Банальный криминал

[Глокковна]

В чем убедили? Мне вы казались здесь единственным разумным человеком. А тут "убедили" 

Разницу между "построить объект" и "работать на стройке" вы, похоже, тоже не поняли. Жаль.

Аскер, Еленапаула убедила меня в том, что зэки привлекались к работам по строительству атомных объектов. До этого мне и в голову не пришло бы, что кто-то на свой страх и риск задействовал бы такой сложный контингент на военных стройках. А так у меня одно открытие за другим на форуме.
В целом же  я остаюсь при своем мнении: муфтовать кабели максимум. Наверное, я слишком мнительна. Но я бы зекам ничего не доверила ( я имею в виду сейчас лица лесозаготовителей из 41-го), да и не уверена я в их добросовестности.
И, конечно, построить объект зэки не смогли бы и не смогут. Это же должна быть организация другого толка, обладающая своими свободными материальными и финансовыми активами, представленная в банковской сфере (счета), ведущая бухучёт и проч. Плюс инфраструктура. 

Добавлено позже:

Это лесоповальщики, хотя, как признали дятловцы, и среди них были интеллигентные люди.

Возможно и были. Но лица их пугают.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

[elenapaula]

лица их пугают.

Да, это так, рожи у них пропитые и жестокие, Ивдельский район - территория лесозаготовок. Естественно, что в дальних лагерях процент уголовников и бывших уголовников велик. Коммунистические стройки это другое, спецконтингент там иной. 

[Гайна]

Рожи-то рожи, а вот дятловцев приняли как родных.

[megeor]

а вот дятловцев приняли как родных.

Ага! Волк тоже любил кобылу, и оставил только хвост да гриву.

[Mikhalych2015]

А что... вполне  себе... А кого вы надеялись там увидеть???

[Гайна]

Ага! Волк тоже любил кобылу, и оставил только хвост да гриву.

А в смерти дятловцев совершенно точно те "рожи" были виноваты?

[megeor]

А в смерти дятловцев совершенно точно те "рожи" были виноваты?

неточно. Но мало ли почему их встретили приветливо: в такой глуши любой новой физиономии будешь радоваться...

[Гайна]

неточно. Но мало ли почему их встретили приветливо: в такой глуши любой новой физиономии будешь радоваться...

... но совсем не обязательно эти новые физиономии потом пойдёшь убивать. Вот я о чём. А тут очень любят "по рожам" далеко идущие выводы делать. 

[Gulia70]

а как должны выглядеть лесорубы в заброшенном поселке?

вполне  себе...

а дятловцы этим "рожам" дали очень лестные характеристики. (убивцы маскировались??)
и практически все написали, что их хорошо встретили.
даже склонный к анализу Юдин.
они их вживую видели!
а вы-нет!

если набрать в поисковике -обманчивая внешность преступников -выйдет мнооого ссылок.
 

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

А тут очень любят "по рожам" далеко идущие выводы делать.

У меня предложение. Каждому, кто узрел в чьей-то роже на фотографии что-либо нехорошее, тут же помещать фото своей собственной. Чтобы читатель видел образцы и мог сравнивать.

[megeor]

а дятловцы этим "рожам" дали очень лестные характеристики. (убивцы маскировались??)

1. очень- это вы преувеличили: положительно обозначали только одного- интеллектуального Огнева, вроде бы.
2. А дятловцы до этого много убийц видели, чтобы сравнивать и делать правильные выводы?
3.  лесорубы скорее всего приняли по 150 граммов "за встречу" и стали добрыми-веселыми...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Чтобы читатель видел образцы и мог сравнивать.

Пошла фоткаться на загранпаспорт и фотограф мне:
-Женщина, сделайте лицо  добрее.
Я долго что-то вымучивала типа улыбки, но когда получила фото,  глянула и вздрогнула.

[Gulia70]

1. очень- это вы преувеличили: положительно обозначали только одного- интеллектуального Огнева, вроде бы.
2. А дятловцы до этого много убийц видели, чтобы сравнивать и делать правильные выводы?

не фига ))
не преувеличила.
'Интересные, умные, музыкальные, знают много песен,понравились, намного умнее наших! '
Один по имени Валя понравился Люде. Она вообще к старшим тянулась.
Правильно, дятловцы ведь не каждый день таких видят, сами были с предубеждениями... и сквозит между строк удивление - а ребята-то и без институтов умные!
поэтому и 'очень'

[Глокковна]

Не претендую на истину в последней инстанции и здесь делюсь только своими мыслями и ощущениями.
На некоторых фотографиях лица ребят не выражают описанной в дневниках радости от встреч с лесозаготовителями. Не буду опять писать то, что написала в теме Агаты. Это лишь мое имхо.
Да и читая форум обратила внимание на то, что многие говорят о фальсификации дневников. Сдвиг по датам и проч. Так что вопрос радушного приема остается открытым.
И как разумно прежде отметили, дятловцы не рентгеновский аппарат, просветить насквозь зеков не могли. У блатных есть свой шарм. Вот и студенты могли его принять за истинное радушие и дружеское общение, что не означает оного.
Вообще должна сказать, что чем больше читаю форум, тем  больше соглашаюсь с отцом Людмилы: как можно было отправить ребят в ту зону, буквально кишащую зеками, поселенцами, вохрой? Какими мотивами надо было руководствоваться, чтобы еще и девушек туда отправить?
Халатность руководства турклуба УПИ поражает. Полное равнодушие к людям.
Так что синтез версий может быть: пренебрежение основами безопасности туристов со стороны турсекции УПИ плюс криминал на месте.

Добавлено позже:

Да, это так, рожи у них пропитые и жестокие, Ивдельский район - территория лесозаготовок. Естественно, что в дальних лагерях процент уголовников и бывших уголовников велик. Коммунистические стройки это другое, спецконтингент там иной.

Читаю Вашу тему, пока на 30 стр. Захватывает.
Как прочту отпишусь там.

Добавлено позже:

А что... вполне  себе... А кого вы надеялись там увидеть???

Кого-то вроде Валерия Приемыхова 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

У меня предложение. Каждому, кто узрел в чьей-то роже на фотографии что-либо нехорошее, тут же помещать фото своей собственной. Чтобы читатель видел образцы и мог сравнивать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mikhalych2015]

Справедливости ради надо отметить что по тем районам " зон и лагерей" ходило много групп, причем практически в одни дни , что и "дятловцы" (Блинов, Шумков...) Так , если правильно помню, на  нашем и иных форумах время от времени предпринимались попытки "посчитать" сколько же было групп, но точно  так вроде никто и не посчитал.Но , отдавая должное  усидчивости и настойчивости форумчан, групп было что то около 5-6 если не больше (если ошибся, прошу сильно не ругаться).И все они "путешествовали" по северу Свердловской области.так что для  турклуба было вполне естественно отпустить группу что на Отортен, что на Чистоп, что на Коржаковский камень или ещё куда. А вот экипировка -одежда, продукты питания, средства связи, средства защиты, составление планов по "аварийным ситуациям" тут да, было всё как то не очень. Палатка старая рваная, штопалась постоянно, куртки, свитера и прочее собирали ребята сами как могли.Тут конечно... но такое было время, не "жировал" никто...59й год - вообще начало сложного периода в СССР (вспомните реформа 1961го и Новочеркасск 62го ...).
 А говорить о "внутренней настороженности "  ребят в группе - они практически не "контактировали" по жизни с "контингентами" лагерных зон и потому всё воспринимали с радостью и удивлением первооткрывателей... Мог только Семён что то "узреть и почуять" - что что то не так, его жизненный опыт мог подсказать , что от кого то из "лесорубов старателей" может исходить (или исходит угроза). А девочки -тут взрослые мужчины, старше ровесников по вузу, опытные, знающие, умеющие к себе расположить (петь блатные песни , рассказать о тяжёлой жизни, несправедливом суде...)короче "лагерная романтика" (типа сегодняшнего "шансона").Вот дамы и "поплыли". Люда вон на фото как хлеб есть - наверное пекли на 41м участке  свой хлеб, потому вкусный и свежий , хрустящий, с "корочкой"... А Семён и Люда и стали самыми пострадавшими то в итоге... как то так.

[Vietnamka]

А вам не кажется, что первая угроза от "не совсем интеллигентных" обитателей того же 41го была бы направлена по отношению к девушкам? Именно на этот  момент делается акцент во всех версиях, за вязанных на заключенных и бывших заключенных. Девушки и спирт.
  Агрессию по отношению к девушкам из группы почувствуют даже не такие умудренные, как Семен ребята. Тем более, что любовных треугольников в группе было достаточно. А это еще больше повышает чувствительность к таким сексуальным выпадам.
    Однако у нас нет ни одного намека хотя бы на какое-то напряжение отношений между группой и обитателями, основанное на повышенным внимании к девушкам. Да вообще нет намека на напряжение. Даже наоборот.
   Значит не такие уж там бывшие зеки? Или зеки, но умеющие держать себя в руках и понимающие, что можно, а чего нельзя? Зачем тогда приписывать им в дальнейшем зверства.

[megeor]

и сквозит между строк удивление - а ребята-то и без институтов умные!
поэтому и 'очень'

Это мнение, как я поняла, 20-летней Дубининой. Возможно она представляла зеков как чудовищ(все ж враги народа), а тут оказалось, что они говорят сложно подчиненными предложениями. Вот она и удивилась. Убеждена, что ее мнения, однажды высказанного, недостаточно, чтоб считать их белыми и пушистыми.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Татьяна_Л]

А вам не кажется, что первая угроза от "не совсем интеллигентных" обитателей того же 41го была бы направлена по отношению к девушкам? Именно на этот  момент делается акцент во всех версиях, за вязанных на заключенных и бывших заключенных. Девушки и спирт.
  Агрессию по отношению к девушкам из группы почувствуют даже не такие умудренные, как Семен ребята. Тем более, что любовных треугольников в группе было достаточно. А это еще больше повышает чувствительность к таким сексуальным выпадам.
    Однако у нас нет ни одного намека хотя бы на какое-то напряжение отношений между группой и обитателями, основанное на повышенным внимании к девушкам. Да вообще нет намека на напряжение. Даже наоборот.
   Значит не такие уж там бывшие зеки? Или зеки, но умеющие держать себя в руках и понимающие, что можно, а чего нельзя? Зачем тогда приписывать им в дальнейшем зверства.

С какой стати обитателям 41-го испытывать какую-то агрессию по отношению к молодым, симпатичным и умным девушкам?
Тогда уж неприязнь по отношению к ним скорее   могли испытывать как раз те дамы, которые в то время там обитали.
Кто-нибудь обратил внимание, что те, кто на кадрах, достаточно молоды, не старше 40-ка?
А "рожи" - уже кто-то говорил, что если судить  на фото в  (загран)паспорте - каждый второй - маньяк..

[megeor]

Агрессию по отношению к девушкам из группы почувствуют даже не такие умудренные, как Семен ребята.

Агрессией вы называете знаки сексуального внимания?

 

Однако у нас нет ни одного намека хотя бы на какое-то напряжение отношений между группой и обитателями, основанное на повышенным внимании к девушкам.

Правильнее сказать, что у нас нет информации о напряжении отношений. И опять позвольте напомнить вам: отсутствие информации о напряжении еще не факт отсутствия самого напряжения

[Vietnamka]

Агрессией вы называете знаки сексуального внимания?

 Правильнее сказать, что у нас нет информации о напряжении отношений. И опять позвольте напомнить вам: отсутствие информации о напряжении еще не факт отсутствия самого напряжения

Оценка знаков сексуального внимания - вещь субъективная, согласна. Но когда девушкам группы начинают оказывать любые сексуальные знаки внимания - мужчинами группы это всегда воспринимается, как тригер, красный флажок опасности. Потому что неизвестно как будет развиваться ситуация дальше. Не сравнивайте поведение друга семьи, в шутку начавшего флиртовать с хозяйкой дома, попивая вино с ее мужем. Скорее представьте, что к вам с мужем подходит совершенно незнакомый мужчина и начинает оказывать вам знаки сексуального внимания. Реакция мужа? Будет слушать и поддакивать?
  А существование  достаточно закрытых коллективов с преобладанием мужского населения половозрелого общества - это огромная проблема. Отсутствие конфликтов возможно только при осознанном возведении табу, которое сохраняется вне зависимости от степени алкогольного опьянения, и определенном поведении женщин.
  Прибывание на 41м описывает большое количество дневников, в том числе женских. Там не было проблемы.

[megeor]

Прибывание на 41м описывает большое количество дневников, в том числе женских. Там не было проблемы.

пусть так

[Агата]

пусть так

А Юдин считал,что криминальное преступление и сошел с маршрута после 41.Боялся кого-то до смерти.Кого?Строй рухнул,тайны все раскрыты с испытанием.Только криминал с авторитетами или секты живы.

[Mikhalych2015]

Прибывание на 41м описывает большое количество дневников, в том числе женских. Там не было проблемы.

Могли возникнуть "проблемы" уже при самом "отходе" с 41го участка, в дневники уже не напишешь, все собрались, стали на лыжи вот вот двинутся в путь лошадка загружена (кстати а сколько дней ребята были на 41м то??? не два ли дня?).  И вот при "прощании" кто то мог что то напоследок "сказать" ( в плане предположений).

[Gulia70]

кстати а сколько дней ребята были на 41м то??? не два ли дня?

26-го приехали, 27 уехали.

И вот при "прощании" кто то мог что то напоследок "сказать"

все было хорошо ... и на тебе..
маловероятное натянутое предположение.

[Vietnamka]

А Юдин считал,что криминальное преступление и сошел с маршрута после 41.Боялся кого-то до смерти.Кого?Строй рухнул,тайны все раскрыты с испытанием.Только криминал с авторитетами или секты живы.

Вообще-то у него нога болела. Сошел по болезни.

[elenapaula]

А Юдин считал,что криминальное преступление и сошел с маршрута после 41.Боялся кого-то до смерти.

Юдин сошел не после 41-го, а из 2-го Северного и не побоялся идти один без оружия по таайге, где волки и зеки. Вы думаете, что из двух страхов выбрал наименьший? не такой на мой взгляд был человек ЮЮ. Он сильный и волевой, второе лицо после Дятлова. Здесь два варианта: либо конфликт с Игорем, либо его задание.

[Агата]

Вообще-то у него нога болела. Сошел по болезни.

Документов нет,подтверждающих его заболевание.Он записывал в дневник жалобы рабочих.Может поэтому и вернулся,чтобы остальные не пострадали.Вернулся,показался на 41 и уехал.Такого не могло быть?

[Глокковна]

описывает

пусть так

Megeor, у Вас есть версия того, что случилось? Где-то можно прочитать?

[фугас]

А ежели так - дятловцы (все, включая ЗСА) были просто туристами, на Комитет не работали, его поручений не выполняли, в поход пошли без всяких задних мыслей, из любви к туризму, но в походе случайным образом нарвались на реальных диверсантов-шпиенов супостата  (коих по Уралу шастало немало), распознали во встреченных незнакомцах врагов, за что и были убиты? Местные органы, поняв, что под носом у них и недалеко от объектов атомной промышленности враги безнаказанно группами уничтожают советских туристов, непричастных к секретным делам, решили поберечь собственные задницы и не докладывать до поры до времени наверх о своих промашках, прикрывшись УД Иванова. Но до самого верха всё ж таки известия о трагедии дошли, после чего летом 1959 года последовали оргвыводы. Как такая мысля?

[Агата]

Юдин сошел не после 41-го, а из 2-го Северного и не побоялся идти один без оружия по таайге, где волки и зеки.

А могло быть так,что на 41 намекнули о крим. прошлом З.И ребята стали его опасаться.Нашли у него ствол и Ю. с ним вернулся в город.Поэтому и пошел один.Такого не могло быть?

[Татьяна_Л]

А могло быть так,что на 41 намекнули о крим. прошлом З.И ребята стали его опасаться.Нашли у него ствол и Ю. с ним вернулся в город.Поэтому и пошел один.Такого не могло быть?

Люди добрые, ну, что Вы в самом деле!
Скорее З. мог распознать или "учуять" что-то не то на 41-м и послать Юдина за помощью, или предупредить, фактически спас его, за что Юдин до конца своей жизни был З-ву безмерно благодарен.