Не согласен с Ракитиным - стр. 274 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1299529 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8190 : 10.09.15 09:42 »
Laura, ружья в группе не было. Это видно по фотографиям из похода.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8191 : 10.09.15 09:44 »
ну студенты не могли пойти в поход, увешанные оружием, аки Рембо.
Ну зачем опять до абсурда доводить - если не с голыми руками, то обязательно увешанные оружием... Можно подумать, что других вариантов нет.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8192 : 10.09.15 09:48 »
Что можно быть знакомым с Кривонищенко, но не вхожим в его среду?
Не совсем понял. Кто мог быть знакомым с Кривонищенко и вхож в его среду?

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8193 : 10.09.15 09:49 »
Laura, ружья в группе не было. Это видно по фотографиям из похода.
корректно было бы сравнить не с требованиями медгаза, а с укомплектованностью других групп, благо таковые были.

Добавлено позже:
Кто мог быть знакомым с Кривонищенко и вхож в его среду?
Вы про крота спрашивали? так я понял...
« Последнее редактирование: 10.09.15 09:51 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8194 : 10.09.15 09:56 »
с укомплектованностью других групп, благо таковые были.
Доброе утро! Это уже обсуждалось. В других группах ружья были, хотя и не во всех. То есть его наличие не считалось чем-то из ряда вон выходящим, тем более при свободной продаже охотничьих ружей в то время

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8195 : 10.09.15 10:01 »
корректно было бы сравнить не с требованиями медгаза, а с укомплектованностью других групп, благо таковые были.
Вы это имеете в виду?:
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg365440#msg365440
Вы про крота спрашивали? так я понял...
Двойной агент был вхож в среду Кривонищенко? ...

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8196 : 10.09.15 10:02 »
А группа, собранная из участников лыжных спартакиад (не факт, что наберутся все из Свердловска), такой проверки не выдержит еще на старте.
Эти участники лыжных спартакиад могли вместе учиться в настоящий момент или до того в институте, работать вместе или просто быть знакомыми по какой-нибудь туристической секции. Вот Аксельрод рассказывает:
"Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно, поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь".
Выпускников института и инженеров.

beloff


  • Сообщений: 31 068
  • Благодарностей: 35 099

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8197 : 10.09.15 10:03 »
Да. в общем виде. но не применительно к зиме 59г. а  групп ,я беспамятный и темный, помню еще две , кроме дятловской.

Добавлено позже:
Двойной агент был вхож в среду Кривонищенко?
А как они познакомились? В билиардной?
« Последнее редактирование: 10.09.15 10:11 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8198 : 10.09.15 10:14 »
А как они познакомились? В билиардной?
Угадаете, кто это пишет?
"Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность - он, конечно, будет с нами.
Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.
Вот так.
Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму".
студентов выпускного курса? а то есть оттенок, что институт выпускал без присвоения инженера.
Аксельрод говорит: выпускников института И инженеров. Я что-то не понимаю, про что вы спрашиваете. %-)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8199 : 10.09.15 10:15 »
Да. в общем виде. но не применительно к зиме 59г.
я беспамятный
С учетом вашей беспамятности придется напомнить - группа Карелина ходила с ружьем как раз зимой 1959.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg365009#msg365009
« Последнее редактирование: 10.09.15 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Joanna Regina

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8200 : 10.09.15 10:24 »
А как они познакомились? В билиардной?
двойной агент передал не с его слов, а то что ему велели передать новые хозяева. Не исключаю, они никогда не виделись.Крот и Кривонищенко.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8201 : 10.09.15 10:57 »
Ну зачем опять до абсурда доводить - если не с голыми руками, то обязательно увешанные оружием... Можно подумать, что других вариантов нет.
Какие варианты с оружием, касательно ГД вы можете предложить?
по пистолетику раздать всем, кроме девушек?
Или девушкам тоже, иначе обидятся?
Вот скажите, вы с оружием ходили куда-нибудь, когда-нибудь?
понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8202 : 10.09.15 11:03 »
понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?
Вы мне что доказать-то хотите? Что без оружия в тайгу на встречу с вооруженными врагами идти лучше и безопаснее, чем с оружием?
Извините, но у меня нет никакого желания очередной абсурд обсуждать. Его и без того тут хватает.
« Последнее редактирование: 10.09.15 11:04 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8203 : 10.09.15 11:15 »
Вот скажите, вы с оружием ходили куда-нибудь, когда-нибудь? понимаете специфику "жизни" с ним в походе, в поезде, на ночевке в чужих помещениях и т.д и т.п?
А вы ходили, значит? Это, я так понимаю, сложно, опасно и трудно - взять с собой охотничье ружье в поход. Не каждый отважится.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8204 : 10.09.15 12:22 »
Я уже отвечал
Мои вопросы не требовали ответов. Я думала суперскептику, с его интеллектом, это понятно. Ан нет.

А откуда следует, что я этого хочу? Cоната написала, что спецназа тогда у нас не было, я ей возразил - спецназ был. Вот и всё.
%-) Тогда напомню.
Лаура правильно вопрос задала. А следует это отсюда:
Что мешало им укомплектовать группу только сотрудниками органов? Неужели в КГБ был острый дефицит лыжников?
Это вы еще Дмитрию вопросы задавали, а не мне возражали.
Напоминаю не для продолжения разговора, а справедливости ради и освежения памяти вашей.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8205 : 10.09.15 12:29 »
Какое оружие? Вы что, забыли? Смазка на морозе же застывает.   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8206 : 10.09.15 12:30 »
Лаура правильно вопрос задала. А следует это отсюда:
Очередное кривое домысливание. Отсюда это никак не следует. Как ясно из цитаты, речь шла о сотрудниках органов госбезопасности, а не о спецназе.
А вообще достало уже это бесконечное цепляние к словам, причем абсолютно не по делу. Спецназ у вас не тот, лыжники из пограничников и чекистов не те,  оружие брать с собой хлопотно... Но когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.

Добавлено позже:
Смазка на морозе же застывает.
Ну да, причем застывает только у наших чекистов. А вот у их шпионов не застывает почему-то.
« Последнее редактирование: 10.09.15 12:47 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8207 : 10.09.15 12:47 »
Очередное кривое домысливание. Отсюда это никак не следует. Как ясно из цитаты, речь шла о сотрудниках органов госбезопасности, а не о спецназе.
Пффф... начинаете в своей излюбленной манере выкручиваться.
Лаура задала вопрос по окончанию вчерашней полемики. А началось все как раз с сотрудников КГБ, умеющих передвигаться на лыжах и уже потом пришли к спецназу. Ваша то основная мысль была, что группу надо было укомплектовывать не студентами, а людьми из органов.
А так да, сейчас можно упирать на то что спецназ это не сотрудники органов госбезопасности.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8208 : 10.09.15 12:48 »
А так да, сейчас можно упирать на то что спецназ это не сотрудники органов госбезопасности.
Сотрудник КГБ - это не обязательно сотрудник спецназа. Это вам понятно?
уже потом пришли к спецназу
Это вы пришли к спецназу. Я лишь напомнил его историю в нашей стране, которой вы не знаете. А вы огрызаетесь вместо того, чтобы мне спасибо сказать... :(

Добавлено позже:
начинаете в своей излюбленной манере выкручиваться.
Это вы выкручиваетесь, а я опровергнул очередную глупость, которую вы мне попытались приписать.
« Последнее редактирование: 10.09.15 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Стив

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8209 : 10.09.15 12:52 »
Сотрудник КГБ - это не обязательно сотрудник спецназа.
да да да. Можно до бесконечности заниматься перестановкой слов.  :D

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8210 : 10.09.15 12:53 »
Оффтоп (текст не по теме)
Можно до бесконечности заниматься перестановкой слов.  :D
Конечно. Именно это вы и делаете. Причину я объяснил.

Добавлено позже:
когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.
« Последнее редактирование: 10.09.15 12:56 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8211 : 10.09.15 13:02 »
Ну да, причем застывает только у наших чекистов. А вот у их шпионов не застывает почему-то.
Неправда. У шпиенов тоже застыла. Пришлось коленями...

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8212 : 10.09.15 13:26 »
А вообще достало уже это бесконечное цепляние к словам, причем абсолютно не по делу. Спецназ у вас не тот, лыжники из пограничников и чекистов не те,  оружие брать с собой хлопотно... Но когда нет аргументов, только это и остается, ведь надо же хоть что-то возразить.
Вот и я о том же. Достало цепляние к словам. Я то думала важно, что группу надо было бы отправлять не из студентов, а у вас вона оно как.
Про пограничников не надо ля-ля, никто не говорил такого.  ]:->

Можете и дальше редактировать свои посты.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8213 : 10.09.15 13:38 »
Какое оружие? Вы что, забыли? Смазка на морозе же застывает.   *JOKINGLY*
Точно? как же зимой о воюют... *ROFL*
Шутите?

Добавлено позже:
А вы ходили, значит? Это, я так понимаю, сложно, опасно и трудно - взять с собой охотничье ружье в поход. Не каждый отважится.
Ходил... но не с охотничьим. И не в поход.
Где студенты взяли бы ружье? Одно? Два? Три?
это же не рогатки-из ветки не сделать, и охотник (знакомый) вряд ли мог просто так дать.
На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение??? На нож-да. Но это не то...

Вы уж лучше о шубках, да о помпончиках рассуждайте. Лучше получится.

Комментарий модератора
За переходы на личности - пока устное предупреждение.
« Последнее редактирование: 10.09.15 13:45 от Гайна »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8214 : 10.09.15 13:52 »
Про пограничников не надо ля-ля, никто не говорил такого.  ]:->
Беспамятство заразно, похоже... :)

Пограничники это отдельный разговор, но у них своя работа.

Добавлено позже:
Можете и дальше редактировать свои посты.
Спасибо, что разрешаете исправлять опечатки и что-то добавлять. Я очень тронут.
« Последнее редактирование: 10.09.15 13:57 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8215 : 10.09.15 14:01 »
Ходил... но не с охотничьим. И не в поход. Где студенты взяли бы ружье? Одно? Два? Три?это же не рогатки-из ветки не сделать, и охотник (знакомый) вряд ли мог просто так дать. На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение??? На нож-да. Но это не то... Вы уж лучше о шубках, да о помпончиках рассуждайте. Лучше получится.
А тот поход, где Людмиле Дубининой ногу прострелили, - это что было? Шубки? Помпончики?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8216 : 10.09.15 14:14 »
На оружие и разрешения требовались и еще много чего... У кого из ГД было разрешение???
Постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. № 2186 была установлена свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей (без предъявления охотничьих билетов). Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=2170

А уж о трудностях для сотрудников органов с разрешением на ношение оружия во время операции вообще не приходится говорить.
« Последнее редактирование: 10.09.15 14:16 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8217 : 10.09.15 14:33 »
Беспамятство заразно, похоже...
Твою дивизию  %-)

Ну и как из этой моей фразы следует, что "лыжники из пограничников не те"? Это и есть кривое домысливание. И если не выдергивать фразу из контекста и не приписывать мне глупости, то смысл был ровно противоположный. К навыкам и умениям пограничников вопросов нет (это отдельный разговор), но у них другая работа - охранять границы.

Впрочем, я даже не удивлена этим. Все как обычно.
« Последнее редактирование: 10.09.15 14:33 от Sonata »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8218 : 10.09.15 14:41 »
А тот поход, где Людмиле Дубининой ногу прострелили, - это что было? Шубки? Помпончики?
Прострелили не студенты, а охотник. Но это так, к слову. А так, конечно, не было проблем с ружьями, достаточно посмотреть интервью с Типикиным.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #8219 : 10.09.15 14:45 »
Ну и как из этой моей фразы следует, что "лыжники из пограничников не те"
у них другая работа - охранять границы.
Раз другая работа, то для участия в операции лыжники из пограничников не годятся, я вас правильно понял?
Отсюда и следует, что они не те.
А вот студенты УПИ - самые что ни на есть те. Самый лучший вариант. Правда, именно они по версии операцию провалили, в результате чего все погибли, ну так кто не ошибается...