Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[beloff]

Да, самое время снова взять в руки зачитанный до дыр томик Ракитина...

может же стервец, когда принудить...

Добавлено позже:

КГБ только 1954 году образовался. И какие пертурбации переживал в 50-е в связи с хрущевской десталинизацией. С кадрами тогда, я думаю, не очень шикарно было.

вспомнились "подментованные" студенты - лыжники из "Белых одежд". Есть там такой препечальный эпизод. Поди и название забылось... Больше пока не вспомнилось ничего в савецкой литературе. Вапче ,надо посмотреть , численность аппарата "кровавой гебни " в рассматриваемый период. А то по медгазу народу было - "как собак нерезаных". Как прокормили такую прорву...

[Joanna Regina]

т короткие посты - плохо- режим чата. А длинные - с одним пунктами согласен , с другими нет... А плюсовать (или нет)можно только целиком. Плюсую, хотя одобряю меньше половины пунктов.

На некоторых форумах за оверквотинг строго карают. Жаль, что здесь этого не делают. Бесит невероятно, когда мысль раздергивают на отдельные слова и отвечают на эти слова, а не на мысль в целом. Это какой-то даже душевный недуг, забыла, как называется.

Там есть что и пожевать (самая сильная мышца - мозг, самая неутомимая -язык, жевательные мышцы - посередине ). Вам разве не случалось употреблять в пищу паштеты, протертые супы, рубленые колеты... так и с пищей духовной - кому то нравится рвать зубами неостывшую тушу , а кто то крутит мясорубку...

Не то это все. Мясорубка - не живой человек, который за вас пережевывает что-то. То есть, впихивает вам свой мозг вместо вашего - думай так, родной, и никак иначе.

[beloff]

О! Флюгелман заходил... гость редкий. Букв не оставил - а я всегда так рад их видеть...

[Joanna Regina]

Не знаю. В ПВД может и ходили в близлежащий лесок или на турбазу может кто ездил.
 
КГБ только 1954 году образовался. И какие пертурбации переживал в 50-е в связи с хрущевской десталинизацией. С кадрами тогда, я думаю, не очень шикарно было.

Ключевое слово здесь - "может". А может ведь и - нет. Может ведь так случиться, что были у КГБ подготовленные кадры для походов по горам.
У вас вот все так: уверенно отвечаете на все без каких-либо ссылок и подтверждений своих слов, только на Ракитинский труд киваете: читайте, мол. А сами ничего, кроме него, и не изучали, и не читали, получается. Да и Ракитина-то прочли по диагонали некоторые.

[Соната]

Ключевое слово здесь - "может". А может ведь и - нет. Может ведь так случиться, что были у КГБ подготовленные кадры для походов по горам.
У вас вот все так: уверенно отвечаете на все без каких-либо ссылок и подтверждений своих слов, только на Ракитинский труд киваете: читайте, мол. А сами ничего, кроме него, и не изучали, и не читали, получается. Да и Ракитина-то прочли по диагонали некоторые.

Так поведай как кгбэшники ходили в горы зимой. У вас то тоже все "бы", да "как бы" без ссылок. Сплошь фантазии. Мэтр отдыхает.

[beloff]

оверквотинг строго карают

тама мелкие цитаты, просто вопросов много затронул...(никнейм не вкурю никак), но это у него с суперскептиком взаимонепонятки.
Sagitario,прошу прошения, всерно не вкуриваю.

[superskeptik]

Неуважаемый Sagitario!
Раз уж ткнули Вас носом в ваше невежество, то имейте мужество признать этот факт.
Вы бы лучше про погоду рассуждали. У Вас это хорошо получается (Я даже иногда благодарю за сообщения).
P.S. Для Sonatы Вы знаете, что кроме написания книжки (которая про Дерсу Узала) В.К. Арсеньев был военным топографом?
Какие вопросы о кадрах для походов на Северный Урал после этого могут возникнуть?

[beloff]

кадрах для походов на Северный Урал

1.каких кадрах? Военных топографов?
2.Арсеньева сопровождали казаки.

[Sagitario]

Вот короткие посты - плохо- режим чата. А длинные - с одним пунктами согласен , с другими нет... А плюсовать (или нет)можно только целиком. Плюсую, хотя одобряю меньше половины пунктов.

Ну так а зачем рвать шаблон ?  Выделить неодобрямсные и сжечь их глаголом. И все дела.

[Joanna Regina]

Так поведай как кгбэшники ходили в горы зимой. У вас то тоже все "бы", да "как бы" без ссылок. Сплошь фантазии. Мэтр отдыхает.

Утверждение, что кгбшники не ходят в походы, потому что не обучены этому - ваше, ракитинское. Вам и подтверждать фактами его. А я просто сомневаюсь, что это так, как Ракитин придумал.

[beloff]

Выделить неодобрямсные и сжечь их глаголом. И все дела.

Виноват . Непральна сформулирован. Одобряю - понятно. Не одобряю т.е и "не вкурил"в т.ч.. Не одобряю и не неодобряю - просто мимо меня, в таком смысле.

[Мишаня]

Утверждение, что кгбшники не ходят в походы, потому что не обучены этому - ваше, ракитинское. Вам и подтверждать фактами его. А я просто сомневаюсь, что это так, как Ракитин придумал.

Предполагаю, что и толстого искусствоведа найдут, если понадобится; и лыжника (на Урале- то), и физика.
И каждый займет свое место.
Не тема это. не приблизимся.

[Алиса в поисках чудес]

Не тема это. не приблизимся.

Так хоть вечер скоротаем.

[Соната]

P.S. Для Sonatы Вы знаете, что кроме написания книжки (которая про Дерсу Узала) В.К. Арсеньев был военным топографом?
Какие вопросы о кадрах для походов на Северный Урал после этого могут возникнуть?

Связь не уловила, пардон.

Разворачиваемый текст

У меня дед в ВОВ был командиром топоотделения.

Утверждение, что кгбшники не ходят в походы, потому что не обучены этому - ваше, ракитинское. Вам и подтверждать фактами его. А я просто сомневаюсь, что это так, как Ракитин придумал.

Кто это из нас сказал? Не помню такого утверждения.
А вот твой "не бином Ньютона" помню.

[Joanna Regina]

Предполагаю, что и толстого искусствоведа найдут, если понадобится; и лыжника (на Урале- то), и физика.
И каждый займет свое место.
Не тема это. не приблизимся.

У меня уже лапы ломит и хвост отваливается от всей этой беседы.

Добавлено позже:

Кто это из нас сказал? Не помню такого утверждения.А вот твой "не бином Ньютона" помню.

Соната, отмотай назад страницу и прочти, кто сказал. Мой не бином был ответом на ваши проракитинские утверждения.

[Sagitario]

Неуважаемый Sagitario!
Раз уж ткнули Вас носом в ваше невежество, то имейте мужество признать этот факт.

Поимею всенепременно, только для начала хотелось бы увидеть невежество в которое меня ткнули носом.
Если имеется в виду Н.Щаранский, то во-первых: признал, а во-вторых: никто не обязан знать Н.Щаранского. А вот понимать разницу между шпионами и диссидентами в теме о шпионах, мне кажется необходимо. И логики прикупить тоже не помешает. Надувание щёк и безапелляционный тон этого не заменяет.

Не говорите мне, что мне следует делать и я не скажу, куда Вам следует пойти (с)

[Laura]

ЦРУ забросило на Урал подготовленных спортсменов-диверсантов, а КГБ  не смог призвать из своих рядов 5-6 лыжников и послал студентов, которые сорвали операцию.

А Вы не допускаете варианта, что в поход шли восемь студентов-агентов из числа негласных сотрудников и один оперативник? Таких, как в цитате Сергея В. (процитированная мной часть высказывания касалась общих принципов всех разведок мира, т.е. обеих сторон - не делать ничего простого и кажущегося логичным обвателю) - из тех самых

друзей (это больше, чем агенты), готовых выполнить любое наше задание... не замухрышек, а друзей - высший класс разведки.

комсомольцев с горячими сердцами? И Юдин, узнав, во что встрял, вернулся назад?

[Joanna Regina]

не делать ничего простого и кажущегося логичным обвателю

Пойти на операцию не простыми студентами, а сотрудниками КГБ - это не просто и не по-обывательски?

[Laura]

Нет.

[плотник]

А Вы не допускаете варианта, что в поход шли восемь студентов-агентов из числа негласных сотрудников и один оперативник? Таких, как в цитате Сергея В. (процитированная мной часть высказывания касалась общих принципов всех разведок мира, т.е. обеих сторон - не делать ничего простого и кажущегося логичным обвателю) - из тех самых комсомольцев с горячими сердцами? И Юдин, узнав, во что встрял, вернулся назад?

. все вокруг шпионы и разведчики.  . интересная мысль.

[Мишаня]

Пойти на операцию не простыми студентами, а сотрудниками КГБ - это не просто и не по-обывательски?

Туфта. Надеюсь, дураков тогда меньше было.

[Joanna Regina]

Нет.

Я придерживаюсь другой точки зрения.

[Соната]

Соната, отмотай назад страницу и прочти, кто сказал. Мой не бином был ответом на ваши проракитинские утверждения.

Разжевываю. После утверждения медгаза, что в качестве сопровождающих можно было отправить спортсменов-лыжников из рядов КГБ (со стадиона Динамо), я и сказала, что нужна другая подготовка.  Не было тогда спецназа, в отличии от "западных партнеров". Об этом речь.
 

[Мишаня]

. все вокруг шпионы и разведчики.  . интересная мысль.

А в Китае до сих пор: любой выезжающий обязан работать на разведку и оказывать посильную помощь нации.

[Joanna Regina]

Разжевываю. После утверждения медгаза, что в качестве сопровождающих можно было отправить спортсменов-лыжников из рядов КГБ (со стадиона Динамо), я и сказала, что нужна другая подготовка.  Не было тогда спецназа, в отличии от "западных партнеров". Об этом речь.

Ну и подтвердила бы свои слова какими-никакими ссылками на первоисточники, чего тогда не было, что было, как готовили кадры в КГБ. А то - не было, мол. И все. А почему, собственно, не было? Кто это сказал? Совершенно непонятно.

[beloff]

Приводимые цифры позволяют предположить, что к февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек.

В апреле 1959 г. ставший председателем КГБ А.Н.Шелепин предложил сократить штат оперативных работников в центре и на местах еще на 3 200 единиц, а штат рабочих и служащих - на 8 500 человек.

если считать сокращение пропорциональным, и "эстраполировать" эту пропорцию на цифру "80 тыс." то численность оперативных работников составит 11700/3200=3,65
80000/3,65=21917,8 даже 9, менее 22тыс. на всю страну. Навскидку не скажешь - много или мало.

 80000/3200+8500=6,83
Сокращение значительное -каждый седьмой

Как сообщал в 1957 г. в ЦК КПСС И.А.Серов, с момента образования КГБ "из органов" было уволено более 18 тысяч человек, в том числе "более 2300 сотрудников за нарушения социалистической законности, злоупотребления служебным положением и служебные проступки. Около 200 человек были уволены из Центрального аппарата КГБ, 40 были лишены генеральских званий". Он также отмечал, что, по сравнению с 1954 г., численность личного состава КГБ была сокращена более чем на 50%, а в 1955 г. численность личного состава была дополнительно сокращена на 7678 единиц и 7800 офицеров были переведены на положение рабочих и служащих.

темное место. "с 1954г - с январем или с февралем? по которому, в свою очередь , численность "предположительная"... но луДше предположительная, чем никакой. Эмоциональная оценка медгаза (сформулированная мной)  "до х88а и много более" все таки уступает по точности  вычисленной цифре -22тыс.

Нельзя не отметить, что подобная затянувшаяся кампания "чисток" и сокращений в органах госбезопасности не лучшим образом сказывалась как на результатах работы, так и на состоянии морально-психологического климата в чекистских коллективах, порождая у сотрудников чувства неуверенности, недооценки важности и нужности работы по обеспечению безопасности государства и его граждан.

Соната права - хреновые воспоминания остались у чекистов о том периоде.

http://www.chekist.ru/article/961

[нертин]

Динамовцы СМЕРШа давали фору любым "западным партнёрам".. "Спортивно-молодцеватые..", как там у Богомолова.. Как известно, "... мастерство не пропьёшь.."

[плотник]

А в Китае до сих пор: любой выезжающий обязан работать на разведку и оказывать посильную помощь нации.

анекдот вспомнился советских времен .Как рискуют русские.. собираются компанией .пьют водку и рассказывают политические анекдоты .кто из них агент кгб -никто не знает.

[medgaz]

Не было тогда спецназа,  отличии от "западных партнеров"

Слова такого не было, а сам спецназ был. И странно если бы его не было в стране, внесшей в борьбу с фашизмом решающий вклад. В отличие от западных партнеров..

 Спецназ НКВД (КГБ) в военные и послевоенные годы

В годы Великой отечественной войны в СССР была создана Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН), входившая в Четвертое Управление НКВД. Данное Управление, которое еще называли партизанским, возглавил, теперь уже широко известный, специалист по разведке и диверсиям генерал-лейтенант П.А.Судоплатов. Органы бригады успешно действовали в глубоком тылу у немцев, развертывали партизанское движение, громили гарнизоны, вели разведку в интересах Советского командования.

Но после окончания войны действия подразделений этой бригады против захватчиков в их тылу, а также против бандформирований, оставшихся в нашем тылу после наступления частей Красной Армии, были свернуты.

В 1955 году был создан спецотдел при ПГУ КГБ. В военное время на базе отдела разворачивалось Управление диверсионной разведки. В свою очередь, при этом отделе была создана Отдельная бригада особого назначения. Но бригада носила кадрированный характер.

Одной из главных задач отдела была подготовка спецрезерва КГБ на случай военного времени, который был сведен в бригаду, общей численностью 4500 человек. В бригаду организационно входило 6 полков и один оперативный батальон. Формированием этих полков резервистами и развертыванием их в мирное время занимались территориальные органы КГБ Украины, Казахстана и Узбекистана, а также Хабаровского и Краснодарского краев, Московской и Ленинградской областей. В этом их курировал спецотдел. Кроме этого он занимался подбором и подготовкой спецрезерва внешней разведки, организовывал курсы и сборы.
http://www.ekstremizm.ru/publikacii/item/32-istoriya-specnaza

[superskeptik]

Поимею всенепременно, только для начала хотелось бы увидеть невежество в которое меня ткнули носом.
Если имеется в виду Н.Щаранский, то никто не обязан знать Н.Щаранского. А вот понимать разницу между шпионами и диссидентами в теме о шпионах, мне кажется необходимо. И логики прикупить тоже не помешает. Надувание щёк и безапелляционный тон этого не заменяет.

Не говорите мне, что мне следует делать и я не скажу, куда Вам следует пойти (с)

Вы отстаивали тезис о проверке на перевале. Вам продемонстрировали, что это не так.
Вы утверждали, что разведка теряет интерес к провалившимся агентам. Вам продемонстрировали, что это не так.
Вы утверждали, что обменивают только шпионов (и только стопроцентного американского происхождения). Вам продемонстрировали, что это не так.
Вы утверждали, что разведка не вытаскивает проваливших (засветившихся) агентов. Вам продемонстрировали, что это не так.
Полагаю достаточно.
И маленький совет. Не принимайте вежливость за слабость. Если человек пишет Вы с большой буквы, то это совсем не значит, что он по матери послать не умеет и в морду дать не может.
Надеюсь мы друг друга поняли.

Связь не уловила, пардон.

В любом государстве найдутся люди, имеющие навыки походов в ненаселенной местности (кроме довольно специфических умений убивать и вести разведку).