Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[bvv910]

Laura, ружья в группе не было. Это видно по фотографиям из похода.

[medgaz]

ну студенты не могли пойти в поход, увешанные оружием, аки Рембо.

Ну зачем опять до абсурда доводить - если не с голыми руками, то обязательно увешанные оружием... Можно подумать, что других вариантов нет.

[bvv910]

Что можно быть знакомым с Кривонищенко, но не вхожим в его среду?

Не совсем понял. Кто мог быть знакомым с Кривонищенко и вхож в его среду?

[beloff]

Laura, ружья в группе не было. Это видно по фотографиям из похода.

корректно было бы сравнить не с требованиями медгаза, а с укомплектованностью других групп, благо таковые были.

Добавлено позже:

Кто мог быть знакомым с Кривонищенко и вхож в его среду?

Вы про крота спрашивали? так я понял...

[medgaz]

с укомплектованностью других групп, благо таковые были.

Доброе утро! Это уже обсуждалось. В других группах ружья были, хотя и не во всех. То есть его наличие не считалось чем-то из ряда вон выходящим, тем более при свободной продаже охотничьих ружей в то время

[bvv910]

корректно было бы сравнить не с требованиями медгаза, а с укомплектованностью других групп, благо таковые были.

Вы это имеете в виду?:
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg365440#msg365440

Вы про крота спрашивали? так я понял...

Двойной агент был вхож в среду Кривонищенко? ...

[Joanna Regina]

А группа, собранная из участников лыжных спартакиад (не факт, что наберутся все из Свердловска), такой проверки не выдержит еще на старте.

Эти участники лыжных спартакиад могли вместе учиться в настоящий момент или до того в институте, работать вместе или просто быть знакомыми по какой-нибудь туристической секции. Вот Аксельрод рассказывает:
"Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно, поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь".
Выпускников института и инженеров.

[beloff]

Да. в общем виде. но не применительно к зиме 59г. а  групп ,я беспамятный и темный, помню еще две , кроме дятловской.

Добавлено позже:

Двойной агент был вхож в среду Кривонищенко?

А как они познакомились? В билиардной?

[Joanna Regina]

А как они познакомились? В билиардной?

Угадаете, кто это пишет?
"Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность - он, конечно, будет с нами.
Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.
Вот так.
Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму".

студентов выпускного курса? а то есть оттенок, что институт выпускал без присвоения инженера.

Аксельрод говорит: выпускников института И инженеров. Я что-то не понимаю, про что вы спрашиваете.

[medgaz]

Да. в общем виде. но не применительно к зиме 59г.

я беспамятный

С учетом вашей беспамятности придется напомнить - группа Карелина ходила с ружьем как раз зимой 1959.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg365009#msg365009

[bvv910]

А как они познакомились? В билиардной?

двойной агент передал не с его слов, а то что ему велели передать новые хозяева. Не исключаю, они никогда не виделись.Крот и Кривонищенко.

[Стив]

Ну зачем опять до абсурда доводить - если не с голыми руками, то обязательно увешанные оружием... Можно подумать, что других вариантов нет.

Какие варианты с оружием, касательно ГД вы можете предложить?
по пистолетику раздать всем, кроме девушек?
Или девушкам тоже, иначе обидятся?
Вот скажите, вы с оружием ходили куда-нибудь, когда-нибудь?
понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?

[medgaz]

понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?

Вы мне что доказать-то хотите? Что без оружия в тайгу на встречу с вооруженными врагами идти лучше и безопаснее, чем с оружием?
Извините, но у меня нет никакого желания очередной абсурд обсуждать. Его и без того тут хватает.

[Joanna Regina]

Вот скажите, вы с оружием ходили куда-нибудь, когда-нибудь? понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?

А вы ходили, значит? Это, я так понимаю, сложно, опасно и трудно - взять с собой охотничье ружье в поход. Не каждый отважится.

[Соната]

Я уже отвечал

Мои вопросы не требовали ответов. Я думала суперскептику, с его интеллектом, это понятно. Ан нет.

А откуда следует, что я этого хочу? Cоната написала, что спецназа тогда у нас не было, я ей возразил - спецназ был. Вот и всё.

Тогда напомню.
Лаура правильно вопрос задала. А следует это отсюда:

Что мешало им укомплектовать группу только сотрудниками органов? Неужели в КГБ был острый дефицит лыжников?

Это вы еще Дмитрию вопросы задавали, а не мне возражали.
Напоминаю не для продолжения разговора, а справедливости ради и освежения памяти вашей.

[JackFS]

Какое оружие? Вы что, забыли? Смазка на морозе же застывает.   

[medgaz]

Лаура правильно вопрос задала. А следует это отсюда:

Очередное кривое домысливание. Отсюда это никак не следует. Как ясно из цитаты, речь шла о сотрудниках органов госбезопасности, а не о спецназе.
А вообще достало уже это бесконечное цепляние к словам, причем абсолютно не по делу. Спецназ у вас не тот, лыжники из пограничников и чекистов не те,  оружие брать с собой хлопотно... Но когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.

Добавлено позже:

Смазка на морозе же застывает.

Ну да, причем застывает только у наших чекистов. А вот у их шпионов не застывает почему-то.

[Соната]

Очередное кривое домысливание. Отсюда это никак не следует. Как ясно из цитаты, речь шла о сотрудниках органов госбезопасности, а не о спецназе.

Пффф... начинаете в своей излюбленной манере выкручиваться.
Лаура задала вопрос по окончанию вчерашней полемики. А началось все как раз с сотрудников КГБ, умеющих передвигаться на лыжах и уже потом пришли к спецназу. Ваша то основная мысль была, что группу надо было укомплектовывать не студентами, а людьми из органов.
А так да, сейчас можно упирать на то что спецназ это не сотрудники органов госбезопасности.

[medgaz]

А так да, сейчас можно упирать на то что спецназ это не сотрудники органов госбезопасности.

Сотрудник КГБ - это не обязательно сотрудник спецназа. Это вам понятно?

уже потом пришли к спецназу

Это вы пришли к спецназу. Я лишь напомнил его историю в нашей стране, которой вы не знаете. А вы огрызаетесь вместо того, чтобы мне спасибо сказать...

Добавлено позже:

начинаете в своей излюбленной манере выкручиваться.

Это вы выкручиваетесь, а я опровергнул очередную глупость, которую вы мне попытались приписать.

[Соната]

Сотрудник КГБ - это не обязательно сотрудник спецназа.

да да да. Можно до бесконечности заниматься перестановкой слов. 

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно до бесконечности заниматься перестановкой слов. 

Конечно. Именно это вы и делаете. Причину я объяснил.

Добавлено позже:

когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.

[Аскер]

Ну да, причем застывает только у наших чекистов. А вот у их шпионов не застывает почему-то.

Неправда. У шпиенов тоже застыла. Пришлось коленями...

[Соната]

А вообще достало уже это бесконечное цепляние к словам, причем абсолютно не по делу. Спецназ у вас не тот, лыжники из пограничников и чекистов не те,  оружие брать с собой хлопотно... Но когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.

Вот и я о том же. Достало цепляние к словам. Я то думала важно, что группу надо было бы отправлять не из студентов, а у вас вона оно как.
Про пограничников не надо ля-ля, никто не говорил такого. 

Можете и дальше редактировать свои посты.

[Стив]

Какое оружие? Вы что, забыли? Смазка на морозе же застывает.   

Точно? как же зимой о воюют...
Шутите?

Добавлено позже:

А вы ходили, значит? Это, я так понимаю, сложно, опасно и трудно - взять с собой охотничье ружье в поход. Не каждый отважится.

Ходил... но не с охотничьим. И не в поход.
Где студенты взяли бы ружье? Одно? Два? Три?
это же не рогатки-из ветки не сделать, и охотник (знакомый) вряд ли мог просто так дать.
На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение??? На нож-да. Но это не то...

Вы уж лучше о шубках, да о помпончиках рассуждайте. Лучше получится.

Комментарий модератора
За переходы на личности - пока устное предупреждение.

[medgaz]

Про пограничников не надо ля-ля, никто не говорил такого. 

Беспамятство заразно, похоже...

Пограничники это отдельный разговор, но у них своя работа.

Добавлено позже:

Можете и дальше редактировать свои посты.

Спасибо, что разрешаете исправлять опечатки и что-то добавлять. Я очень тронут.

[Joanna Regina]

Ходил... но не с охотничьим. И не в поход. Где студенты взяли бы ружье? Одно? Два? Три?это же не рогатки-из ветки не сделать, и охотник (знакомый) вряд ли мог просто так дать. На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение??? На нож-да. Но это не то... Вы уж лучше о шубках, да о помпончиках рассуждайте. Лучше получится.

А тот поход, где Людмиле Дубининой ногу прострелили, - это что было? Шубки? Помпончики?

[medgaz]

На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение???

Постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. № 2186 была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=2170

А уж о трудностях для сотрудников органов с разрешением на ношение оружия во время операции вообще не приходится говорить.

[Соната]

Беспамятство заразно, похоже...

Твою дивизию 

Ну и как из этой моей фразы следует, что "лыжники из пограничников не те"? Это и есть кривое домысливание. И если не выдергивать фразу из контекста и не приписывать мне глупости, то смысл был ровно противоположный. К навыкам и умениям пограничников вопросов нет (это отдельный разговор), но у них другая работа - охранять границы.

Впрочем, я даже не удивлена этим. Все как обычно.

[jack79]

А тот поход, где Людмиле Дубининой ногу прострелили, - это что было? Шубки? Помпончики?

Прострелили не студенты, а охотник. Но это так, к слову. А так, конечно, не было проблем с ружьями, достаточно посмотреть интервью с Типикиным.

[medgaz]

Ну и как из этой моей фразы следует, что "лыжники из пограничников не те"

у них другая работа - охранять границы.

Раз другая работа, то для участия в операции лыжники из пограничников не годятся, я вас правильно понял?
Отсюда и следует, что они не те.
А вот студенты УПИ - самые что ни на есть те. Самый лучший вариант. Правда, именно они по версии операцию провалили, в результате чего все погибли, ну так кто не ошибается...