Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[superskeptik]

Ни в каком. Просто байбарс не только Юдина, но и Туманова не читал...

Туманов:

Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз. <a href="http://ribalych.ru/2014/12/02/na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka/" style="display:none">[/url]

medgaz, Спасибо (Вы избавили меня от необходимости искать цитату).
P.S. Удаляюсь (ибо ночь на дворе)

[medgaz]

а вы всегда обрывки только выдергиваете?
Russian Federation

Вы завели речь о разбитом лице Зины, и я привел цитату Туманова о нем. Что не так?

[baibars]

Вы завели речь о разбитом лице Зины, и я привел цитату Туманова о нем. Что не так?

это странно. все не так. Туманов конкретно говорит о криминале (в общем). Не выдергивайте из контекста.

[medgaz]

Туманов конкретно говорит о криминале (в общем).

Ничего определенного он не говорит о криминале ни в общем, ни конкретно, это ваши домыслы.
Есть лишь предположения о драке, да и то КП очень аккуратна в формулировках.

можем осторожно предположить, что на перевале случилась драка. <a href="http://ribalych.ru/2014/12/02/na-perevale-dyatlova-mogla-byt-bolshaya-draka/" style="display:none">[/url]

Кстати, драка, если даже она и была, не доказывает криминал. Ведь подраться могли и сами туристы.
В жизни всякое бывает, и это куда более вероятный вариант, чем пришествие шпионов...

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий чего вы мне всё Ракитиным потчуете . самими то помимо Ракитина мысли то хоть какие имеете ?
кстати рекомендую вам прочесть теорию Ларина .

Очень ценный совет в обсуждении версии Ракитина.

Добавлено позже:

Понятно. Агенты КГБ были ярыми толстовцами и не могли применить оружие против  живых людей, даже если те были шпионами и убийцами. Такие вот гуманисты-пацифисты в органах работали...

Что же Вы цитату так укоротили? Там ведь дальше было про шестерых туристов,которые и не подозревали о сути происходящего.

Добавлено позже:

Люди добрые, ну сколько же можно?
Ну какую такую эксклюзивную информацию мог получить Юдин (от поисковиков, следствия)?
Думаю, что любой интересующийся этим делом сейчас обладает такой же (если не большей) информацией.

Юдин был плохим дятловедом: он не мог выдвинуть внятную версию произошедшего(а в особенности,не занимался уничижительной критикой версий других дятловедов). Но это не значит,что Юдин не мог быть обладателем эксклюзивной информации.

[medgaz]

Там ведь дальше было про шестерых туристов,которые и не подозревали о сути происходящего.

То есть пожалели их хрупкую нервную систему, которая могла пострадать при виде оружия?
Да, гуманнее было бросить безоружных людей на растерзание головорезам.

Добавлено позже:

Но это не значит,что Юдин не мог быть обладателем эксклюзивной информации.

И каким же эксклюзивом он обладал?

[Дмитрий Карягин]

И органы КГБ заодно унизить. Я не бог весть какой поклонник советских чекистов, но порой обидно, какими недоумками их тут пытаются представить - мало того, что разработали тупейшую операцию, так еще опасались милиции и вообще к стрельбе на поражение психологически не были готовы, поэтому пришли на встречу с опасными преступниками безоружными.

Второй раз задаю Вам вопрос: как надо было проводить такую операцию?
( Только не забывайте,что у КГБ было как минимум две цели: всучить противнику дезу и обеспечить знакомство своего сотрудника с американскими агентами. И у ЦРУ тоже было как минимум две цели: получить радиоактивные образцы и познакомиться со своим ценным агентом поближе. И, как Вы понимаете, цели КГБ и ЦРУ абсолютно не совпадали,хотя они и кажутся похожими на первый взгляд) .

Добавлено позже:

То есть пожалели их хрупкую нервную систему, которая могла пострадать при виде оружия?

Точнее,не рассчитывали на их хрупкую нервную систему.

Добавлено позже:

Добавлено позже:И каким же эксклюзивом он обладал?

Да вот хотя бы информацией о том,что он делал от момента расставания с ГД до своего появления институте. Слишком в общих чертах Юдин потом рассказывал об этом.

[Санчез]

Ракитин утверждает,что трое из ГД были контрразведчиками. Не читали?

Тут некоторые проракитинцы пишут, что, мол, не нужно воспринимать версию Ракитина как догму.
Что я и делаю.

[beloff]

Ничего определенного он не говорит о криминале ни в общем, ни конкретно, это ваши домыслы.
Кстати, драка, если даже она и была, не доказывает криминал. Ведь подраться могли и сами туристы.
В жизни всякое бывает, и это куда более вероятный вариант, чем пришествие шпионов...

Драка - уже криминал. И между туристами тоже.

Добавлено позже:

quote author=superskeptik link=msg=365143 date=1440966459] Думаю, что он там легко обнаружит не только разбитые лица, но и поломанные руки и ноги.

сущая правда. Притом руки ноги будут поломаны у одних, а лица разбиты у других. Сочетаний будет немного - из них существенная часть - пьяные граждане. Я к тому, что упасть на лицо способен не каждый. Оттого и руки при падении ломают чаще, чем лица.

Добавлено позже:

А для чего они это делали?

чтобы загустевшая смазка не тормозила работу механизмов

Добавлено позже:

две -три месячных зарплаты -это для простого совецкого человека много .

ИЖ-17 одностволка 12,16 кал.- менее 20 пореформенных рублей, по охотничьему билету. ТОЗ-8(в ту же цену) -просто по паспорту СССР.Так помню. Потом куда то все пропало. До начала 70х мелкашка ТОЗ-8/16 считалась игрушкой, в каждой школе имелась (и не по одной) для НВП. Потом МВД пособрало и их - ужесточив сперва правила хранения так, что школам стало неподъемно их выполнять. Возможно, "школьные" винтовки на самом деле стали более частым объектом преступных посягательств - что, в свою очередь, говорит о неблагополучии в тогдашнем советском обществе.

Добавлено позже:

Тут некоторые проракитинцы пишут, что, мол, не нужно воспринимать версию Ракитина как догму.
Что я и делаю.

Вы стебаетесь. Смайлик подтверждает.

Добавлено позже:

Да, гуманнее было бросить безоружных людей на растерзание головорезам.

гуманнее было Ленинград сдать ... помните опрос "Дождя"? И гуманнее было бы не раздражать германских солдат бесполезным сопротивлением - сейчас бы баварское пили... есть такая точка зрения.

[medgaz]

Второй раз задаю Вам вопрос: как надо было проводить такую операцию?

Я вам ответил на этот вопрос. Такую операцию не надо было проводить вообще. А передачу образцов и знакомство можно и нужно было провести в городе, способов и предлогов для этого хоть отбавляй, у разведок в этом плане огромный многолетний опыт.

[beloff]

И органы КГБ заодно унизить. Я не бог весть какой поклонник советских чекистов, но порой обидно, какими недоумками их тут пытаются представить - мало того, что разработали тупейшую операцию, так еще опасались милиции и вообще к стрельбе на поражение психологически не были готовы, поэтому пришли на встречу с опасными преступниками безоружными.

Шибко извиняюсь - заметно , что не поклонник(чего тогда за них обижаться?), а какой смысл вооружать агента на операцию внедрения?
Есть такой анекдот - начальник милицейский инструктирует сержанта.
-Что есть главное наше оружие?
-Пистолет? - сомневается тот.
-Да нет -отмахивается начальник.
-Ну скажите первую букву - просит сержант.
-"Н"...
- Наручники? - пытается угадать тот.
-Нтилект, балда...

У предполагаемых чекистов из группы Дятлова не было задачи задерживать шпиёнов. По Ракитину. Была задача внедрения. А она требует немного другого оружия, чем задача задержания.Примерно того же, которое требуется , чтобы это понять. Нтилекту требываит.

[medgaz]

И гуманнее было бы не раздражать германских солдат бесполезным сопротивлением - сейчас бы баварское пили... есть такая точка зрения.

Отличный пример. Дятловцы как раз и не стали раздражать врагов бесполезным сопротивлением... есть такая точка зрения.

[beloff]

Да. Внедряемый агент должен прикидываться овечкой, даже когда во дворе моют казан, точат нож и разводят огонь. Даже освежеванный должен одолжать прикидываться.

[medgaz]

а какой смысл вооружать агента на операцию внедрения?

Нет смысла только тогда, если у вас есть полная уверенность, что агента не пристрелят во время этой операции. Или когда вам не жалко данного агента - типа пристрелят, и хрен с ним. Жеглов вот даже одного Шарапова отказался внедрять. А уж рисковать жизнью 9 людей, в том числе "непосвященных", никто бы не стал. Советское общество было самым гуманным в мире, ферштейн?

[beloff]

Жеглов вот даже одного Шарапова отказался внедрять.

Вы хорошо это помните? Таки отказался?

[medgaz]

Внедряемый агент должен прикидываться овечкой, даже когда во дворе моют казан, точат нож и разводят огонь

Понятно. Поэтому агенты ничего не предпринимали, когда убивали их товарищей. Чтобы не вызвать подозрение сопротивлением, не раскрыть себя и врагу военную тайну не выдать. Полный пипец, маразм просто зашкаливает... Пишите еще, мне интересно, куда вас еще ваши интеллектуальные усилия заведут.

Добавлено позже:

Вы хорошо это помните? Таки отказался?

Еще бы не помнить... Шарапова не стали внедрять как раз из-за опасений за его жизнь, ежели вы забыли.
Предполагалась только передача записки от Фокса под присмотром МУРа
Но супостаты увезли его в бандитское логово в хлебном фургоне, сменив номера.

Добавлено позже:

Драка - уже криминал. И между туристами тоже.

Драки в подавляющем большинстве случаев -  не криминал. Иначе бы у нас сидело 99% мужского населения.

[beloff]

Но супостаты увезли его в бандитское логово в хлебном фургоне, сменив номера.

Тю... а чего ж он не стрелял? Фронтовик жеж... притом не зенитчик-понтонер, а разведчик. К немцам в тыл ходил... рука бы не дрогнула.

[medgaz]

Тю... а чего ж он не стрелял?

Потому что его не собирались внедрять. И уж тем более  не собирались внедрять в подмосковном лесу в компании  ничего не подозревающих студентов.

[beloff]

Тю... а чего ж он не стрелял?

Потому что его не собирались внедрять.

а если б собирались внедрять - стрелял бы?

[medgaz]

Да вот хотя бы информацией о том,что он делал от момента расставания с ГД до своего появления институте. Слишком в общих чертах Юдин потом рассказывал об этом.

Может, не хотел, а может - просто забыл за давностью лет.
И это не имеет никакого отношения к тому, что случилось на перевале. Даже по версии Ракитина.

Добавлено позже:

если б собирались внедрять

Если бы у бабушки были яйца... Но у нее их нет.

[Плоскогубцы]

У предполагаемых чекистов из группы Дятлова не было задачи задерживать шпиёнов. По Ракитину. Была задача внедрения. А она требует немного другого оружия, чем задача задержания.Примерно того же, которое требуется , чтобы это понять. Нтилекту требываит.

Это +5!
Только этим ребятам объяснять что-либо бесполезно. Они просто возражают от фонаря, ради самого возражения.
Более того, ответы на все их "умные " вопросы давно уже даны самим ракитным - достаточно прочитать главу про подготовку к походу. Можно и ссылки на страницы дать и даже текст процитировать - да только зачем? Этим ребятам ничего этого не нужно.
На предыдущей странице один предложил зайти в травмпункт и посмотреть сколько там людей в разбитыми лицами без криминала. Зашёл бы сам - узнал, что там все с разбитыми лицами как раз по причине криминала: то муж жене врезал,  то она - мужу, то гопники айфон попросили... Человек не ударяется лицом, падая. Такая вот истина. Безусловный рефлекс называется. 
Другой двумя страницами ранее написал, что проблем в снятии зимней смазки и нанесении обычной - никакой. По пути из палатки в туалет  можно ПЕРЕСМАЗАТЬ. ПЕРЕСМАЗАТЬ, Карл! Правда, он ничего не знает про зимнюю смазку, но зато знает, как по пути от палатки  до куста можно незаметно ПЕРЕСМАЗАТЬ пистолет!!!
Ещё один неформально мыслящий написал про то, что советские пушки в 1941-1942 гг. вообще стреляли без смазки. Мол, зимой без смазки вполне можно стрелять из орудий. И штоки у него в цилиндрах не заклинивает, и затвор - тоже не клинит, а спусковой механизм  - вообще волшебный, так ведь,*** его смазывать? Про то, что в начале стрельбы из холодного орудия в зимнее время используется специальный ПОНИЖЕННЫЙ заряд - именно для разогрева подвижных частей и смазки и во избежание заклинивая и поломки - не знает. Но пишет.  Рассуждает. Онализ делает.
Это реально клинические тролли. Упоротые.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот мне сейчас админ ещё навешает штрафных баллов за этот коммент, а вот если по совести рассудить - разве я неправ?
По совести если, то банить надо тех ослов, кто Ракитина не читал, но берется обсуждать. Ссаной тряпкой гнать из треда всех этих аннреджин, медгазов и суперскептиков.На пердятле я читал про местных героев - ефиму ссуботу, хельгу и пр. - думал народ преувеличивает ради хохмы. А Почитал форум лично - даже не поверил своим глазам поначалу.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

Комментарий модератора
Сообщение было отредактировано и восстановлено из темы "Переходы на личности".

[beloff]

Если бы у бабушки были яйца...

Она бы стреляла?

Но у нее их нет.

я понял. Про стрельбу и пистолеты пока хватит?
Можно еще про наручники и нтилект...

[Плоскогубцы]

Оффтоп (текст не по теме)

И не надо мне писать в личку всякие объяснительные. Привыкли писать на форуме публично разного рода хрень, так привыкайте к тому, что эту хрень именно так вслух и назовут. Без оглядки на ваши ранимые души и уязвлённое самолюбие. Привыкли плевать в спину - окей, не обижайтесь, ежели вам плюнули в морду.
Всё по-чесноку, мы просто одинаково небрежны.
Так ведь, суперскептик и вовасидорофф?

[Joanna Regina]

Это всё так прекрасно!
Ничего не подозревающие туристы и безоружные чекисты, идущие внедряться. А вот Слободин, например, взял бы и понес в поход охотничье ружье. И разрушил бы чекистам легенду. Вот эти ничего не подозревающие на серьезной операции - это лишний фактор риска - за них невозможно отвечать, невозможно предугадать их действия.
И насчет Шарапова. Ситуация развивалась так, что Шарапову надо было привести всю банду в магазин, чтобы их взяли с поличным, поэтому стрелять ему было бы неразумно, задача была другая. Но с ним и кучи ничего не подозревающих не было, он отвечал только за себя. Плохой пример.

[beloff]

А вот Слободин, например, взял бы и понес в поход охотничье ружье. И разрушил бы чекистам легенду.

Мог. Была такая практика, упоминалась . Брали ружье - и странно было бы не брать. А он вот почемуйто не понес. И, не разрушил, соответственно.

Оффтоп (текст не по теме)

Прекращайте работать на Ракитина. Мы же договаривались - Вы оппонент...

Не, правда - слабоват довод.

[Joanna Regina]

Мог. Была такая практика, упоминалась . Брали ружье - и странно было бы не брать. А он вот почемуйто не понес. И, не разрушил, соответственно.

Оффтоп (текст не по теме)

Прекращайте работать на Ракитина. Мы же договаривались - Вы оппонент...

Не, правда - слабоват довод.

Подозревал что-то, значит? Слободин-то?
И еще. Белов, вспомните-ка, что первым делом сделал Жеглов для Шарапова в магазине? А?
И еще. Всю дорогу за Шараповым был хвост из муровцев, которые его страховали. И это были вовсе не ничего не подозревающие. Даже у муровцев это прекрасно получалось - маскироваться под прохожих, что уж про КГБ толковать.

[Гайна]

Вот мне сейчас админ ещё навешает штрафных баллов за этот коммент, а вот если по совести рассудить - разве я неправ?

Комментарий модератора
Плоскогубцы, а Вы не могли бы эту свою правду в более цивилизованном виде постить? Тогда и эффект был бы бОльшим, а штрафных баллов - меньше.

Уважаемые форумчане: бабушки-дедушки и Жегловы-Шараповы из аллегорий превратились в оффтоп.
Вернитесь пожалуйста к теме обсуждения.

[beloff]

И еще. Белов, вспомните-ка, что первым делом сделал Жеглов для Шарапова в магазине? А?

Первым делом он нашел ему шушарку с железной дверью. Вторым делом наклеил на дверь указатель в виде портрета. ТТшник был избыточен. Собственно внедрение прошло успешно, результат достигнут... оружие появилось на этапе деконспирации. Шарапов взял его в руки, когда необходимость в нем практически отпала. А вот если бы ТТшник нашли те два бойца из хлебного ларца... было бы нехорошо.

Оффтоп (текст не по теме)

Жанна, Вы точно против? 

[Joanna Regina]

Первым делом он нашел ему шушарку с железной дверью. Вторым делом наклеил на дверь указатель в виде портрета. ТТшник был избыточен. Собственно внедрение прошло успешно, результат достигнут... оружие появилось на этапе деконспирации. Шарапов взял его в руки, когда необходимость в нем практически отпала. А вот если бы ТТшник нашли те два бойца из хлебного ларца... было бы нехорошо.

Оффтоп (текст не по теме)

Жанна, Вы точно против? 

Гайна ругается, поэтому свернем про Шарапова. Демагогические приемы защиты ракитинского труда от его адептов я хорошо знаю, поэтому вот как раз снова меня ими угощать - избыточно.

Оффтоп (текст не по теме)

И я не против Ракитина и не за него. Представляете?

[beloff]

Даже у муровцев это прекрасно получалось - маскироваться под прохожих, что уж про КГБ толковать.

Наружка в городе - не проблема, сидят на скамейке влюбленные, воркуют, идет чел в магазин с котомкой - а вокуг снег ,тайга,горы...