Размышлизмы о травмах и повреждениях

[плотник]

.. С некоторой завистью читаю развитие самой бойкой темы на соседнем форуме о зимней грозе..,- там в топике:
.. Четверо в ручье. Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений,- это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы - они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд.
Трое на пути к палатке от кедра..,- здесь воздействие комбинированное..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-260-1

а у кедра как ваш шар азотнокислый людей жизни лишил ?и почему он не укокошил всех оптом в палатке . а стал развлекаться ?

[нертин]

.. Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
здесь в теме, отв.#1365 - 1375 ..

[Гайна]

а у кедра как ваш шар азотнокислый людей жизни лишил ?и почему он не укокошил всех оптом в палатке . а стал развлекаться ?

А почему в случае с группой Кавуненко шар именно "развлекался"?

[плотник]

А почему в случае с группой Кавуненко шар именно "развлекался"?

интересная история с шаром . главно он там куски мяса вырывал .и все туристы компактно в одной платке были .
а за дятловцами он  шар гонялся несколько часов всё пытался приноровится -как бы ему  взорваться

Добавлено позже:

.. Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
здесь в теме, отв.#1365 - 1375 ..

да там шелуха слов и жонглирование  терминами
нету схемы . нету технологии .

[нертин]

.. Ну что ж, значит место свободно для ваших "танцев вокруг бетономешалки".., изобразите схему, наведите технологию без "шелухи и жонглирования".., "с чувством, с толком, с расстановкой"..

[Гайна]

интересная история с шаром . главно он там куски мяса вырывал .и все туристы компактно в одной платке были .
а за дятловцами он  шар гонялся несколько часов всё пытался приноровится -как бы ему  взорваться

А неважно. Согласитесь что в случае с группой Кавуненко, "шар" вёл себя именно что странно. Почему бы подобному (или не подобному) шару не повести себя странно (только по-другому странно) в случае с другой группой?

[плотник]

.. Ну что ж, значит место свободно для ваших "танцев вокруг бетономешалки".., изобразите схему, наведите технологию без "шелухи и жонглирования".., "с чувством, с толком, с расстановкой"..

у меня схема комар носа не подточит .попробуйте найдите слабое место . все события логично увязаны .и у меня есть все ответы .

[нертин]

Осталось опубликовать.. Все с большим нетерпением в ожидании..

[плотник]

А неважно. Согласитесь что в случае с группой Кавуненко, "шар" вёл себя именно что странно. Почему бы подобному (или не подобному) шару не повести себя странно (только по-другому странно) в случае с другой группой?

согласен  нужно искать объяснения этим явлениям . я вот думают что там природа шара была одной . а в случае Дятлова другой.

[Инна369]

А неважно. Согласитесь что в случае с группой Кавуненко, "шар" вёл себя именно что странно. Почему бы подобному (или не подобному) шару не повести себя странно (только по-другому странно) в случае с другой группой?

А ни у кого не возникало сомнений в правдивости слов Кавуненко и Ко. ? Может там чего другое было на самом деле... как то дико и фантастично звучит их рассказ...

[плотник]

Осталось опубликовать.. Все с большим нетерпением в ожидании..

чевотам публиковать то ?всё проще пареной репы .выходит газ из земли . зимой он запирается снегом и льдом .выходит он везде . видели на полях весной много кочек . вот это всё от газа
а в случае с Дятловым . всётоже само . только газу выходило во много раз больше .

[Гайна]

А ни у кого не возникало сомнений в правдивости слов Кавуненко и Ко. ? Может там чего другое было на самом деле... как то дико и фантастично звучит их рассказ...

У меня сомнений не возникало. Их травмы соответствовали их рассказам.

[Инна369]

У меня сомнений не возникало. Их травмы соответствовали их рассказам.

Травмы как раз непонятные , куда делись вырванные куски мяса неясно , впечатление , что их кто то сьел... ну не шар же...

Добавлено позже:
Хотя сам Кавуненко писал о том , что получил ожоги , а про вырванное мясо не говорил ( есть и такие статьи). Если травмы - ожоги , то более менее правдоподобно ...

Добавлено позже:

согласен  нужно искать объяснения этим явлениям . я вот думают что там природа шара была одной . а в случае Дятлова другой.

Есть предположение ( не мое) , что шар подлетев к  палатке превратился в чудовище ну и дальше со всеми вытекающими ... Кто " работает по шарам" почитайте и посмотрите про щелпов на Урале...

[нертин]

... Всё бросили.., кинулись читать и смотреть.., но несколько другое.. А именно, к слову о помянутых в сообщ.#1468 военных медиках.. Такая вот диссертация :
Леманн Харальд
МОРФОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПОВРЕЖДЕНИЙ КОСТЕЙ ПРИ МИННО-ВЗРЫВНЫХ ОТРЫВАХ ГОЛЕНИ
14 00 15 - патологическая анатомия 14 00 27 - хирургия
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук
Санкт-Петербург 2007
003058150
Работа выполнена в Военно-медицинской академии им С М Кирова
Медицинские Диссертации http://medical-diss.com/medicina/morfofunktsionalnaya-harakteristika-povrezhdeniy-kostey-pri-minno-vzryvnyh-otryvah-goleni#ixzz3lu4Vyu00
.. Вроде бы здесь "непришей", но есть интересное:
.. Все первичные патоморфологические изменения в костях и непосредственно прилегающих к ним параоссальных тканях могут быть сведены к нескольким качественно различающимся между собой зонам (уровням)
1) взрывного распыления костей и полного анатомического дефекта,
2) взрывного раздробления костей с большей или меньшей их фрагментацией и тотальным скелстированием осколков и отломков,
3) ударно-волнового ушиба кости с образованием трещин, редко -крупных осколков с очаговым или сегментарным их скелетированисм,
4) ударно-волнового сотрясения кости и отдаленных ротационных или аб-(ад)дукционных переломов
 Характерными патоморфологическими проявлениями ударно-волновых поражающих эффектов (расщепляющих, кавитационных, инерциальных и пр ) являются отслоения надкостницы и эндоста, расщепление наружных и внутренних генеральных пласгин кортикального слоя диафиза, расширение просвета гаверсовых и фолькмановских каналов, нарушение цементации межуточного вещества остеонов, появление пустот в компактной костной ткани.
.    Всё понятно?.. Но непонятное можно оставить и без внимания, это же касается в основном только противопехотных мин, а в нашем случае имеется куда более деликатное воздействие имплозионного взрыва шара-пузыря..

 

[нертин]

.. А вот опять же к слову и по поводу "грызни" в палатке группы Кавуненко.. Уже давненько я вспоминал такую историю:
ещё один штришок к "пузырчатой фантазии" по типу  "А вот ещё был случай..."  Может быть кто-то и знаком с этим и  уже сообщал, но тем не менее перескажу.  Произошло  это в нашем новосибирском Академгородке лет двадцать назад. Небольшая шаровая молния появилась довольно высоко на дереве-сосне и спустилась не торопясь вплотную к стволу вертикально вниз, по ходу треща и выбрасывая опилки, как механическая фреза. Спустившись до комля, перебралась на близкую бетонную дорожку, проследовала до первой попавшейся лужи и благополучно в ней растворилась. На стволе дерева сверху донизу остался аккуратный Т-образный в разрезе паз, этакая штроба, а внизу кучка опилок... Об этом случае была статья в журнале УФН (Успехи Физических Наук), - очень большая редкость в таком  серьёзном издании. У меня в памяти сидит это, как яркая иллюстрация высокочастотного электрического воздействия на каналы в древесине с локальным вскипанием, кавитацией и разрушением. Но это моя интерпретация, в журнальной статье автор не привел толком никакой гипотезы. То есть, вот был случай, думайте сами, решайте сами...
.   А потом уважаемый odnokam нашел полный текст этой статьи  http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/
Так что светящийся шарик вполне себе "грызун-резчик по дереву", почти бобёр в определённых условиях..  А теперь Емеля солирует..

[плотник]

посмотрел тут .что значит -имплозия . а чё.термин мне нравится -взрыв направленный во внутрь -то что мне и надо.
т.е при взрыве воздушно -газовой смеси сначала создается пространство разрежения  . грудная клетка сдавливается с боков. ребра становятся более пологой кривизны и приобретают некоторое напряжение и тут имплозия .резкое восстановление давления . что ещё более добавляет нагрузки на ребра и ребра ломаются
ай да плотник .!ай да сукин сын !

[oldschool]

Шар гонялся за туристами около 30 минут ( ну если) или не гонялся вовсе ,если шаров было несколько.

Посмотрите так же ,что такое схлопывание при вакумном взрыве.
А так же про нашего " папу бомб"и как взрыв вакумного заряда воздействует на манекен.

Добавлено позже:

Травмы как раз непонятные , куда делись вырванные куски мяса неясно , впечатление , что их кто то сьел... ну не шар же...

Добавлено позже:
Хотя сам Кавуненко писал о том , что получил ожоги , а про вырванное мясо не говорил ( есть и такие статьи). Если травмы - ожоги , то более менее правдоподобно ...

Вы посмотрите на фото ожогов 4 степени,без ярко выраженого обугливания(особенно при электротравмах) и поймете о каких вырваных кусках  мяса до кости говорил Кавуненко.
В более поздних интервью Кавуненко поправляется и говорит  об ожогах.

Добавлено позже:

А неважно. Согласитесь что в случае с группой Кавуненко, "шар" вёл себя именно что странно. Почему бы подобному (или не подобному) шару не повести себя странно (только по-другому странно) в случае с другой группой?

Если рассматривать каждый конкретный случай с воздействием ш.м. на человека,то пожалуй каждый будет странным и нетипичным.
Взять хоть случай с Рихманом или случай в японии ,где от взрыва ш.м.погибли 6 школьников из 18 ,через одного,
или случай с молдаванином ,который снимал на телефон ш.м ,а молния погналась за ним в дом,настигла и убила.
Или случай ,когда ш.м . проникла в дом,в комнату ,где сидели 10 человек,но поразила девочку,которая испугалась и" вдохнула "молнию ,а та выжгла ей ротовую полость.
Какой случай не рассматривай ,все странные...

[плотник]

Шар гонялся за туристами около 30 минут ( ну если) или не гонялся вовсе ,если шаров было несколько.

а чего это он ?и где он был остальное время .?
почему не взорвался в палатке?

[oldschool]

А он такой,наш шарик просто чумовой.
Ш.м .штука недобрая сама по себе.

Нигде не был - он же взорвался.

А может он и не был в палатке,а только подле.
А не взорвался сразу ,возможно по той же причине ,что и шар Кавуненко,поразвлекаться хотел.
Время то подходящее было - сретенье( громницы),имболк.
Место тоже : лысая гора - традиционное место для слета всякой нечисти.

Добавлено позже:
"В ночь со Сретения на Починки опасались домового. Во многих местностях существовало поверье, что в эту ночь домовой может «заездить коня». Также распространено было поверье о том, что нельзя ездить в дальний путь на Сретение: могут приключиться по дороге всякие напасти[14].

Чехи в этот день ожидали первый гром, и если слышали его, то опускались на колени и целовали землю. Почти везде было запрещено шить, так как кончик иглы может навлечь молнию на дом.

Раньше 2 февраля повсеместно в Польше отмечали праздник Божьей Матери Громничной (польск. Matki Bożej Gromnicznej). Само название праздника говорило об ожидании весны с её первыми грозами. В костёлах светили свечи — громницы.
 Во время грозы такую свечу зажигали и ставили на окно для защиты от удара молнии.
 Детям, а в старину и взрослым, такой свечой подпаливали волосы с четырёх сторон головы, чтобы они не боялись грома. "
Вики.
"Сказка ложь,да в ней намек"

[плотник]

А он такой,наш шарик просто чумовой.
Ш.м .штука недобрая сама по себе.

Нигде не был - он же взорвался.

А может он и не был в палатке,а только подле.
А не взорвался сразу ,возможно по той же причине ,что и шар Кавуненко,поразвлекаться хотел.
Время то подходящее было - сретенье( громницы),имболк.
Место тоже : лысая гора - традиционное место для слета всякой нечисти.

я про шарик ничего плохого сказать не могу . я шаровую молнию видел на расстоянии вытянутой руки . никакой агрессивности с ево стороны . уткнулся он в столетник .пискнул тихо и исчез .
может у вас опыт общения с шар.молниями другово порядка.

судебная экспертиза нам говорит . что смерть наступила через 6-8 часав после приема пищи . т.е туристы сидели в палатке . ели кашу, пили какао и закусывали корейкой с сухарями и тут шар
вот у меня и вопрос . где шар был это время ?

[oldschool]

Возможно вы встретили ш.м. не в то время и не в том месте и вам повезло. Или вы не вызвали интереса у ш.м. по ряду причин...
Вы неправильно поняли- туристы принимали пищу ,еще в лабазе,до подъема на лысую гору.
То есть в палатке они не ели кашу и не пили какао,тк не успели.
Кто то успел скушать несколько кусочков корейки ,но принятием пищи 9 человеками - это назвать нельзя.
Шар или шары появились, вероятно ,после того ,как туристы поставили палатку и наступила темнота.
Возможно началась гроза и появились ш.м как следствие. Примерно в тоже время ,когда туристы начинали вкушать корейку.

[плотник]

Возможно вы встретили ш.м. не в то время и не в том месте и вам повезло. Или вы не вызвали интереса у ш.м. по ряду причин...
Вы неправильно поняли- туристы принимали пищу ,еще в лабазе,до подъема на лысую гору.
То есть в палатке они не ели кашу и не пили какао,тк не успели.
Кто то успел скушать несколько кусочков корейки ,но принятием пищи 9 человеками - это назвать нельзя.
Шар или шары появились, вероятно ,после того ,как туристы поставили палатку и наступила темнота.
Возможно началась гроза и появились ш.м как следствие. Примерно в тоже время ,когда туристы начинали вкушать корейку.

т.е вы можете назвать причины по которым шару интересны те или иные люди .вам известна физика этого процесса ?

туристы ужинали в палатке . кашу и какао принесли с собой от лабаза .

[tanya22807]

Возможно началась гроза

В январе?

[oldschool]

т.е вы можете назвать причины по которым шару интересны те или иные люди .вам известна физика этого процесса ?

туристы ужинали в палатке . кашу и какао принесли с собой от лабаза .

Могу ,в рамках своих знаний о ш.м.
они не ужинали в палатке,повторяю.

Добавлено позже:

В январе?

А что удивительного в зимней грозе?
Погода была грозовая - факт.
и судя по народным приметам( громницы),в начале февраля зимняя гроза не редкость.

[tanya22807]

А что удивительного в зимней грозе?
Погода была грозовая - факт.
и судя по народным приметам( громницы),в начале февраля зимняя гроза не редкость.

Никогда не слышала, что  гроза бывает зимой. От Вас первого узнала.

[плотник]

Могу ,в рамках своих знаний о ш.м.
они не ужинали в палатке,повторяю.

почему не ужинали ?кто вам это сказал ?

[Инна369]

А что удивительного в зимней грозе?

Не слышала про грозы в январе на Урале . Это уральцы , наверно , лучше знают -- бывают ли там грозы в это время года... По моему ОШ на Урале принимали всегда за нечто другое , а не за шаровые молнии...

[Гайна]

Так.., понеслось .. Сплошные травмы и размышлизмы .. Очередная для них ремиссия на пути к носкам и труселям..

Комментарий модератора
Самое главное чтобы флуд не привёл к ремиссии премодерации.

[oldschool]

почему не ужинали ?кто вам это сказал ?

Я уже писал ,потому что не успели.
Никто не говорил,это следует из у.д.

Добавлено позже:

Не слышала про грозы в январе на Урале . Это уральцы , наверно , лучше знают -- бывают ли там грозы в это время года... По моему ОШ на Урале принимали всегда за нечто другое , а не за шаровые молнии...

достатошно воспользоваться поиском,что бы убедиться ,что зимняя гроза на урале,хоть и редкое явление ,но вполне реальное.
Именно в январе гроза была в 2002 г.28 января в Екатеринбурге.
Вообще ,зимняя гроза хоть и редкое явление,но регистрируется в среднем 5 раз в год,в мире.

Офф.в принципе согласен с нитреном,что здесь не место для обсуждения таких вопросов,как зимняя гроза и несостоявшийся ужин в палатке.

[нертин]

.. Реми́ссия (лат. remissio «уменьшение, ослабление») — период течения хронической болезни, который проявляется значительным ослаблением (неполная ремиссия) или исчезновением (полная ремиссия)... Вики..
.   Исчезновение или хотя бы ослабление премодерации..- у меня нет возражений, это прекрасно.., я целиком и полностью "за" такую ремиссию премодерации..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд