куда понесет? Сдаст милиции? Положит под подушку в общаге? а Дальше? Вернет З. после окончания похода?
Зачем все это? а если спалится по дороге с чужим стволом?
Бредовая мыслишка.

Добавлено позже:
Золотарёва приставили к ним приглядывать. Был ли он из ГБ - непонятно. Возможно, что был привлеченным сотрудником.
Поясните, пожалуйста-как это???
« Последнее редактирование: 18.09.15 07:31 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Банальный криминал
« Ответ #304 : 18.09.15 10:17 »
Группа: ага, но ствол то не выкинешь, его надо доставить на Землю (зачем)... как?
Да, бредовая - ствол в походе лишним не бывает, даже мысли не возникнет от него избавляться.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Глокковна

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #305 : 18.09.15 10:33 »
Да, бредовая - ствол в походе лишним не бывает, даже мысли не возникнет от него избавляться.
Смотря какой.Пистолет,например.Обнаружили в вещах и забрали.Золотарев и не догадался,а на горе понял,что забрали,намотал на руку фотоаппарат и погнал всех вниз.Кого на дерево загнал,а кого к ручью.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Банальный криминал
« Ответ #306 : 18.09.15 11:30 »
Да и как-то не верится, что профи будут девушке язык вырывать.
А кто будет?

Добавлено позже:
Смотря какой.Пистолет,например.Обнаружили в вещах и забрали.Золотарев и не догадался,а на горе понял,что забрали,намотал на руку фотоаппарат и погнал всех вниз.Кого на дерево загнал,а кого к ручью.
"- Хотя мы попали в тяжелые погодные условия ( минус 50), ничего с нами случиться не могло. Паники не было. Так был расчитан маршрут. Даже когда мы сбились с пути и вышли на железную дорогу, мы знали, где находятся населенные пункты, все равно бы дошли до ближайшего жилья, хоть к ночи, хоть под утро. Когда мы нашли пустую избушку лесорубов ( они не работали по причине экстремальных температур), ворвались в нее, растопили печь, согрелись, успокоились. Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга."
Замечательные слова летчика Постоногова О Семене Золотареве!
« Последнее редактирование: 18.09.15 11:41 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Глокковна | elenapaula | Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Банальный криминал
« Ответ #307 : 18.09.15 13:46 »
Добавлено позже:
Поясните, пожалуйста-как это???
То есть Семен мог не состоять в ГБ, но мог привлекаться в некоторых случаях. Внештатник типа.

Добавлено позже:
Знаете, гораздо интереснее для меня другой момент.  В поход ушли 10 (десять)человек. Потом Юдин  ушёл и вроде нигде не показывался и никуда не ходил.
Но! Уже при нахождении палатки рапортуют "найдены  все девять рюкзаков". Т.е получается, что искавшие знали сколько должно быть рюков?
Если кто помнит, было ли в воспоминаниях поисковиков - скольких туристов искали-то?
Разве Дятлов не попросил его дать знать  в УПИ, что все нормально, и они прибыли на отправную точку маршрута? Помню, что Юдин говорил о том, что Игорь не просил его сообщать о перенесенных сроках, изменениях в датах.

Добавлено позже:
Смотря какой.Пистолет,например.Обнаружили в вещах и забрали.Золотарев и не догадался,а на горе понял,что забрали,намотал на руку фотоаппарат и погнал всех вниз.Кого на дерево загнал,а кого к ручью.
Агата, всё же почти невозможно, что один З. мог загнать на дерево восьмерых не самых хилых ребят.
Дорошенко, говорят, увлекался боксом.
Что мешало накинуть сзади мешок или спальник на голову разбушевавшемуся, и по печени? Связали бы его в один момент.

Добавлено позже:
А кто будет?
Тот, кому это принципиально.
Тот, в чью картину мира вписывается вырвать язык у девушки ( не всё так нереалистично, как кажется. Достаточно вспомнить Среднюю Азию после развала Союза, или не такие давние события на нашем Кавказе) и нормально себя при этом чувствовать.
« Последнее редактирование: 18.09.15 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #308 : 18.09.15 17:42 »
Агата, всё же почти невозможно, что один З. мог загнать на дерево восьмерых не самых хилых ребят.
Дорошенко, говорят, увлекался боксом.
Это к примеру.Он мог погнать Кривонищенко и загнать его на дерево,а остальные пошли следом их искать.Две пары следов были отдельно.Это просто одна из версий.Кривонищенко посвятил много кадров Семену.

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Банальный криминал
« Ответ #309 : 18.09.15 17:58 »
Да, Кривонищенко действительно сделал много фотографий З., включая ту с "приколами" вежливых зеков  *YES*
Может, они и поругались сразу после ухода из 41-го. А потом Дятлов все утряс, раз вышли на маршрут все, за исключением Юдина.
Агата, я так понимаю, что Вы не исключаете принадлежность Семена к преступному миру? Какой ему тогда резон идти с группой вчерашних и сегодняшних студиозусов в поход?
Вас не убедили слова летчика о Семене, приведенные выше Ирис?

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Банальный криминал
« Ответ #310 : 18.09.15 18:05 »
Смотря какой.Пистолет,например.Обнаружили в вещах и забрали.Золотарев и не догадался,а на горе понял,что забрали,намотал на руку фотоаппарат и погнал всех вниз.Кого на дерево загнал,а кого к ручью.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Банальный криминал
« Ответ #311 : 18.09.15 18:13 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сюрикены еще в берете


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Банальный криминал
« Ответ #312 : 18.09.15 22:57 »
Вот смотрите, Фугас, Вы зашли в тему банального криминала.
Не знаю, какие версии могут выдвинуть остальные обитатели этой темы, могу сказать за себя.
Согласна с тем, что туристы были просто туристами, пошли прогуляться по Уралу, разряд получить и глянуть места, где Золотая Баба стоит и изумрудики залегают.
Золотарёва приставили к ним приглядывать. Был ли он из ГБ - непонятно. Возможно, что был привлеченным сотрудником.
Пошли туристы по маршруту и наткнулись, банальнее не бывает, на сбежавших зеков, либо старателей (в виде тех же зеков, прикрываемых лагерным начальством), либо манси.
Увидели они что-то, что видеть (брать и т.п.) не должны были. Что ставило под удар кого-то (ну это я все про свои три версии скопом говорю). Их убили.
Массовое убийство студентов в предверии съезда партии.
Халатность руководства турклуба УПИ, который разрешает студентам с девушками идти в опасные районы. Халатность и неэффективность (а то и коррупция, и незаконное обогащение) лагерного начальства. Халатность местной ГБ, пропустившей манси-каннибалов (это самая дерзкая версия).
Зачем искать сразу диверсантов? Ведь их так сложно забросить, натренировать на местный говор, одеть, потом вытащить оттуда и проч.
Да и как-то не верится, что профи будут девушке язык вырывать.
Надо искать кого поближе, и кому выгодно (забыла латынь).
Как Вам?
Скорее, это некая версия версии Ракитина, упрощенная версия. Конечно, ее место в разделе версии Ракитина, но пока этот раздел недоступен. Так что волею случая она в разделе "Банальный криминал". Но она, по-моему, более правдоподобна, чем банальный криминал. Почему? Да потому что в случае банального криминала преступников бы искали, причем усердно и публично (съезд партии на дворе, а тут такое творится), и нашли бы непременно, и был бы наш советский суд, который бы дал злодеям на всю катушку. А за поимку душегубов всякое причастное к делу поисков преступников начальство получило бы свои милости и радости сверху. Да и в газетах бы все расписали про успехи правоохранительных органов. Но на деле - ни усердных поисков, ни пойманных злодеев (настоящих или объявленных таковыми), ни суда с приговором, ни газет, ни орденов начальству (наоборот, оргвыводы за бездействие, когда враг шастает по оборонной кузнице Союза). Так что версия со шпиенами предпочтительней.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Банальный криминал
« Ответ #313 : 18.09.15 23:12 »
в случае банального криминала преступников бы искали, причем усердно и публично (съезд партии на дворе, а тут такое творится), и нашли бы непременно, и был бы наш советский суд, который бы дал злодеям на всю катушку. А за поимку душегубов всякое причастное к делу поисков преступников начальство получило бы свои милости и радости сверху. Да и в газетах бы все расписали про успехи правоохранительных органов.
Пришлите мне пожалуйста ссылку хотя бы на один конкретный случай побега, поимки и награждения за всю историю существования Ивдельлага, ну может статью газетную найдете, заметку какую в честь съезда партии или еще какой документ! Ну очень хочется узнать, как их там награждали!

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Банальный криминал
« Ответ #314 : 18.09.15 23:16 »
Что ж, поищем-пошукаем. :)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #315 : 19.09.15 10:41 »
Агата, я так понимаю, что Вы не исключаете принадлежность Семена к преступному миру? Какой ему тогда резон идти с группой вчерашних и сегодняшних студиозусов в поход?
Вас не убедили слова летчика о Семене, приведенные выше Ирис?
Он мог быть "смотрящим" по молодняку.Туризмом занимались студенты,а информация по ним дорогого стоит.Студент,а потом и начальник под колпак попадают и их начальствующие родители.Смотрящий за молодняком и должен быть вежливым и заботливым.Нужно человека к себе расположить,что бы он тебе доверял.Я не говорю,что было так,но могло и быть так.

Добавлено позже:
Пришлите мне пожалуйста ссылку хотя бы на один конкретный случай побега, поимки и награждения за всю историю существования Ивдельлага, ну может статью газетную найдете, заметку какую в честь съезда партии или еще какой документ! Ну очень хочется узнать, как их там награждали!
Тют-тю,архива нет и данных тоже.Кто-то следы подчищал и архив прибрал.

Добавлено позже:
http://berkovich-zametki.com/2014/Starina/Nomer4/Shepetinsky1.php

Цитирование
В мои 28 лет неумолимая судьба забросила меня в Лаксию, или Долину слез, – центральный штрафной лагпункт Ивдельлага на севере Урала. Там предстояло отбывать наказание по приговору Военного трибунала войск МВД от 28 октября 1946 года. Я был лишен свободы сроком на 10 лет с поражением в правах на 5 «года» (так буквально записано в справке). Статья 19-58-1Б УК РСФСР – попытка измены Родине.


Добавлено позже:
Везде заправляли блатные.На них и делал ставку "Цеппелин".Блатные фронтовиков гнобили.Наколки о многом говорят.
« Последнее редактирование: 19.09.15 11:00 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Банальный криминал
« Ответ #316 : 19.09.15 11:10 »
Пришлите мне пожалуйста ссылку хотя бы на один конкретный случай побега, поимки и награждения за всю историю существования Ивдельлага, ну может статью газетную найдете, заметку какую в честь съезда партии или еще какой документ!
В общественной прессе это не публиковалось -только, в ведомственных (оперативных)ориентировках сообщалось, что "... из №учреждения 01.01.01 был совершён побег посредством (описывался способ побега и кто не проявил бдительность или при чьём попустительстве) и далее следовал текст о том, что нарушили и что следует усилить".
    Спустя лет 5 приходила ориентировка о том, что найдены трупы//предположительно сбежавших 01.01.01.// или кто-то проявил бдительность (в ЛЮБОЙ области СССР) и обнаружил одного из тех кто предположительно сбежал 01.01.01. из ... за что и был награждён.
Следует пойти от простого - архив о награждениях Свердловского (как минимум) ФСИН. Отдел кадров в помощь.

Добавлено позже:
Тют-тю,архива нет и данных тоже.Кто-то следы подчищал и архив прибрал.
Спасибо Ельцину!
Сейчас ВСЕ личные дела з/к уничтожаются спустя 5 лет после отсидки!
    А уж старые дела сожгли (таким образом уничтожаются дела) в первую очередь.
Только, КГБ/ФСБ дела хранят ещё с 30-х годов.
« Последнее редактирование: 19.09.15 11:21 »

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 52

  • Был 10.08.18 06:55

Банальный криминал
« Ответ #317 : 19.09.15 13:28 »
Зимние побеги имели место быть, например в регионах где зимой легче и быстрее пройти в плане дорог- болотистая местность, реки. Передвигаться на лыжах быстрее.
О фактах побегов действительно сообщают крайне редко, о самоволках вообще никогда. У брата в части в Архангельской области бегали часто, бегали зимой когда снега по яйца и мороз за 30- замерзали, всей частью выходили на поиски и никогда чп не уходило за забор в/ч.
Смущает одно, спланировав такую многоходовку слить все предприятие по явной тупости - как то глупо.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: Лита | elenapaula | Аскер | Глокковна

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Банальный криминал
« Ответ #318 : 19.09.15 18:10 »
В общественной прессе это не публиковалось -только, в ведомственных (оперативных)ориентировках сообщалось, что "... из №учреждения 01.01.01 был совершён побег посредством (описывался способ побега и кто не проявил бдительность или при чьём попустительстве) и далее следовал текст о том, что нарушили и что следует усилить".
    Спустя лет 5 приходила ориентировка о том, что найдены трупы//предположительно сбежавших 01.01.01.// или кто-то проявил бдительность (в ЛЮБОЙ области СССР) и обнаружил одного из тех кто предположительно сбежал 01.01.01. из ... за что и был награждён.
Ссылочку, пожалуйста.

Добавлено позже:
Следует пойти от простого - архив о награждениях Свердловского (как минимум) ФСИН. Отдел кадров в помощь.
Бог Вам в помощь!
« Последнее редактирование: 19.09.15 18:11 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Банальный криминал
« Ответ #319 : 20.09.15 02:21 »
понять разницу между:

ЗЕКИ НЕ МОГУТ ПОСТРОИТЬ ОБЪЕКТ, хотя

ЗЕКИ МОГУТ РАБОТАТЬ НА СТРОЙКЕ.

В том то и дело, что мало собрать в одном месте что-то понимающих в конструировании зеков. Это так же как и со строительством. Надо создать соответствующую инфраструктуру.
Последнее время в египтологии считается, что пирамиды тоже воздвигали наемные строители, а не рабы. Слишком велики были бы издержки для организации подневольного труда.

Добавлено позже:
Да, это так, рожи у них пропитые и жестокие, Ивдельский район - территория лесозаготовок. Естественно, что в дальних лагерях процент уголовников и бывших уголовников велик. Коммунистические стройки это другое, спецконтингент там иной.
Конечно, если думать,что " Доцент" - это кличка человека,а не его должность.

Добавлено позже:
Значит не такие уж там бывшие зеки? Или зеки, но умеющие держать себя в руках и понимающие, что можно, а чего нельзя? Зачем тогда приписывать им в дальнейшем зверства.
Благополучное отбытие срока уже по определению предполагает умение держать себя в руках и понимание того, что можно, а что нельзя.

Добавлено позже:
Это мнение, как я поняла, 20-летней Дубининой. Возможно она представляла зеков как чудовищ(все ж враги народа), а тут оказалось, что они говорят сложно подчиненными предложениями.
" Враги народа" , т.е. политические заключенные, составляли меньшинство даже в сталинские времена. Тем более данное обстоятельство  относится к 1959 году.

Добавлено позже:
отсутствие информации о напряжении еще не факт отсутствия самого напряжения
Доказательством отсутствия напряжения является отсутствие доказательств существования напряжения.

Добавлено позже:
Только криминал с авторитетами или секты живы.
У нас в стране нет криминальных кланов, насчитывающих полувековую историю. Разве что этнические мафии.

Добавлено позже:
А ежели так - дятловцы (все, включая ЗСА) были просто туристами, на Комитет не работали, его поручений не выполняли, в поход пошли без всяких задних мыслей, из любви к туризму, но в походе случайным образом нарвались на реальных диверсантов-шпиенов супостата  (коих по Уралу шастало немало), распознали во встреченных незнакомцах врагов, за что и были убиты? Местные органы, поняв, что под носом у них и недалеко от объектов атомной промышленности враги безнаказанно группами уничтожают советских туристов, непричастных к секретным делам, решили поберечь собственные задницы и не докладывать до поры до времени наверх о своих промашках, прикрывшись УД Иванова. Но до самого верха всё ж таки известия о трагедии дошли, после чего летом 1959 года последовали оргвыводы. Как такая мысля?
Интересная. Другой вариант: туристы работали на Комитет, шли на спецоперацию и внезапно столкнулись с банальным криминалом.
« Последнее редактирование: 20.09.15 03:16 »
Министерство Пространства и Времени

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #320 : 20.09.15 08:40 »
У нас в стране нет криминальных кланов, насчитывающих полувековую историю. Разве что этнические мафии.
Нет или сведений о них нет?Может есть клан,который и манипулирует всеми,находясь в стороне?
« Последнее редактирование: 20.09.15 08:40 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Банальный криминал
« Ответ #321 : 20.09.15 10:59 »
Может есть клан,который и манипулирует всеми,находясь в стороне?
Бильдербергский клуб  ... ну или рептилоиды  *YES*
войны начинают неудачники

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #322 : 20.09.15 11:30 »
Бильдербергский клуб  ... ну или рептилоиды  *YES*
Может просто семейка,патронируемая иностранной разведкой?Авторитет сделал дело и его убирают.Просто семейка безжалостных убийц.В Самарской губернии была такая деревенька.Они заточками в Самаре людей убивали.Просто шутя.Толпа шла из кинотеатра,а они пристраивались и все... Никто и ничего не видел,а человек падал как подкошенный.В интернете читала,но найти статью не могу.
« Последнее редактирование: 20.09.15 11:31 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Банальный криминал
« Ответ #323 : 21.09.15 00:13 »
Нет или сведений о них нет?Может есть клан,который и манипулирует всеми,находясь в стороне?
Доказательством отсутствия такого клана является отсутствие доказательств его существования.
Министерство Пространства и Времени

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Банальный криминал
« Ответ #324 : 21.09.15 09:37 »
Доказательством отсутствия такого клана является отсутствие доказательств его существования.
На то он и клан,что бы не светится.Клан убийц свидетелей не остьавляет.Кто свидетельствовать будет?Павленко попользовали и убили.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Банальный криминал
« Ответ #325 : 21.09.15 13:26 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Банальный криминал
« Ответ #326 : 21.09.15 14:10 »
Пришлите мне пожалуйста ссылку хотя бы на один конкретный случай побега, поимки и награждения за всю историю существования Ивдельлага, ну может статью газетную найдете, заметку какую в честь съезда партии или еще какой документ! Ну очень хочется узнать, как их там награждали!
хм... присоединюсь. Не писали в газетах и журналах в советские времена о побегах зэков, о их поимке. А в кинофильмах (ну и книжках, само собой)-проскальзывали такие сюжеты.

К архиву УФСИН вряд ли кто пустит... тем более, к сведениям по л/с.
« Последнее редактирование: 21.09.15 14:10 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Банальный криминал
« Ответ #327 : 21.09.15 20:36 »
Может, и писали. Да газеты изъяты и уничтожены. Много ли Вы сейчас найдете газет предвоенной поры со статьями о дружбе с Германией? Изъяты отовсюду и уничтожены во время войны и сразу после нее. Если что и сохранили - то не в публичных библиотеках.
Другой пример. В 1946 году в Ленинграде был создан музей блокады. Там был раздел, посвященный теме голода и людоедства во время блокады. Через полгода после открытия раздел убрали, а экспонаты уничтожили - ну не могли советские люди есть советских людей даже с голодухи, аполитично это!
Но попробовать поискать стоит - а вдруг?

Глокковна


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 45

  • Был 11.04.18 00:17

Банальный криминал
« Ответ #328 : 10.10.15 22:11 »
Да потому что в случае банального криминала преступников бы искали, причем усердно и публично (съезд партии на дворе, а тут такое творится), и нашли бы непременно, и был бы наш советский суд, который бы дал злодеям на всю катушку. А за поимку душегубов всякое причастное к делу поисков преступников начальство получило бы свои милости и радости сверху. Да и в газетах бы все расписали про успехи правоохранительных органов. Но на деле - ни усердных поисков, ни пойманных злодеев (настоящих или объявленных таковыми), ни суда с приговором, ни газет, ни орденов начальству (наоборот, оргвыводы за бездействие, когда враг шастает по оборонной кузнице Союза). Так что версия со шпиенами предпочтительней.
Повторю слетевшую простыню:
А если представить, что были обнаружены зэки, числившиеся мертвыми?
Или зэки, объявленные неживыми, но занимающиеся мытьем золотишка в пользу лагерного начальства, обеспечивающему себе более комфортную старость?
В теме старателей некоторые высказывали предположения, что намытое таким образом золото могли реализовывать в Якутии.
Вы посмотрите, ув. Фугас, как было организовано расследование на месте. Стыд же и позор! Ведь все же делали, чтоб только запутать.
И как в таких условиях провести суд? Это был бы сплошной антисоветский пиар.
« Последнее редактирование: 10.10.15 22:37 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Банальный криминал
« Ответ #329 : 11.10.15 02:55 »
Цитата: elenapaula - 18.09.15 23:12

    Пришлите мне пожалуйста ссылку хотя бы на один конкретный случай побега, поимки и награждения за всю историю существования Ивдельлага, ну может статью газетную найдете, заметку какую в честь съезда партии или еще какой документ! Ну очень хочется узнать, как их там награждали!
С какой целью антирисуетесь? :)

Добавлено позже:
Может, и писали. Да газеты изъяты и уничтожены. Много ли Вы сейчас найдете газет предвоенной поры со статьями о дружбе с Германией? Изъяты отовсюду и уничтожены во время войны и сразу после нее. Если что и сохранили - то не в публичных библиотеках.
Другой пример. В 1946 году в Ленинграде был создан музей блокады. Там был раздел, посвященный теме голода и людоедства во время блокады. Через полгода после открытия раздел убрали, а экспонаты уничтожили - ну не могли советские люди есть советских людей даже с голодухи, аполитично это!
Но попробовать поискать стоит - а вдруг?
У меня есть розыскные формуляры за 1957-58-59-60г и ?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.10.15 03:00 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | KUK | Глокковна