Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ  (Прочитано 88392 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Нда.., спасибо бабушке Фаине.., но надо бы продолжить всё-таки, вернувшись к электретированию..
Электре́т — диэлектрик, длительное время сохраняющий поляризованное состояние после снятия внешнего воздействия, которое привело к поляризации (или заряжению) этого диэлектрика, и создающий в окружающем пространстве квазипостоянное электрическое поле.
 Современные представления об электретном эффекте основаны на двух типах зарядов в диэлектриках — гетеро- и гомозаряде..         
.. Гомозаряд обусловлен инжекцией ..  в диэлектрик носителей зарядов (электронов) и локализацией их на центрах захвата или рекомбинации электронов и дырок (энергетических ловушках) различной природы. В этом случае .. результирующее образующееся поле имеет то же направление, что и поляризующее. Вышеупомянутые ловушки представляют собой энергетические уровни захвата инжектированных носителей заряда в запрещенной зоне диэлектрика или полупроводника.
.. Существует несколько возможностей возникновения электретированного состояния. В большинстве случаев это происходит , если  диэлектрик оказывается в электрическое поле при  дополнительном физическом воздействии, которое .. ускоряет процесс миграции заряженных частиц (электронов).. В зависимости от вида физического воздействия различают термо-, электро-, фото-, магнито-, радиоэлектреты и др. Электретное состояние может возникать и без приложения к диэлектрику внешнего электрического поля, например, от механической деформации (механоэлектреты), при заряжении диэлектрика в поле коронного разряда (короноэлектреты), при электризации трением (трибоэлектреты), под воздействием плазмы тлеющего разряда..
http://refleader.ru/polrnaujgqas.html
http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721
.. Электреты, оказывается,вполне пригодны для очистки и фильтрации газов. Напряженность электрического поля вблизи электрета может достигать значительной величины - пробивной прочности воздуха ( в нормальных условиях 33 кВ / см), поэтому при пропускании газа ( воздуха) с частицами пыли, мелкими каплями влаги или другой жидкости вблизи электрета эти частицы притягиваются к нему, и таким образом происходит очистка как в электростатических фильтрах..
   То есть экзоэмиссией электронов в воздухе генерируются отрицательные аэроионы и придают отрицательный заряд взвешенным в воздухе пылевым частицам, благодаря чему они притягиваются к поверхностям окружающих предметов или собирательным пластинам прибора, если они есть, - это как раз в электростатических фильтрах.. 
http://www.ngpedia.ru/id317135p2.html
http://www.doctor-al.ru/article/448/9419/
disserCat http://www.dissercat.com/content/kinetika-ekzoemissii-soprovozhdayushchei-fiziko-khimicheskie-protsessy-v-nekotorykh-polimera#ixzz3bl62Axy6

Добавлено позже:
.. Ну а теперь ради чего весь этот... бред, подсказывает мне фаблет.., но нет, всё-таки разбор..
.. Если напряжение между электродами-пластинами ещё увеличить, газовое усиление будет настолько сильным, что отдельная ионизирующая частица вызовет многочисленные лавины по всей длине анода, в результате чего возникнет мощный импульс. Область напряжений, где это происходит, называют областью Гейгера-Мюллера, в этой области размер импульса не зависит от энергии частиц, ионизирующих газ.. http://rad-stop.ru/24-detektoryi-osnovannyie-na-ionizatsii/#.Vd-ZiXSGj6A
.   И вроде понятным становится, что будет, если кусок электрета засунуть в счётчик Гейгера-Мюллера..
« Последнее редактирование: 28.08.15 03:22 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

.. Нда.., спасибо бабушке Фаине.., но надо бы продолжить всё-таки, вернувшись к электретированию..
Электре́т — диэлектрик, длительное время сохраняющий поляризованное состояние после снятия внешнего воздействия, которое привело к поляризации (или заряжению) этого диэлектрика, и создающий в окружающем пространстве квазипостоянное электрическое поле.
 Современные представления об электретном эффекте основаны на двух типах зарядов в диэлектриках — гетеро- и гомозаряде..         
.. Гомозаряд обусловлен инжекцией ..  в диэлектрик носителей зарядов (электронов) и локализацией их на центрах захвата или рекомбинации электронов и дырок (энергетических ловушках) различной природы. В этом случае .. результирующее образующееся поле имеет то же направление, что и поляризующее. Вышеупомянутые ловушки представляют собой энергетические уровни захвата инжектированных носителей заряда в запрещенной зоне диэлектрика или полупроводника.
.. Существует несколько возможностей возникновения электретированного состояния. В большинстве случаев это происходит , если  диэлектрик оказывается в электрическое поле при  дополнительном физическом воздействии, которое .. ускоряет процесс миграции заряженных частиц (электронов).. В зависимости от вида физического воздействия различают термо-, электро-, фото-, магнито-, радиоэлектреты и др. Электретное состояние может возникать и без приложения к диэлектрику внешнего электрического поля, например, от механической деформации (механоэлектреты), при заряжении диэлектрика в поле коронного разряда (короноэлектреты), при электризации трением (трибоэлектреты), под воздействием плазмы тлеющего разряда..
http://refleader.ru/polrnaujgqas.html
http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721
.. Электреты, оказывается,вполне пригодны для очистки и фильтрации газов. Напряженность электрического поля вблизи электрета может достигать значительной величины - пробивной прочности воздуха ( в нормальных условиях 33 кВ / см), поэтому при пропускании газа ( воздуха) с частицами пыли, мелкими каплями влаги или другой жидкости вблизи электрета эти частицы притягиваются к нему, и таким образом происходит очистка как в электростатических фильтрах..
   То есть экзоэмиссией электронов в воздухе генерируются отрицательные аэроионы и придают отрицательный заряд взвешенным в воздухе пылевым частицам, благодаря чему они притягиваются к поверхностям окружающих предметов или собирательным пластинам прибора, если они есть, - это как раз в электростатических фильтрах.. 
http://www.ngpedia.ru/id317135p2.html
http://www.doctor-al.ru/article/448/9419/
disserCat http://www.dissercat.com/content/kinetika-ekzoemissii-soprovozhdayushchei-fiziko-khimicheskie-protsessy-v-nekotorykh-polimera#ixzz3bl62Axy6

Добавлено позже:
.. Ну а теперь ради чего весь этот... бред, подсказывает мне фаблет.., но нет, всё-таки разбор..
.. Если напряжение между электродами-пластинами ещё увеличить, газовое усиление будет настолько сильным, что отдельная ионизирующая частица вызовет многочисленные лавины по всей длине анода, в результате чего возникнет мощный импульс. Область напряжений, где это происходит, называют областью Гейгера-Мюллера, в этой области размер импульса не зависит от энергии частиц, ионизирующих газ.. http://rad-stop.ru/24-detektoryi-osnovannyie-na-ionizatsii/#.Vd-ZiXSGj6A
.   И вроде понятным становится, что будет, если кусок электрета засунуть в счётчик Гейгера-Мюллера..
Чего это вы тут зажигаете...? )) Причем тут та экспертиза, эксперты вроде всё живы остались после неё? ..  *JOKINGLY*

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. То есть электретированная потоком электронов ткань при помещении в счётчик Гейгера вполне может имитировать радиационный бета-распад.. Но и сам по себе электрет без дополнительного ускоряющего поля способен обеспечить весьма деликатные измерения:
"... Установлено, что глубина поверхностных ловушек полимера, на которые захватываются электроны в процессе придания полимерной пленке электретных свойств в результате ее облучения пучком электронов, составляет Е=(0,5-1,4) эВ. Если с поверхностью такой радиоэлектретной пленки сталкивается органическая молекула, обладающая положительным сродством к электрону (СЭ), причем выполняется условие СЭ> Е, тогда к органической молекуле присоединяется покидающий поверхностную ловушку электрон и из нейтральной органической молекулы образуется отрицательный ион. Сродство к электрону молекул нитросоединений из которых состоят взрывчатые вещества имеет порядок (1,2-1,8) эВ, такой же порядок СЭ имеют молекулы психотропных веществ. Таким образом, условие СЭ> Е выполняется для органических молекул которые требуется обнаруживать и идентифицировать. С другой стороны, при реализации заявленного способа не происходит образование отрицательных ионов из молекул О2, N2 , CO2, H2O и атомов аргона которые составляют атмосферный воздух. Для этих частиц условие СЭ> Е не выполняется и, следовательно, их ионизация данным способом невозможна. Это обстоятельство приводит в заявленном  устройстве к высокой селективности ионизации.."
http://bankpatentov.ru/node/473349
.. Так что электретирование и дозиметрирование ходят рядом.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

То есть электретированная потоком электронов ткань при помещении в счётчик Гейгера вполне может имитировать радиационный бета-распад..
Это предположение не лишено смысла.. но, это только пока гипотеза.. , одна из многих в данном деле  :(

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

электретированная потоком электронов ткань при помещении в счётчик Гейгера вполне может имитировать радиационный бета-распад
Не могли бы Вы указать источник сей мысли? В частности, а) привести примеры электретирования ткани, б) привести примеры имитации радиационного бета-распада электретом?
« Последнее редактирование: 29.08.15 14:09 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. А мысль сия проистекла из поясняющих источников, перечисленных чуть выше в отв.#270..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

А мысль сия проистекла из поясняющих источников, перечисленных чуть выше в отв.#270.
Понятно, что из них. Дело в том, что я не нашёл там ничего ни про электретированную ткань, ни про имитацию бета-распада при помещении электрета в счётчик Гейгера.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ну не нашёл так не нашёл.. Высокий базовый уровень он не всегда помогает.. Меня вот КАМА недавно поздравительно ежом обозвала.., вот и пишу о том, что с точки зрения  "ежа и ежу понятно.."  А заинтересовало его ещё вот такое предложение:
 http://www.findpatent.ru/patent/209/2093857.html
http://www.freepatent.ru/patents/2093857
"Использование: в измерительной технике, а конкретнее - в дозиметрическом контроле воздуха. Сущность изобретения: способ определения радиоактивности газа состоит в предварительном заряжении электрета и измерении его начального заряда, напускании в измерительную камеру исследуемого газа, экспозиции электрета в исследуемом газе, накоплении на поверхности электрета ионов и заряженных частиц, образующихся в процессе распада радиоактивного газа, последующем измерении величины его поверхностного заряда и определении радиоактивности исследуемого газа по изменению величины поверхностного заряда электрета во время экспозиции в исследуемом газе. Измерение начального заряда электрета, измерение его заряда после экспозиции в исследуемом газе, а также предварительное заряжение электрета производят непосредственно в измерительной камере. Устройство для определения радиоактивности газа, содержащее измерительную камеру с расположенным в нем электретом на проводящей основе, соединенной с механизмом привода колебаний, дополнительно содержит коронирующий электризатор с управляющей сеткой, расположенной параллельно над свободной поверхностью электрета".. 
.   То есть делаются практически полезные попытки по существу совместить электрет с видоизменённой ускоряющей системой Гейгера-Мюллера в виде электризатора.. И это по сути обратная постановка задачи..
.. Тогда я КАМе остерёгся ответить известной забавной, но розово-опасной строчкой, воспроизведу её здесь:  "... Всех вас пора заменить на ежей, ум у которых гораздо свежей.."

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

"Использование:... - ... Всех вас пора заменить на ежей, ум у которых гораздо свежей.."
1. То есть, примеров электретирования ткани, о которых я Вас спрашивал, у Вас нет и не будет?
2. Что касается патента (дата подачи 1992 год), то если Вы внимательно его читали, то там нет и слова об имитации радиоактивного бета- распада. Там есть измерение реальной бета-радиоактивности газа по изменению величины поверхностного заряда электрета во время экспозиции в исследуемом газе. То есть, в измерительную камеру напускается газ, в него помещается электрет, на поверхности которого накапливается заряд, величина которого измеряется и по этой величине определяется интенсивность бета-распада. У Вас же всё наоборот: электрет помещается в измерительную камеру, и он вдруг ни с того ни с сего начинает имитировать бета-распад? Как имитировать? Сам по себе начинает накапливать заряд? Откуда берётся этот заряд? Или, не к ночи будь сказано, электрет начинает ионизировать воздух в измерительной камере? Тогда зачём здесь нужен электрет? Воздух можно ионизировать и другими способами. Кстати, есть ли у Вас пример его реализации в железе? Или это всего лишь патент (то есть бумажка с текстом и рисунком), поданный, кстати, много лет спустя после событий на Урале, поэтому не могущий иметь к ним никакого отношения.
« Последнее редактирование: 29.08.15 17:58 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ох, сколько вопросов.. Серьёзные сомнения в вашем  "высоком базовом уровне".. Продолжайте разбираться, достаточно последней части сообщ.#270..; и вот наверное будут полезны следующие публикации:
Kestelman, V. N. Electrets in Engineering: Fundamentals and Applica tions / V. N. Kestelman, L. S. Pinchuk, V. A. Goldade. –
 Boston - London: Kluwer Acad. Publ., 2000, 281 p.
 Pinchuk, L. S. Electroactive polymer materials in biotechnology and medicine / L. S. Pinchuk, V. A. Goldade, A. V. Makarevich, V. N. Kestelman // Scientific Israel-Technological Advantages, 2003. – Vol. 5, № 1-2.– P. 170–201.
.. И ещё подскажу, что для начала не мешало бы с контекстом познакомиться здесь, начиная с сообщ.#256..
« Последнее редактирование: 29.08.15 18:32 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Продолжайте разбираться, достаточно последней части сообщ.#270..; и вот наверное будут полезны следующие публикации
Вас, если Вы забыли, я просил привести примеры, подтверждающие Ваши слова. Пожалуйста, приведите цитаты со ссылками:
а) про электретирование ткани;
б) про имитацию бета-распада при помещении электрета в измерительную камеру счётчика Гейгера.
Будьте так любезны и не сочтите за труд привести конкретные цитаты со ссылками, а не абстрактный список публикаций.
« Последнее редактирование: 29.08.15 18:32 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Яндекс по запросу "электретирование тканей" девятым кажись номером выдаёт ссылку на мой текст здесь на тайне.. Недурно.., я в анналах..  Далековато, конечно, от мэтров этой научной темы Ю.А.Гороховатского, Д.Э.Темнова, М.Ф.Галиханова.., но тоже ничего..

Добавлено позже:
.. А при воздействии электронного потока вполне можно получить не только электретирование тканей одежды, но и острую первичную эритродермию кожи в оранжевых тонах, и модифицированное изменение окраски одежды в тонах фиолетовых..
http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml
http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php
http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684   - вот и современная белорусская наука до этого дошла..
.. белорусскими учёными .. разработана безрастворная технология крашения волокнисто-тканевых материалов, - сообщил проректор по научной работе университета доктор химических наук Александр Рогачев ,-    технология  запатентована. Она предполагает поверхностную окраску материалов в газовой среде, создаваемой с применением электронно-лучевых .. методов. При этом полная замена жидких сред на газовые позволяет значительно расширить возможности обработки,.. обеспечить глубокое проникновение красителя, и  за один технологический цикл может наноситься нескольких функциональных слоев. Новая технология находит применение в текстильной промышленности для получения .. прочных окрасок различных волокнисто-тканевых материалов, придания им декоративных, гидрофобных свойств, стойкости к действию кислот, щелочей, органических растворителей, несгораемости. Производственные испытания подтвердили лучшее качество обработки в сравнении с методами 'мокрых' технологий. Причем, одинаково легко поддаются крашению ткани из полиамидных, полиэфирных волокон, шелка, шерсти, хлопка, льна, бумаги, других волокнисто-тканевых материалов.. (2004 год)

Добавлено позже:
.. Как там Серж-Михалыч написал:
Сообщений: 113
Расположение: Только что был тут...
 Был сегодня в 19:33
Две бочки со спиртом « Ответ #192 : 12.08.15 19:02 »
... Есть ещё "упоминание" о вещах, ребят, развешанных на веревках -они все (хоть и были разного цвета) но отдавали каким то "фиолетовым" (голубоватым) оттенком... явно чем то и кем то обрабатывались..
Цитирование
."Свидетельствует Генриетта Елисеевна Макушкина. Сорок лет назад у нее была другая фамилия - Чуркина, и это она делала экспертизу дятловской палатки. Вот что она рассказывает сегодня: ".. Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился."
« Последнее редактирование: 29.08.15 20:48 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

http://www.medeffect.ru/derma/firstderm003.shtml
Читаем:
Цитирование
Первичные эритродермии могут быть острыми или хроническими.
То есть, статья посвящена дерматологии, электретирование тканей здесь никаким боком.
http://dolgojit.net/luchevye-porazheniia.php
Читаем:
Цитирование
Лучевые поражения – это повреждения ткани, возникающие в результате воздействия ионизирующей радиации, то есть испускаемых волн высокой энергии естественными или искусственными источниками. Такие волны способны проникать в объекты окружающей среды, тем самым ионизируя их. Для тканей, поврежденных радиацией, характерно кратковременное (однократное) или длительное воздействие.
Статья посвящена лучевому поражению тканей человеческого тела.
http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=21684
Читаем:
Цитирование
Ученые Белорусского государственного университета транспорта разработали безрастворную технологию крашения волокнисто-тканевых материалов, сообщил проректор по научной работе университета доктор химических наук Александр Рогачев. По его словам, данная технология не имеет аналогов в мире и запатентована в Беларуси. Она предполагает поверхностную окраску материалов в газовой среде, создаваемой с применением электронно-лучевых, плазмохимических методов
То есть, статья посвящена технологии поверхностной окраски ткани в газовой среде. Ни о каком "электретировании ткани" речь не идёт даже близко.
Вывод, уважаемые читатели, делайте сами.
« Последнее редактирование: 29.08.15 20:14 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Только Харкорд.. пардон эксперименты.. Смогут поставить точку в вашем споре.. ))

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Да сделают, сделают выводы читатели.., они ж внимательнее к смыслу читают мной написанное.. И ссылки способны прочитать без вашего "перевода".. И слышат не только себя..

Добавлено позже:
.. Наконец-то можно вернуться к пояснению, чем примечателен первый из приведённых патентных примеров. Он показывает, что избыточные электроны в диэлектрике, внедрённые инжекцией при электретировании, могут быть извлечены не только высоким потенциалом внешнего электрического поля как в счётчике Гейгера, но даже электроноакцепторными группами в химическом составе какого-либо вещества, сорбированного на поверхности этого электрета.
И это открывает возможности для поверхностных окислительно-восстановительных реакций, которые тоже могут как-то участвовать в изменении свойств электретированной ткани, в частности.
Второй приведённый патентный пример не имеет, пожалуй, непосредственного отношения к физико-технической экспертизе, но интересен как иллюстрация того, что происходит при контакте с каким-либо электретом газа радона, которому здесь тоже было уделено немало внимания. И это касается того обстоятельства, что по сути  "интересным" для радона трибоэлектретом оказывается шерстяная ткань одежды, приобретающая в сухом зимнем воздухе положительный электростатический заряд. Электроны, порождаемые в результате распада радона и его дочерних продуктов, удаляются из объёмного заряда воздуха поглощением шерстяной  тканью, и это способствует в какой-то мере накоплению ионизированных азотных дериватов, ответственных по предположению и за некоторые физиологические проявления, и за формирование светящегося шара,- того ОШ, взрыв которого позднее электретирует ту же самую в основном одежду..
« Последнее редактирование: 30.08.15 01:36 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

А вы, Егений, правы, недурно было бы забацать хотя бы в первом приближении этакий модельный эксперимент:
- изготовить пузырь в виде "футбольного мяча", у которого "камера" из алюминиевой фольги, а "покрышка" из гексогена, общим весом грамм семьдесят;
- подвесить этот пузырь на уровне груди примерно в метре от стоячего трупа человека, одетого в свитер и штаны;
- перенести на фольгу пузыря отрицательный заряд примерно в 0,1 кулона, то есть зарядить пузырь как  конденсатор;
- трением, то есть трибоэлектрически придать ткани свитера статический положительный заряд с потенциалом, достаточным для пробоя искровым разрядом хотя бы двадцати сантиметров воздуха;
- отойти подальше и качнуть висящий пузырь так, чтобы он приблизился к груди трупа и в результате проскока искры разряда взорвался;
- посмотреть, что в общем виде получилось;
- порезанные кусочки свитера засунуть в достаточно объёмистый счётчик Гейгера-Мюллера..
.. Вот так скорей всего ожидаемое и получится..
Раньше в прежние времена было много досужих голов, может кто-то и ставил подобную "экзотику" или хотя бы симуляцию рассматривал..; вряд ли.., но может и была какая-нибудь статейка где-нибудь в ФГВ или в ПМТФ.., но лень конечно мучиться-искать..


Поблагодарили за сообщение: Егений

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Но конечно, нет нужды помещать электретированные тряпочки именно внутрь счётчика, надо помнить, что в 59-ом радиометрия делалась с помощью прибора ТИСС с небольшими датчиками. А общий принцип их работы в следующем..
Цилиндрический счётчик Гейгера—Мюллера состоит из   металлизированной изнутри стеклянной трубки и тонкой металлической нити, натянутой по оси цилиндра. Нить служит анодом, трубка — катодом. Трубка заполняется разреженным газом, в большинстве случаев инертным аргоном. Между катодом и анодом создается напряжение от сотен до тысяч вольт в зависимости от геометрических размеров материала электродов и газовой среды внутри счетчика. В большинстве  отечественные счетчики Гейгера требуют напряжения 400 В.
Работа счётчика основана на ударной ионизации:  γ-кванты, испускаемые радиоактивным изотопом, попадая на стенки счётчика, выбивают из него электроны. Электроны, двигаясь в газе и сталкиваясь с атомами газа, выбивают из атомов электроны и создают положительные ионы и свободные электроны. Электрическое поле между катодом и анодом ускоряет электроны до энергий, при которых начинается ударная ионизация. Возникает лавина ионов, приводящая к размножению первичных носителей. При достаточно большой напряженности поля энергии этих ионов становится достаточной, чтобы порождать вторичные лавины, способные поддерживать самостоятельный разряд, в результате чего ток через счетчик резко возрастает и образующийся импульс напряжения подается в регистрирующее устройство.
Заряженные частицы (например, альфа- и бета-лучи) вызывают разряд в счетчике почти всегда, однако часть их теряется в материале стенок счетчика. Особенно это актуально для альфа-частиц и мягкого бета-излучения. Для их регистрации в счетчике делают тонкое (2-7 мкм для регистрации альфа-излучения и 10-15 для мягкого бета-излучения) окно из слюды, алюминиевой или бериллиевой фольги или полимерной пленки.
Вот такие счётчики с торцевым окошком лучше всего подойдут для регистрации вынужденной электронной экзоэмиссии из электретированной ткани с учётом того, что напряжение в них порядка 1,5 тысячи вольт, поэтому даже собственное радиоактивное "загрязнение" материалов самого счетчика и спонтанная эмиссия электронов из катода счетчика регистрируется как его собственный "фон". Такими счётчиками могут быть МСТ-17, СИ-8Б, Бета-1, Бета-5..
« Последнее редактирование: 02.09.15 02:40 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Вообще то,   у РАДИОМЕТРА ТИСС свинцового домика не было ... И конкретные изотопы он определять не мог ... А "бету" он "мерил" совместно с "гаммой", вот для "альфы" у него был специальный датчик, правда тоже без идентификации изотопов ...
Про электретированную ткань за довольно большой промежуток своей работы с радиоактивными элементами не слышал и не встречался ...
« Последнее редактирование: 02.09.15 10:54 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А "бету" он "мерил" совместно с "гаммой"
Экран из фольги для отсечки беты там был и определяли ее по разности измерений с экраном и без.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Про электретированную ткань за довольно большой промежуток своей работы с радиоактивными элементами не слышал и не встречался ...
Электретированная ткань, это аналог жареного льда. Вырабатывается установкой под названием бредогенератор.
« Последнее редактирование: 02.09.15 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Сергей В.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Обычно для таких измерений не "фольгу" используют, а что либо "более плотное" , кусок металла, пластину - не из фольги  ... спец Фольга определённой плотности использовалась на ДП-100 именно для идентификации конкретных изотопов (по энергиям излучения ), специальные методики для этого были ...
Или проще для отсечения фона  ... Датчик поднимается вверх, проводится измерение фона, а потом измеряют объект, и разницу в показаниях отнимают  ... Думаю, что так и в той РБЛ СЭС именно так и поступали ... И делали ещё проще - проводится замер , ничего не накладывая, а потом на датчик накладывается клочок материала и проводится замер ...
В этой истории меня очень смущает то, как они исключили полностью "гамма" - по любому гамма  должна была быть ...
 "тёмная" ФТЭ ... , как и "тёмное" всё УД ... 

Про ТИСС, про ДП 100, и про фольгу могу изложить практически всё ... Ноо вот именно сегодня у меня "сдох" стационарный комп электричество в нашем посёлке "скакало" Сейчас "работаю" с ноута  ... А основная инфа на эту тематику там, на стационаре ... восстановлю конечно же ... и в этой теме выложу, с фотографиями ..
« Последнее редактирование: 02.09.15 11:33 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: beloff | Mikhalych2015

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Да можно по пятому-десятому разу выкладывать эту "инфу"..,  да так и оставаться в "темноте" насчёт непонятной ФТЭ.. Лучше бы ликвидировать пробел в познаниях, почитать об электретах, понять, что это никакая не экзотика.. И не благодарить Сидорова, а начать хотя бы с моего здесь выше сообщ.#256 и 270 да посмотреть упомянутые сайты
   http://refleader.ru/polrnaujgqas.html  http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721
И не помешало бы познакомиться с книжками Сесслера, Лущейкина, Гороховатского.. Узнать хотя бы, что такое электретный микрофон..

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Узнать хотя бы, что такое электретный микрофон..
Что такое электретный микрофон я знаю ...
 Но вот, как засунуть электретную ткань внутрь цилиндрического счетчика Гейгера—Мюллера, представляю очень плохо ... Хотя про то как устроен и работает такой счётчик знаю довольно хорошо ...
Для Вашего самообразования могу порекомендовать поискать инфу о малофоновых радиометрах типа "Протока" ... вот в датчик такого аппарата и кусок ткани можно "засунуть" ... Правда я нигде не читал, чтобы кто то это делал ...
Я за синтез версий

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. А как я начал своё сообщение #286 ?.. "..  Но конечно, нет нужды помещать электретированные тряпочки именно внутрь счётчика, надо помнить, что в 59-ом радиометрия.."  А засунуть внутрь, в промежуток между катодом и анодом..,- это для "дозиметрии" экзоэмиссии с электрета идеальный, можно сказать, вариант, но трудноосуществимый.. Собственно потому меня и повело в сообщ.#270 на привычные аэроионизаторы да пылесборщики.., для начального представления..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Лучше бы ликвидировать пробел в познаниях, почитать об электретах, понять, что это никакая не экзотика..
Электреты - не экзотика. Речь о том, что "электретированная ткань" - это Ваше персональное сочинение. Такой ткани не бывает и быть не может в принципе. Электрет - это электрически заряженный кусочек особого вещества. Если даже из него изготовить пряжу и соткать ткань, то в ней ориентация заряженных поверхностей будет так хаотически перемешана, что электрические поля от этих заряжённых поверхностей сами себя нейтрализуют. Толку от такой ткани будет нуль. Когда я попросил Вас привести примеры электретированной ткани, Вы предъявили две статьи о тканях человеческого тела и одну статью об покраске текстиля. К электретам они не имели абсолютно никакого отношения.
 

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Про ТИСС ...

Данная информация из книги В.Г. Хомязюк Практикум по общей биофизике. Дозиметрия ионизирующих излучений. 1961 год 244 с.

Радиометр Тисс служит для регистрации альфа-частиц с энергией не менее 3 Мэв и бета-частиц с энергией не менее 600 кэв до 100 000 имп/мин при отсчетах по стрелочному прибору и до 100 имп/сек при отсчетах по электромеханическому счетчику.

Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. Для регистрации а-частиц прибор снабжен двумя выносными датчиками. Один из датчиков содержит 10 параллельно включенных открытых полуцилиндриче-ских пропорциональных счетчиков—блок «ТЮ», другой датчик представляет собой сцинтилляционный счетчик — блок «ТИ».

Регистрация бета-частиц производится тремя параллельно включенными газоразрядными счетчиками блок «ТЧ». Питание датчиков производится от выпрямителя-учетвери-теля, собранного на селеновых столбиках. Питание ламп осуществляется от двухполупериодного выпрямителя, собранного на двуханодном кенотроне.

В каждом из датчиков в непосредственной близости к детектору смонтирован предусилитель. Отрицательные импульсы с датчика поступают на первый формирующий каскад основного блока. С общей катодной нагрузки формирующего каскада (мультивибратора) импульсы отрицательной полярности передаются на второй формирующий каскад — тоже запертый мультивибратор,—в котором в качестве анодной нагрузки выходной половины лампы включен электромеханический счетчик. С первого же формирующего каскада (с анода правой половины лампы) отформированные, отрицательные импульсы подаются на интегрирующую цепочку—конденсатор с параллельно присоединенным к нему сопротивлением. При этом средний постоянный потенциал с анода этой же правой лампы передается либо непосредственно на управляющую сетку дифференциального усилителя (переключатель в положении «ручная комп. фона» при работе с блоками ТЧ, ТЮ, ТИ), либо — через конденсатор 46 (при работе с блоком ТЧ). Во втором случае конденсатор 46 (cм. схему далее по тексту) включается посредством реле РКМ при нажатии кнопки на датчике ТЧ (переключатель в положении «авт. комп. фона»).

Одновременно тот же потенциал, который передается на управляющую сетку дифференциального усилителя, представляющего ламповый вольтметр, передается также на управляющую сетку второго дифференциального усилителя, приводящего в действие сигнальное устройство. Оба усилителя собраны по мостовой схеме. В первом из них , между катодами сдвоенной лампы включен стрелочный прибор, во втором — поляризованное реле РП-4. Регистрация бета-частиц может производиться посредством автоматической — на диапазонах 3000 имп/мин и выше, и ручной компенсации фона — на всех диапазонах. При автоматической компенсации фона подсвечиваются, соответственно состоянию прибора, надписи: «готов», «чисто» или «грязно». Эта сигнализация осуществляется посредством двух реле РП-4 и одного реле РКМ. Одно реле РП-4, включенное между катодами дифференциального усилителя, переключает, в зависимости от скорости импульсов, контакты для подсчета надписей «чисто» или «грязно». Напряжение питания для подсвета этих надписей подается посредством второго реле РП-4. Второе реле РП-4 срабатывает лишь через 10-12 сек после переключения его обмоток посредством реле РКМ, включаемого нажатием кнопки на блоке ТЧ, при исследованиях объекта на присутствие в нем (бета-активных веществ. При срабатывании второго реле РП-4 включается питание лампочек, освещающих надписи чисто» или «грязно» (сигнал «готов» при этом гаснет). Через 10-12 сек, после размыкания питания реле РКМ (кнопка на блоке ТЧ отпущена, не нажата), второе реле РП-4 ; разрывает цепь питания надписей «чисто» или «грязно» и снова включает сигнал «готов»..

При работе с блоками ТИ и ТЮ (а также с блоком ТЧ на двух первых диапазонах) компенсация фона производится только вручную. При этом перед измерением активности какой-нибудь поверхности, чтобы исключить показания прибора от воздействия фона, следует вручную (рукой) повернуть регулятор «установка нуля» в положение, при котором стрелка прибора установится на нуль шкалы. Если же компенсацию вручную не производить, тогда нужно будет учитывать фон посредством вычитания показаний прибора при наличии одного фона из показаний — при воздействии на детектор одновременно фона и активности измеряемой поверхности.

В числе других особенностей действия прибора отметим роль кристаллических диодов Д2-Е (рис. 46, а и б, детали 16 и 31). При отсутствии диода 31 (рис. 46, а), отрицательный потенциал на сетке повышался бы только при прохождении тока по значительному сеточному сопротивлению 30. Если параллельно этому сопротивлению ставится кристаллический диод, то отрицательный потенциал на сетке повышается до нуля гораздо быстрее, так как диод пропускает ток в этом направлении очень хорошо.
В этом случае сетка лампы как бы закорачивается малым внутренним сопротивлением диода на землю. Если же на сетке появляется положительный потенциал, то он понижается лишь благодаря прохождению тока на землю через сеточное сопротивление, так как внутреннее сопротивление диода в этом направлении очень велико.

Для регистрации альфа-частиц в приборе Тисс используются счетчики, работающие в области пропорционального режима, датчик ТЮ. Катоды счетчиков в этом датчике образованы изгибанием одной металлической широкой пластины так, что получается десять параллельно-расположенных рядом полуцилиндрических катодов счетчиков. Вдоль центра каждого из этих катодов натянута нить (анод) счетчика. Все нити соединены между собой. Для предохраненияпопадания на нить и катод счетчиков пыли из воздуха они закрываются сверху тонкой полиэтиленовой пленкой, через которую легко проникают альфа-частицы.

Альфа-частицы, проникающие в любой из счетчиков, создают импульсы тока посредством первичной, а также ударной ионизации. Эти импульсы усиливаются двухкаскадным усилителем, затем через катодный повторитель передаются на основной прибор, которым они регистрируются.

Для регистрации альфа-частиц в приборе Тисс имеется также специальный датчик ТИ, представляющий собой сцинтилляционный счетчик.

На примере этого датчика рассмотрим кратко характерные особенности работы сцинтилляционных счетчиков.

При работе с датчиком ТИ прежде всего следует обращать внимание на чистоту внешней поверхности стекла сцинтиллирующего экрана и фотокатода фотоэлектронного умножителя ФЭУ-19. Эти поверхности перед приведением в контакт смачиваются вазелиновым маслом или глицерином для уменьшения отражения ими света, поступающего в фотоумножитель. Алюминиевая фольга, закрывающая слой люминесцирующего вещества со стороны входа альфа-частиц, должна быть целой, без дырочек (толщина фольги 10 мк).

В выносном блоке размещается усилительный каскад — к катодный повторитель. Импульсы с катода передаются через кристаллический диод 16 (рис. 46,6) на основной блок прибора. Кристаллический диод при этом выполняет роль дискриминатора. Катод этого диода находится под некоторым положительным потенциалом, анод через сопротивление 18 соединен с корпусом (нулем прибора). Ясно, что до тех пор, пока потенциал катода диода не окажется ниже нуля, ток через диод, а значит и через сопротивление 18, соединяющее анод диода с землей, не пойдет. Этим самым устанавливается отсечка шумов фотоумножителя. Если отрицательные импульсы на катоде повторителя будут большими по абсолютной величине, чем положительный потенциал катода кристаллического диода, тогда диод будет пропускать ток. Этот ток будет создавать напряжен ние на сопротивлении 18, соединенном последовательно с диодом. С этого сопротивления отрицательные импульсы передаются на основной блок прибора. В основном блоке импульсы регистрируются посредством стрелочного прибора или одновременно еще и электромеханическим счетчиком (если интенсивность импульсов меньше 100 имп/сек). Проверка работы рибора Тисс осуществляется посредством подачи импульсов, создаваемых специальным генератором на вход первого формирующего каскада основного блока. Указанный специальный генератор (релаксатор) имеется внутри прибора. Импульсы от релаксатора (неоновая лампочка с конденсатором) с частотой 50 гц (частота сети) подаются на вход внутри прибора, при установке переключателя в положение «проверка». Прибор должен зарегистрировать за одну минуту 3000 импульсов (50 имп/сек•60 сек) с ошибкой не более ± 100 импульсов. Показания на стрелочном приборе должны также в пределах ошибок совпадать со значением 3000 имп'мин.

Определение эффективности датчиков прибора производится посредством измерения активности эталонных а-и разлучающих препаратов.

При этом для прибора Тисс рекомендуются следующие значения эффективности регистрации a-активных препаратов. Под эффективностью регистрации альфа-актнвных препаратов понимают процентное отношение количества зарегистрированных импульсов к a-активности данного эталонного препарата. При градуировке блока ТИ с большим сцинтилляционным экраном (площадь препарата должна быть равной площади экрана, 23 см2) эффективность регистрации устанавливается около 10%, с малым сцинтилляционным экраном (препарат и экран по 7 см2) эффективность регистрации — 20%.

Эффективность регистрации а-частиц блоком ТЮ, чувствительная площадь детекторов в котором равна 150 см2 (такую же площадь должен иметь и эталонный альфа-препарат), устанавливается равной примерно 8%. Эффективность регистрации блоком ТЧ зависит от энергетического спектра частиц различных изотопов. Если приготовлен эталонный препарат с площадью 150 см2 имеющий точно допустимую вета-активность (распад/сек на 1 см2 препарата), то при измерениях на блоке ТЧ можно отрегулировать чувствительность сигнального устройства прибора Тисс на показания его «чисто» при измерениях данной (и меньшей) бета-активности и, значит, на показания «грязно» при измерениях больших активностей.

Одновременно с этим можно установить также по известной активности эталонного препарата и показаниям прибора эффективность регистрации бета-спектра данного изотопа.


На фото видно, что домика нет ...
« Последнее редактирование: 02.09.15 14:33 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Не лень повторить из своего сообщ.#270, благо оно недалеко:
 Современные представления об электретном эффекте основаны на двух типах зарядов в диэлектриках — гетеро- и гомозаряде..         
.. Гомозаряд обусловлен инжекцией ..  в диэлектрик носителей зарядов (электронов) и локализацией их на центрах захвата или рекомбинации электронов и дырок (энергетических ловушках) различной природы. В этом случае .. результирующее образующееся поле имеет то же направление, что и поляризующее. Вышеупомянутые ловушки представляют собой энергетические уровни захвата инжектированных носителей заряда в запрещенной зоне диэлектрика или полупроводника.
.   И знать они не знают про эти сбредогенерированные вами "заряженные поверхности", каждый электрон сидит в своей "ловушке" до поры до времени, и периодически какому-то удаётся  вырваться самостоятельно даже в обычных условиях, а уж в высоковольтном поле это освобождение примет массовый характер в виде холодной экзоэмиссии..
.. И как там я написал в сообщ.#281..
.. при воздействии на человека электронного потока, движущегося совместно с ударной волной, вполне можно получить не только электретирование тканей одежды, но и модифицированное изменение окраски одежды в тонах фиолетовых, и .. эритродермию кожи в тонах оранжевых, и электрокоагуляцию поверхностных повреждений..
« Последнее редактирование: 02.09.15 15:11 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 104
  • Благодарностей: 6 885

  • Заходил на днях

a-lukynec, Со свинцовым домиком использовался прибор Б-2 (а не "Тисс").
Где-то на этом форуме обсуждалось (автор сообщения 25G). Кроме того, Б-2 фигурирует в заключении Левашова.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

И знать они не знают про эти сбредогенерированные вами "заряженные поверхности", каждый электрон сидит в своей "ловушке" до поры до времени, и периодически какому-то удаётся  вырваться самостоятельно даже в обычных условиях, а уж в высоковольтном поле это освобождение примет массовый характер в виде холодной экзоэмиссии..
Вы, наверно, или невнимательно прочитали, или не поняли, что такое электрет:
Цитирование
Электре́т — диэлектрик, длительное время сохраняющий поляризованное состояние после снятия внешнего воздействия, которое привело к поляризации (или заряжению) этого диэлектрика...
Поляризованное, это и значит заряжённое, когда одна грань диэлектрика имеет заряд одного знака, а другая - противоположного. В общем, судя по тому, что вы пишете, Вы весьма поверхностно знакомы с понятиями потенциала заряда и поля заряда, с примерами того, каково бывает поле при той или иной форме заряженного тела, никогда не были знакомы вообще, а термин электрет хотя и применяете, но не знаете, что это такое.
« Последнее редактирование: 02.09.15 19:46 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

 .. Да-да, с 86-го по 93-ий год непосредственно работая с электретными датчиками импульсных воздействий, я сильно отстал от познаний  в этой области  спеца по дорожным работам..