Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ  (Прочитано 87267 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

непосредственно работая с электретными датчиками импульсных воздействий, я сильно отстал от познаний  в этой области  спеца по дорожным работам..
Вполне допускаю, что Вы действительно "непосредственно работали" с этими датчиками (например, провода лудили семь лет). По крайней мере неоднократно продемонстрированный Вами уровень знакомства с предметом наводит именно на такую мысль.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ох, страшно сказать.., такие отчёты  "лудили" по ТСД в частности ЖК гетероэлектретов.., до сих пор не верится..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Ох, страшно сказать.., такие отчёты  "лудили"
И тут я с Вами согласен: страшно сказать.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. И вот это действительно было близко по типу изготовлению "жареного льда"..
.. Самым знойным летом ничто не спасет вас от жары так, как это сделает «жареный лед». Несколько странное словосочетание: одно слово как бы разрушает другое. Но на самом деле это возможно.
Приготовить блюдо очень просто. Нужно заморозить во льду кусочки фруктов. Затем взбить яичный белок и сделать безе размером с мячик для пинг-понга. Вдавить в этот шарик безе кусочек льда. Потом облить горячим коньяком и поджечь.
Коньяк выгорает так, что лед не успевает растаять. Получается поджаристое безе с кубиком льда. Вкусно, прохладно, и в жару приятно. А талая вода очень полезна для здоровья.
.. Байку рассказал шеф-повар ресторана «Гуляй-город» ..

Добавлено позже:
.. Можно бы и ещё побухтеть про 16 известных модификаций льда, вспомнить воннегутовский лёд 9, но час потехи давно прошёл.. Хотя вот общее внимание к свинцовому домику тоже меня слегка забавляет..
Но всё-таки и по существу можно ещё кое-что сказать, пока недалеко от упомянутой трибоэлектростатики шерстяной ткани. Ныне -  время термобелья, и вместо шерсти - ..
Полипропилен  является лучшей основой для материалов (волокон, нитей, пряжи, полотен, тканей), используемых в производстве нательной спортивной одежды, термобелья и термоносков.
 Среди всех синтетических материалов, применяемых в этой области, он обладает самой низкой теплопроводностью. Поэтому одежда из полипропилена позволяют наилучшим образом сохранить тепло зимой и прохладу летом;  полипропилен примерно на 17% лучше сохраняет тепло, чем полиэстер, и почти в 1,5 раза лучше, чем полиамид. А теплоизоляция пустотелых полипропиленовых волокон минимум на 30% выше, чем у любых ближайших конкурентов. При этом они заметно теплее шерсти и лишены ее недостатков.
 Влагопоглощение полипропилена и его набухание в воде близки к нулю.
Для сравнения: полиэстер обычно впитывает 0,3–0,5 % и набухает на 5-6%, полиамид впитывает 4,5% и набухает на 9-12%, а шерсть может впитать до трети своего веса.
Кроме всего этого  полипропилен относительно шерсти находится на противоположном конце трибоэлектрического ряда текстильных волокон (по А.И.Меркуловой), то есть интенсивно накапливает отрицательный заряд при трении, уступая в этом только хлорину. И стало быть в наше время ребята группы Дятлова в той же ситуации наверняка бы остались живы будучи одеты в современную полипропиленовую одежду, и не потому что полипропилен теплее, а потому что его отрицательный заряд, действуя отталкивающе на светящийся шар, не позволил бы ему взорваться или ударить электроразрядом..
« Последнее редактирование: 03.09.15 02:31 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. А результат взаимоотношений шерсти с углеводородами, типичным представителем которых являются полипропилен, полиэтилен, может проявиться самым неприятным образом, - в частности при некоторых условиях электрические заряды могут накапливаться в углеводородном нефтепродукте (статическое электричество), образовать искры и вызвать воспламенение нефтепродукта. Электрический заряд в сотни вольт появляется, например, в бензине при полоскании в нем сухой шерсти или шелка. При извлечении этих материалов из бензина между ними и бензином может проскакивать искра, вызывающая воспламенение нефтепродукта..
http://chem21.info/info/1442/
« Последнее редактирование: 08.09.15 01:44 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Со свинцовым домиком использовался прибор Б-2 (а не "Тисс").
Где-то на этом форуме обсуждалось (автор сообщения 25G). Кроме того, Б-2 фигурирует в заключении Левашова.
Это я знаю ... Б-2 измеряет гамма ... и ещё может более поздние модификации альфа ... Но идентификацию радионуклидов и этот прибор не проводит ...
А, учитывая, что в заключении Левашов сделал упор на то, что не было нейтронного облучения предоставленных ему на исследование препаратов , можно предполагать, что Иванов ставил задачу исключить попадание "Дятловцев" под атомный взрыв ... или нечто подобное ... Так как нейтронное излучение бывает либо при взрыве атомной бомбы, либо при работе ядерного реактора ...

На рисунках - прибор Б-2, с домиком свинцовым к нему ... и ещё одна модификация домика .. это для 4-х пинного счета ... 
« Последнее редактирование: 08.09.15 05:23 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Уважаемый a-lukynec, Так ведь Левашов честно написал об отсутствии приборов для идентификации радиоактивной гадости.
Все его утверждения  о калии носят предположительный характер (Это же вроде всем очевидно).
А для исключения наведенной радиоактивности ему достаточно было промерить образцы после промывки (что он и сделал).


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

В Московском манеже до 29.09 выставка "70 лет атомной отрасли. Цепная реакция успеха".

 Весьма интересное мероприятие. Из спецхранов и закрытых музеев Сарова, Снежинска, других не менее доблестных мест понатащили всяких интересных документов, железяк, бомб и других винрарных ништяков.
Для тех, кто в теме, экспозиция представляет, в основном, ностальгически-фетишистскую ценность (например, настоящая шляпа Курчатова, резервный корпус эпической "кузькиной мамы", куда ж без него Ха-ха и т.п.).
Для тех, кто не очень в теме, ценность имеет ещё и познавательную. Даже изотопы настоящие лежат.
Интересно, что все экспонаты внутри кубических стеклянных витрин, а где изотопы лежат - верхней крышки нет. Рядом постоянно стоит страж. На вопрос "а чё, крышка-то где", отвечает - а замучили, всё спрашивают настоящие или нет и норовят дозиметром сунуть. Сквозь стекло-то не ловится, вот директор и сказал его снять - пусть, мол, суют и убеждаются, только вот приходится всё время рядом стоять, чтобы не спёрли ))


http://moscowmanege.ru/ru/70-let... reakciya-uspexa/

Вот куда шпионов запустить то ...  ;)
Я за синтез версий

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Так ведь Левашов честно написал об отсутствии приборов для идентификации радиоактивной гадости.Все его утверждения  о калии носят предположительный характер (Это же вроде всем очевидно).
Довольно "странная" экспертиза ... Ведь радиохимия в ту пору довольно успешно развивалась ... А на СЭС крупного города обошлись примитивными измерениями на примитивной аппаратуре ...  :(
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... которых оказалось вполне достаточно для достоверно квалифицированного  заключения..
Но кто о чём..  Небольшое напоминание:  шёрсть является белковым (протеиновым) волокном сложной композиции;  в общей сложности в шерсти овцы содержится примерно 170 различных белков, неоднородно распределённых по волокну. Белки, в свою очередь, состоят из аминокислот, содержащих аминогруппы (- NH2); из существующих в природе 22 аминокислот в шерсти содержится 18. Аминокислоты соединены друг с другом в цепочку, цепи аминокислот соединены друг с другом различными видами связей, самые важные связи - серосодержащие (дисульфидные). В составе шерсти  основным структурным элементом являются а-спиральные полипептидные цепи, стабилизированные водородными связями и межспиральными дисульфидными мостиками. Такие фибриллярные (волокнистые) полипептиды нитевидной структуры носят название кератин;  в  составе этого а-кератина до 15% серусодержащего  цистеина и гидрофобных аминокислот. Шерсть представляет собой сложный природный композиционный материал, механическая прочность которого определяется ориентированными вдоль оси волокна фибриллярными образованиями кератина, состоящими в свою очередь из цилиндрических микрофибрилл. Такие структуры образуются преимущественно фракциями кератина, имеющими относительно мало серосодержащих звеньев.
« Последнее редактирование: 09.09.15 06:15 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Довольно "странная" экспертиза ... Ведь радиохимия в ту пору довольно успешно развивалась ... А на СЭС крупного города обошлись примитивными измерениями на примитивной аппаратуре ...  :(
Уважаемый a-lukynec, Вся странность вполне объяснима. Все (заинтересованные стороны) руководствовались своими мотивами. Иванов прикрывал свои огрехи в проведении следствия (я так думаю), его (Иванова) начальство не возражало (возможно по тем же причинам), а Левашов просто выполнял свою работу. Думаю, что все догадывались о происхождении радиоактивных вещей (как и о том, что они не имеют отношения к случившемуся).
Именно этим объясняется неприменение радиохимии. Была ли возможность у СЭС ее применить (или нет)? Судить не возьмусь.
Могло и не быть. В конце концов, дело СЭС обнаружить сам факт, а детали можно уточнить и в других организациях.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Именно этим объясняется неприменение радиохимии. Была ли возможность у СЭС ее применить (или нет)? Судить не возьмусь.Могло и не быть. В конце концов, дело СЭС обнаружить сам факт, а детали можно уточнить и в других организациях.
И это точно ... про другие организации ... На том же "Маяке" должна была бы быть , а точнее однозначно была приличная радиохимическая лаборатория , но к её помощи не прибегли ... Значит или не посчитали необходимым, или не не нужно было, так как и так всё было ясно ...
Или прибегли, но результаты этой экспертизы уже не в этом УД осели ...
« Последнее редактирование: 09.09.15 13:31 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Иванов прикрывал свои огрехи в проведении следствия (я так думаю)
Какие "огрехи" и чем "прикрывал"?
Думаю, что все догадывались о происхождении радиоактивных вещей (как и о том, что они не имеют отношения к случившемуся)
И каково же это "происхождение"? Я чего-то недопонял.
Именно этим объясняется неприменение радиохимии.
Если, как Вы пишете, всем было понятно, что к трагедии эта радиоактивность не имеет отношения, то зачем вообще её надо было назначать?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Какие "огрехи" и чем "прикрывал"?И каково же это "происхождение"? Я чего-то недопонял.Если, как Вы пишете, всем было понятно, что к трагедии эта радиоактивность не имеет отношения, то зачем вообще её надо было назначать?
Не хочу вступать в длительный и бесполезный спор. Поэтому
1) Почитайте у Ракитина (у него огрехи следствия описаны). Хоть какой-то толк от его произведения будет.
2) О происхождении радиоактивных шмоток можно прочесть в одной из тем ZSM-5. Там все толково расписано.
3) Зачем назначалась экспертиза (если она не имела отношения к случившемуся) я уже писал выше.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. И зачитались.. А это всё о ней.., продолжу о шерсти свитеров, главных "виновников" сбора бета-радиоактивной грязи по мнению большинства или ускоренных электронов (что те же бета-частицы) по мнению моему частно-приватному..
.. В состав шерсти помимо кератина (90 %) входит некоторое ко­личество минеральных и жировосковых веществ, пигмента и меж­клеточного вещества (видоизменение кератина).
Надмолекулярная структура кератина сложная и неоднородная. Согласно современным представлениям три а-спирали полипеп­тидной цепи образуют протофибриллу, имеющую диаметр около 1 нм и напоминающую по форме трехжильный трос. Одиннадцать протофибрилл образуют микрофибриллу. Микрофибриллы объе­диняются в фибриллы, имеющие в своей структуре кристалличес­кие и аморфные участки. Аморфные участки, называемые матри­цей, состоят из менее упорядоченно расположенных протофиб­рилл и пронизаны более организованными кристаллическими об­разованиями. Матрица, по некоторым данным, составляет более половины вещества волокна.
Волокно шерсти имеет довольно сложное многоклеточное стро­ение. Оно состоит из трех слоев: чешуйчатого, коркового и сердце­винного. Чешуйчатый слой, или кутикула, представляет собой наружный слой волокна, играющий защитную роль. Он со­стоит из чешуек, плотно прилегающих друг к другу и прикреплен­ных одним концом к стержню волокна. Толщина чешуйки равна примерно 1 мкм. Каждая чешуйка покрыта тонким слоем, состоя­щим из хитина, воска и других веществ и обладающим большой устойчивостью..
Хитин (фр. chitine, от др.-греч. χιτών: хитон — одежда, кожа, оболочка) — природное соединение из группы азотсодержащих полисахаридов. Химическое название: поли-N-ацетил-D-глюкозо-2-амин, полимер из остатков N-ацетилглюкозамина. Нативный хитин всегда не в чистом виде, а в комплексе с другими полисахаридами, и очень часто ассоциирован с белками. Несмотря на то, что хитин является веществом, очень близким по строению  к целлюлозе, в организмах, образующих целлюлозу хитин не обнаруживается..
« Последнее редактирование: 11.09.15 04:57 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

В отличие от шерсти хлопковое волокно состоит из целлюлозы, полисахарида, в составе которого совершенно нет аминогрупп м вообще азота.. В основе структуры целлюлозы- элементарные высокоупорядоченные фибриллы, ассоциированные в агрегаты (микрофибриллы из нескольких сотен макромолекул; размеры в поперечном направлении от 4 до 10-20 нм), образующие матрицу, молекулярная структура которой значительно менее упорядочена, чем структура фибрилл.
Целлюлоза - типичное аморфно-кристаллическое вещество, поэтому в целлюлозе в продольном направлении наряду со структурами с трехмерным дальним порядком (кристаллитами) сохраняются аморфные области. По данным электронной микроскопии, длина кристаллитов доходит до 220 нм (волокна природной целлюлозы). Распределение по длине - мультимодальное и зависит от вида целлюлозы. Объемное содержание  кристаллических областей, или степень кристалличности, составляет  в хлопковом волокне  70-83%. Аморфные области целлюлозы неоднородны, что подтверждается множественностью изофазных температурных переходов. Развитая капиллярно-пористая структура целлюлозы включает: внутрифибриллярные нерегулярности упаковки (размер 1,5 нм); межфибриллярные поры (1,5-10 нм); поры, возникающие как результат внутренних напряжений (несколько десятков нм); каналы и поры диаметром несколько мкм (волокна природной, в частности хлопковой целлюлозы).
Стенка хлопкового целлюлозного волокна состоит почти из чистой целлюлозы, неоднородна и имеет сложное строение. Клеточная стенка хлопка состоит из большого количества концентрических слоев,так называемых колец роста. Кроме структуры, обусловленной концентрической слоистостью волокна, в нем часто можно наблюдать признаки другой структуры - спиральной. При разрушении волокно часто распадается на мелкие продолговатые палочкообразные частицы. В процессе распада волокна обнаруживается, что слои состоят из частиц, расположенных не по оси волокна, а по спиралям вдоль волокна..
В основном  стенки волокна, содержащие целлюлозу, построены в виде ламелл (пластин), причем микрофибриллы внутри каждой стенки ламеллы укладываются примерно параллельно, но ориентация микрофибрилл в различных стенках ламеллы различна. Во всех случаях микрофибриллы заметно скручены.  Предположительно в большинстве ламеллы имеют размеры порядка толщины лишь одной микрофибриллы; в этом случае в клеточной стенке должно укладываться большое число ламелл..
« Последнее редактирование: 11.09.15 04:38 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Уже в 1957 году производились карманные радиометры ...

Назначение.
 Радиометр типа РМ-2 предназначен для обнаружения радиоактивных веществ по гамма- и бета-излучениям в полевых и лабораторных условиях.

Датчик — счетчики типа СТС-1 —2 шт.
Нормальные условия работы прибора:
- температура окружающей среды—от 5 до 40°С;
- относительная влажность воздуха — до 80%.

КРАТКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Диапазон измерений, мкр/ч - от 0 до 1000
Основная погрешность измерений прибора, % ±20

Примечание. Индикация слуховая (по щелчкам в телефоне) или визуальная (по вспышкам индикаторной лампочки).

Питание — от батареи типа 200-ПМГЦ-0,01 (ГБМ-200-0,01)— 1 шт.
Время непрерывной работы без смены батареи — 500 ч.
Габариты: 125 X 101 Х39 мм.
Вес: 0,35 кг.
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | KUK

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Моё сообщение о радиометре РМ-2 к тому, что его устройство, ...  ну схема этого приборчика, была настолько простая, что была доступна в воспроизведении любому радиолюбителю ... И не думаю, что это было чем то секретным ... Тем более, в довольно профильном институте ...
« Последнее редактирование: 11.09.15 12:02 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Можно было в "мыльнице" например , собрать такой "приборчик"... весь фокус - чтобы "батарейка " поместилась, ну и сам "счётчик" достать. Хотя источник питания можно и "внешний" собрать (на крайний случай).РМ-2 носил название (ещё) "Пионер".
« Последнее редактирование: 11.09.15 15:00 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Чтобы далеко не ходить раз за разом.. Из Постановления о проведении физико-технической экспертизы:
.. в акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4 т.е:
№1 Колеватов
№2 Золотарев
№3 Тибо-Бриньоль
№4 Дубинина
Как в актах вскрытия...
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, об"единенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от № 4 --9900 расп/мин со 150 см2. 
2) нижняя часть шаровар от № 1  - 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от № 1 -5600 расп/мин со 150 см2
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не
обнаружены. 

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного
калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного
вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Главный радиолог города 
27.V.1959 (Подпись) /Левашов

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678170?page=32

.. Вот это  ".. а радиоактивным загрязнением бета-частицами" меня обнадёживает  почти до уверенности..
« Последнее редактирование: 11.09.15 19:55 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. А упомянутое в отв.#313 "толковое описание загрязнения шмоток" подзаглохло ещё в январе вот на таком..
Shura, привет! Спасибо за приятные новости! Если я в этом году буду в Москве, то скорей всего в конце августа, или даже в середине сентября. А вообще, что-то мне на Урал опять захотелось :)
ИМХО, трогать спил лучше спецу, с соблюдением предосторожностей - перчатки, чистые боксы, если понадобится - озоление (грубо говоря, сжигание по специальной методике), и т.д.
.. А перед тем..
Что это даст? Начиная от того, что внеплановые измерения  должны много времени занимать), заканчивая тем, что покажет земля из-под места палатки, что покажет береза?
Вот ездил у нас некий товарисч на экскурсию в Припять. Привез оттуда пару горсточек припятской земли, взятой где-то на обочине, что ли. Прятался, таился, тащил. Принес, предвкушая... Ничего. Пусто. От слова совсем. В смысле, у меня фон на рабочем месте краше картинку дает. И что?..
.. А чем вас предыдущий специалист не устроил?
Не устроил не специалист, а, скажем, так, отношение к делу, без  какой-либо личной заинтересованности с их стороны. Соответственно, когда стало ясно, что ничего супер-необычного в этом дереве нет, то и научный интерес упал до нуля, и даже уже полученные результаты приходилось вытаскивать клещами в течение нескольких месяцев - это целиком и полностью заслуга Шуры.
« Последнее редактирование: 11.09.15 19:44 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. И вот уже 14-ое сентября, и надо полагать, со дня на день появятся ожидаемые новые данные о "радиоактивном"срезе дерева.. А может и не появятся.., и скорей всего.., почва так сказать подготовлена, давно всем ясно, что обнаружить заметные количества стронция-90 или хотя бы цезия-137 не получится.. А для конспирологов как видно выше вся странность экспертизы оказывается вполне объяснима. Все заинтересованные стороны якобы руководствовались своими мотивами, прикрывая свои огрехи в проведении следствия, начальство не возражало, а Левашов просто выполнял свою работу.., и все какбы  догадывались о происхождении радиоактивных вещей (как и о том, что они не имеют отношения к случившемуся), и якобы именно этим объясняется неприменение аналитической радиохимии, а была ли  возможность у Левашова в СЭС ее применить или нет,оказывается уже и неважным.. В конце концов, дело СЭС обнаружить сам факт, а детали можно уточнить и в других организациях. Сложности в этой методике нет, но сделано этого не было.., вопрос почему..
.. И "... мне представляется совсем иная штука,- хотели кушать..", а потому не хотели выглядеть некомпетентными, несоответствующими занимаемым должностям.. Следователь Иванов благодаря своей наблюдательности и природной смётке догадался о взрыве шара-пузыря у ручья рядом с ребятами, но достоверно представить состав шара и механизм  взрыва он был не в состоянии.., так же как эксперт Возрожденный оказался не готов связать замысловатый характер грудных травм с видом ударного воздействия..,- в результате обтекаемое формулирование "непреодолимой силы".. Эксперт-радиолог Левашов видимо тоже оказался в похожей  ситуации. В сравнении с его достаточно тщательным анализом биосубстратов работа с образцами тканей одежды выглядит прерванной на полпути со ссылкой на отсутствие соответствующих условий для завершения полного анализа. Мне кажется тем не менее, что всё было сделано одинаково дотошно, но радиоактивность в золе сожжённых образцов тканей просто исчезла непонятным для Левашова образом, в результате и химанализ золы не потребовался, и формулировка сложилась именно такая на удивление верная - "... загрязнение радиоактивными бета-частицами".., а не бета-радиоактивным веществом.. То есть у него сложилось видимо впечатление, что бета-частицы сидели в ткани одежды как грязь, "испарившаяся" при сожжении, что для него похоже осталось совершенно непонятным.., так как с эффектом электретирования он наверняка знаком не был..
И поэтому скорее всего он и умолчал об этом..
« Последнее редактирование: 14.09.15 16:47 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Мне кажется тем не менее, что всё было сделано одинаково дотошно, но радиоактивность в золе сожжённых образцов тканей просто исчезла непонятным для Левашова образом, в результате и химанализ золы не потребовался, и формулировка сложилась именно такая на удивление верная - "... загрязнение радиоактивными бета-частицами".., а не бета-радиоактивным веществом.. То есть у него сложилось видимо впечатление, что бета-частицы сидели в ткани одежды как грязь, "испарившаяся" при сожжении, что для него похоже осталось совершенно непонятным.., так как с эффектом электретирования он наверняка знаком не был..
Насколько известно из имеемых в нашем распоряжении документов Левашов ткань не озолял и на приборе Б-2 не измерял ... И ещё - бета загрязнение было обнаружено не только на шерстяной ткани, а и на хлопчато бумажной, что не очень "вписывается" в вашу электретную версию ...
Да и ещё -
Цитирование
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
Как это "стыкуется" с "электретной версией" ?
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Егений | Mikhalych2015

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Уел он Вас.. с хлопком..  *THIS* ..)))

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Кто кого уел из вас мне неясно.. Поскольку развёрнуто высказаться не получается, запахло жжёным, пробкой.., тогда бегло..
Никакой особой разницы между шерстью и хлопком в их надмолекулярных структурах нет. И там и там спиральные цепи макромолекул, объединённых  в  ламеллы и фибриллы,нерегулярно упакованные в поликристаллы,разделённые аморфными областями.. Большие возможности и для накопления электронов в ловушках, и для достаточно прочного удержания грязи на поверхности, которая тоже так же электретируется,как собственно и ткань, но может быть постепенно смыта..
 И вот немного из chem21.info.
.. Окрашивание, которое наблюдается при облучении кристаллов, стекол и других веществ, основано на фиксации электронов в электронных ловушках (так называемые F-центры). Такие захваченные электроны могут освободиться при нагревании и снова вернуться в основное состояние с сопутствующей этому процессу эмиссией света (термолюминесценция). Предпринимаются попытки использовать и этот эффект для измерения дозы,.. хотя это  можно производить только после облучения..
 Каждое твердое тело, включая хорошо образованный кристалл, содержит в своей структуре определенные нарушения, обусловленные наличием постороннего атома, отсутствием  атома или смещением одного из атомов в межатомные промежутки, либо наличием других нерегулярностей. Такие нарушения не ограничиваются местами расположения атомов, но обусловливают также деформации, распространяющиеся на другие области. Они могут быть достигнуты искусственно, например путем механического изменения формы тела;  при повышении температуры нарушения частично устраняются. В местах нарушений электрон после  поглощении энергии излучения, .. может или снова перейти в основное состояние с испусканием кванта света, или задержаться долгое время на одном из нижележащих свободных уровней возбуждения (в так называемой электронной ловушке). Затем он может при подводе внешней энергии (например, при повышении температуры) снова получить порцию энергии, а затем опять с испусканием кванта перейти в основное состояние (термолюминесценция). Возможно также, что он задержится в ловушке, как в F-центре, неопределенно долгое время (особенно при низких температурах), и будет обусловливать поглощение света.
.   Последнее относится уже в значительной мере не только к электретированию, но и к изменению окраски при этом..
« Последнее редактирование: 14.09.15 22:28 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

To  a-lukynec

“Я вот в течение нескольких дней всё обдумываю эту версию ... про РИТЭГи ... всё таки менее вероятно то, что они его ( капсулу ) с собой привезли ... скорее нашли ( упавшую часть ракеты с энерго снабжением на РИТЭГе , - испытания космических технологий ...”

-Спешите, дружище, в 59-ом еще не было ритегов. Только серебрянные аккумуляторы.
Кто знает, кто знает ... , что тогда уже было ...

Наработки, разработки велись , а возможно и испытания, да и применение такого рода источников питания были даже включены в пятилетний план на 56-60 ые годы ...

И вот еще одна статья, из года 1956. Статья посвящена проблемам… спутникового телевидения. Замечу, что до запуска первого искусственного спутника Земли остается еще больше года. Разработка знаменитой «семерки» (ракеты Р-7) еще не завершена, и в свой первый испытательный полет она отправится почти через год. Правда, за год до выхода этой статьи в казахской степи высадился отряд военных строителей, которым предстояло сооружать стартовый комплекс для несуществующей еще ракеты. И к маю 1957 — то есть за два года после начала строительства! — он будет сдан.

Еще двадцать лет тому назад мало кто верил в практическую возможность использования атомной энергии для получения электроэнергии, Сегодня же, усилиями советских ученых эта грандиозная проблема не только успешно решена, но и заняла значительное место в директивах XX съезда КПСС по шестому пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР на 1956— 1960 годы.

Мощность в антенне такой телевизионной станции, вероятно. будет в пределах минимум 10 кВт, а источника питания — 100 кВт. Не исключено, что в будущем телевизионная передача может быть осуществлена не в непрерывном режиме излучения , а в импульсном, тогда потребуется в сто раз меньшая мощность. Во всяком случае, темпы развития мирного применения атомной энергии позволяют полагать, что облегченные атомные источники питания будут осуществимы гораздо раньше, чем будет запущен спутник на высоту 35 800 км.


http://red-sovet.su/post/19609/satellite-tv-view-from-1956
« Последнее редактирование: 15.09.15 06:35 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Нда.., но к сожалению экспертиза Левашова тогда как-то не вошла в пятилетний план, а бесплодное обсуждение несуществовавших тогда "ритегов" теперь как-то уже себя изжило.. Извините, это уже навевает из киноклассики: http://citaty.info/quote/film/78427
"... А ты давай, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят большой театр…"
Может, не будем про реактор  да про лунный трактор, вспомнив ещё из ВладимСемёныча (?).., поближе бы к причинам странности ФТЭ..
« Последнее редактирование: 15.09.15 14:17 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Маленькое замечание: наверняка перед многодневным походом большая часть вещей была выстирана. И стирка, и полоскание производились вручную, в горячей воде и, в основном, хозяйственным мылом, т.е. применялись щелочные моющие средства, а не просто проточная холодная вода. То есть,  радиоактивные вещества, способные вымываться, если были на одежде еще до похода, должны были бы распределиться на одежде более - менее равномерно, тем более, что и сушка производилась на открытом воздухе в морозную и ветреную погоду. Можно осторожно сделать вывод, что частицы попали на одежду уже во время похода?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | a-lukynec

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ну да, нашлись и "неосторожные", кто считает такое загрязнение в походе практически единственной причиной того, что одежда "зафонила",- об этом уже говорилось здесь в отв.#258,260,262.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg351892#msg351892
« Последнее редактирование: 15.09.15 17:55 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Маленькое замечание: наверняка перед многодневным походом большая часть вещей была выстирана. И стирка, и полоскание производились вручную, в горячей воде и, в основном, хозяйственным мылом, т.е. применялись щелочные моющие средства, а не просто проточная холодная вода. То есть,  радиоактивные вещества, способные вымываться, если были на одежде еще до похода, должны были бы распределиться на одежде более - менее равномерно, тем более, что и сушка производилась на открытом воздухе в морозную и ветреную погоду. Можно осторожно сделать вывод, что частицы попали на одежду уже во время похода?
Ни к чему осторожность )) логика физики этого мироздания не у молима..