Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

Плоскогубцы
1. Поживиться можно, но туристы не шпана приблатненная или фарцовщики, которую можно в позу "зю" поставить без последствий. Так что, без серьезной надобности СМ перетряхивать рюкзак не будет. Плюс понятых найди, протокол составь. А вдруг будет болт на фазу? Еще самого могут по партийной линии поиметь.
2. Оружие. В свое время перестрелял практически из всего стрелкового оружия, которое было на вооружении РККА и СА. И про смазку знаю. И как консервировать и расконсервировать тоже.
3. Не люди в черном, а личность в штатском. Персонаж еще из анекдотов совкой поры, минимум времен 70-х годов. Как там у В.С. Высоцкого "Личность в штатском, парень рыжий..." Или вы думаете, что КГБ все в форме ходили? Не нравится визит КГБ напрямую? Звонок из обкома партии начальнику турсекции тоже хороший стимулирующий эффект дает.

[San4es]

Даже не комментирую, просто выделяю. Все, кто имел дело с пистолетами, оценят глубину аргументации.
И ещё: зимняя смазка. Абонемент в Гугль давать не стану, ибо подозреваю, что и там вы мало что отыщете об этом за давность лет. Поэтому просто напишу словосочетание "зимняя смазка". И далее буду молчать. Аминь!(с)
Какой-либо зимней смазки в армии не упомню,служил правда в суверенной РБ,климат не арктический,может ее и не было за ненадобностью.У нас зимняя смазка-это фишка охотников,у каждого свои рецепты.
Кстати,с гипотетического пистолета смазку вообще можно убрать(как советские артиллеристы убирали смазку с орудий в суровые морозы зимой 1941-42 г.),советское оружие сработанное на больших допусках стрелять будет.Только хранить надо либо постоянно в тепле либо постоянно в холоде,чтоб не образовался конденсат и не примерз.

[Starhunter]

Санчес, по поводу смазки и хранения согласен. Хотя тот же ПМ можно пересмазать, отойдя подальше, например "по большому", либо в ночное дежурство у костра. Если пересмотреть весь спектр возможных пистолетов, которые могли дать Золотареву, то неплохо бы смотрелся "Вальтер"№8 - компактный, легко спрятать, а при наличии небольшой фантазии и швейных навыков легко сделать так, чтобы пистолет был всегда "при теле". И не стоит забывать, что по сути, пистолет мог потребоваться лишь раз - на месте встречи. Потом, хоть трава не расти, в смысле, если его запороть неправильной эксплуатацией, то будет уже все равно.
И еще выход со смазкой - взять ружье.

[San4es]

Дмитрий,а что вас  эти цитатах смущает? Вы не согласны что зимой на Урале сложные погодные условия? Или что Аляска, хоть там, конечно, холодно совсем  не Урал? Хотя да - я помню Вашу уверенность что зимний поход по Уралу это комфортно и удобно с точки зрения планирования.

Наизусть я, конечно, Ракитина цитировать не могу - так как версия прочитана, отмечена как интересно написанная, но нереальная.  Так что не уговаривайте - перечитывать не стану))) Вы там мои цитаты выбирали - зря не выбрали ту в которой я пишу что я не за и не против версии.

И чем вам так Урал не угодил?Никогда суровый климат не останавливал,почитайте про операции английских и советских диверсионных групп в Норвегии,про Шпицберген,Гренландию.

[Sagitario]

Если пересмотреть весь спектр возможных пистолетов, которые могли дать Золотареву, то неплохо бы смотрелся "Вальтер"№8

Да не было бы никаких проблем с короткостволом у Золотарёва. Тут и говорить не о чем. Просто не придумал автор другой причины отсутствия сопротивления с его стороны, вот и всё.  Торопился, наверно.

[Дмитрий Карягин]

(как советские артиллеристы убирали смазку с орудий в суровые морозы зимой 1941-42 г.),

А для чего они это делали?

Добавлено позже:

Дмитрий,а что вас  эти цитатах смущает? Вы не согласны что зимой на Урале сложные погодные условия? Или что Аляска, хоть там, конечно, холодно совсем  не Урал?

Смущает то,что Вы сначала утверждали будто американцам невозможно терпеть уральский климат и для тренировок им пришлось бы в другую страну ехать. Когда же я указал на Аляску(и на фотографии тренировок диверсантов на Аляске,размещенных в очерке Ракитина, о которых Вы не подозревали почему-то),то Вы  стали говорить будто и Аляска меркнет по сравнению с Уралом. Хотя в чем принципиальная разница?

Добавлено позже:

Да не было бы никаких проблем с короткостволом у Золотарёва. Тут и говорить не о чем. Просто не придумал автор другой причины отсутствия сопротивления с его стороны, вот и всё.  Торопился, наверно.

Проблемы со "стволом" у Золотарева были бы. И автор пишет о них.
Наличие оружия-это "палево" . Милицейская проверка где нибудь на вокзале, в районе лагерей. . . и все. Операция сорвана. Те же диверсанты при встрече могли себя выдать за таких проверяющих.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Проблемы со "стволом" у Золотарева были бы. И автор пишет о них.
Наличие оружия-это "палево" . Милицейская проверка где нибудь на вокзале, в районе лагерей. . . и все. Операция сорвана. Те же диверсанты при встрече могли себя выдать за таких проверяющих.

Золотарев фронтовик. Сделать ему наградной пистолет, документы соответствующие, еще и табличку на рукоять с дарственной надписью, и усе, проблем нет.
Если уж опасаются с короткостволом выпускать, то к гладкому претензий не будет. Да и туристы того времени часто брали с собой ружья в места, где дикого зверья полно.

[medgaz]

Милицейская проверка где нибудь на вокзале, в районе лагерей. . .

Теперь понятно, почему КГБ  решил провести эту блестящую операцию в районе лагерей.
Чтобы лишить своих агентов оружия. "Полицейская академия" отдыхает, наши чекисты были еще круче...

Добавлено позже:

Да и туристы того времени часто брали с собой ружья в места, где дикого зверья полно.

Отчет о зимнем походе Iii категории трудности по Северному Уралу сборной группы в феврале 1959 г. (Карелин В.Г.).

 У нас были охотничье ружье и мелкокалиберная винтовка.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml

[Санчез]

Подделками не занимаемся, уж извините за это.
А вот за своим  языком я вас попрошу повнимательней следить, это я по поводу "домыслов Ракитина".

Самые настоящие домыслы. У Ракитина, у вас - или у кого-либо еще есть какие-либо объективные доказательства того, что трое из ГД были шпионами?
Нет. Разве не так?

[плотник]

Добавлено позже:Проблемы со "стволом" у Золотарева были бы. И автор пишет о них.
Наличие оружия-это "палево" . Милицейская проверка где нибудь на вокзале, в районе лагерей. . . и все. Операция сорвана. Те же диверсанты при встрече могли себя выдать за таких проверяющих.

ерунду говорите .в советцком союзе . с охотничим оружием было просто . есть охотничий билет идешь в магазин и покупашь ружьё .

[medgaz]

в советцком союзе . с охотничим оружием было просто .

Да, тут вообще полный пипец получается - вооруженные до зубов американские агенты шастуют по Северному Уралу как у себя дома, а наши чекисты так боятся милиционеров, что не берут на опасную операцию ни пистолетов, ни даже обычных для походов ружей.

[плотник]

Да, тут вообще полный пипец получается - вооруженные до зубов американские агенты шастуют по Северному Уралу как у себя дома, а наши чекисты так боятся милиционеров, что не берут на опасную операцию ни пистолетов, ни даже обычных для походов ружей.

.
охотничье ружьё можно было в сельпо купить . стоило только дорого . не всем было по карману .

[Мишаня]

Да, тут вообще полный пипец получается - вооруженные до зубов американские агенты шастуют по Северному Уралу как у себя дома, а наши чекисты так боятся милиционеров, что не берут на опасную операцию ни пистолетов, ни даже обычных для походов ружей.

И так бывало нужно. (зачем чужих воЕнов пугать?)

Добавлено позже:

охотничье ружьё можно было в сельпо купить . стоило только дорого . не всем было по карману .

В начале 60 ых мелкан мог купить любой офицер просто по удостоверению личности офицера. (в том числе и запаса) 

[Starhunter]

Плотник, что значит "не по карману"? Вот вам раскладка по фирме "Зауэр" Германия.
Ассортимент гладкоствольного спортивно-охотничьего оружия VEB Ernst Thalmann Werkе, поставлявшегося в СССР под маркой J. P. Sauer & Sohn-Suhl с 1956 по 1963 гг.
«Модель 8» – двуствольное охотничье ружьё; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Отделка простая, стандартная, допускалась цветная калка поверхностей коробки. Ложа из древесины рядового ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом или без него. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился обычно только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 1300 – 1400 дореформенных (1961 г.) рублей.
«Модели 47 и 47Е» – двуствольное охотничье ружьё; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Качество отделки выше, чем у модели 8, возможна цветная калка поверхностей коробки. Ложа из древесины рядового ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 1500 – 1600 рублей. Модель 47 без принципиальных изменений выпускали более 40 лет – с 1947 до конца 1980-х годов.
«Модель 147Е» – двуствольное охотничье ружьё с механизмом выбрасывания гильз; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Изящная гравировка коробки с охотничьими сценами и орнаментальным узором. Ложа высокосортного ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 1700 рублей.
«Модель 47S» – двуствольное охотничье ружьё с механизмом выбрасывания стреляных гильз; замки на боковых досках с задним расположением боевых пружин; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. На замочных досках боковые указатели взвода курков. Изящная английская орнаментальная гравировка коробки. Ложа высокосортного тёмного твёрдого ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. На заказ ружьё поставлялось с английской (прямой) ложей. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 2000 рублей.
«Модель 47SТ» – спортивная версия ружья модели 47S с механизмом выбрасывания стреляных гильз; замки на боковых досках с задним расположением боевых пружин; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70; длина стволов – 76 см. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения обоих стволов – полный чок. На замочных досках боковые указатели взвода курков. Орнаментальная гравировка коробки и замочных досок. Ложа высокосортного ореха с английской (прямой) шейкой. Цевьё уширенное – для удобства удержания рукой. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 4000 рублей.
«Модель 29Е» – специальное спортивное ружьё с механизмом выбрасывания гильз для стрельбы на траншейном стенде. Замки коробчатые; запирание стволов – тройное, системы Гринера; со скрытым в колодке поперечным болтом. Калибр – только 12-й, длина стволов – 76 см, патронников – 70 мм. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения стволов – полный чок. На боковинах коробки штифтовой указатель взвода курков. Изящная орнаментальная гравировка коробки. Английская (прямая) ложа высокосортного тёмного ореха. По специальным заказам ружьё поставлялось с дорогой букетной гравировкой коробки и казённой части стволов, изображением голубя на прицельной планке. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 2500 – 2700 рублей.
«Модель 29S» – специальное спортивное ружьё высшего класса с механизмом выбрасывания стреляных гильз для стрельбы на траншейном стенде. Замки на боковых досках, запирание стволов – двузаходной планкой Пёрде в сочетании с верхним скреплением Гринера – Вестли Ричардса со скрытым в колодке поперечным болтом. Калибр – только 12-й, длина стволов – 76 см, патронников – 70 мм. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения обоих стволов – полный чок. На замочных досках поворотные указатели активации курков. Изящная орнаментальная гравировка коробки и замочных досок. Английская (прямая) ложа тёмного узорчатого ореха индивидуального заказа. По специальным заказам ружьё поставлялось с дорогой букетной либо сюжетной гравировкой коробки и казённой части стволов, изображением голубя на прицельной планке. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Самое дорогое гладкоствольное ружьё в программе предприятия. В московских спортивно-охотничьих магазинах в 1959 г. двустволка стоила 7500 рублей.

И это импорт, цена которого колеблется 1200-2000 рублей в своем большинстве. Дореформенных денег.

[плотник]

Плотник, что значит "не по карману"? Вот вам раскладка по фирме "Зауэр" Германия.
Ассортимент гладкоствольного спортивно-охотничьего оружия VEB Ernst Thalmann Werkе, поставлявшегося в СССР под маркой J. P. Sauer & Sohn-Suhl с 1956 по 1963 гг.
«Модель 8» – двуствольное охотничье ружьё; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Отделка простая, стандартная, допускалась цветная калка поверхностей коробки. Ложа из древесины рядового ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом или без него. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился обычно только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 1300 – 1400 дореформенных (1961 г.) рублей.
«Модели 47 и 47Е» – двуствольное охотничье ружьё; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Качество отделки выше, чем у модели 8, возможна цветная калка поверхностей коробки. Ложа из древесины рядового ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 1500 – 1600 рублей. Модель 47 без принципиальных изменений выпускали более 40 лет – с 1947 до конца 1980-х годов.
«Модель 147Е» – двуствольное охотничье ружьё с механизмом выбрасывания гильз; замки коробчатые; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70 см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. Профиль боковины коробки фестончатый, имеются боковые штифты-указатели взвода курков. Изящная гравировка коробки с охотничьими сценами и орнаментальным узором. Ложа высокосортного ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 1700 рублей.
«Модель 47S» – двуствольное охотничье ружьё с механизмом выбрасывания стреляных гильз; замки на боковых досках с задним расположением боевых пружин; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70 и 16/70; длина стволов – 72 см (12-й калибр), 70см (16-й). Предохранитель автоматический. Дульные сужения стволов стандартные: правый – получок, левый – полный чок. На замочных досках боковые указатели взвода курков. Изящная английская орнаментальная гравировка коробки. Ложа высокосортного тёмного твёрдого ореха с пистолетной шейкой и подщёчным выступом. На заказ ружьё поставлялось с английской (прямой) ложей. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 2000 рублей.
«Модель 47SТ» – спортивная версия ружья модели 47S с механизмом выбрасывания стреляных гильз; замки на боковых досках с задним расположением боевых пружин; запирание – тройное, системы Гринера; патронники 12/70; длина стволов – 76 см. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения обоих стволов – полный чок. На замочных досках боковые указатели взвода курков. Орнаментальная гравировка коробки и замочных досок. Ложа высокосортного ореха с английской (прямой) шейкой. Цевьё уширенное – для удобства удержания рукой. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах – 4000 рублей.
«Модель 29Е» – специальное спортивное ружьё с механизмом выбрасывания гильз для стрельбы на траншейном стенде. Замки коробчатые; запирание стволов – тройное, системы Гринера; со скрытым в колодке поперечным болтом. Калибр – только 12-й, длина стволов – 76 см, патронников – 70 мм. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения стволов – полный чок. На боковинах коробки штифтовой указатель взвода курков. Изящная орнаментальная гравировка коробки. Английская (прямая) ложа высокосортного тёмного ореха. По специальным заказам ружьё поставлялось с дорогой букетной гравировкой коробки и казённой части стволов, изображением голубя на прицельной планке. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Цена ружья в 1959 году в советских охотничьих магазинах 2500 – 2700 рублей.
«Модель 29S» – специальное спортивное ружьё высшего класса с механизмом выбрасывания стреляных гильз для стрельбы на траншейном стенде. Замки на боковых досках, запирание стволов – двузаходной планкой Пёрде в сочетании с верхним скреплением Гринера – Вестли Ричардса со скрытым в колодке поперечным болтом. Калибр – только 12-й, длина стволов – 76 см, патронников – 70 мм. Предохранитель неавтоматический. Дульные сужения обоих стволов – полный чок. На замочных досках поворотные указатели активации курков. Изящная орнаментальная гравировка коробки и замочных досок. Английская (прямая) ложа тёмного узорчатого ореха индивидуального заказа. По специальным заказам ружьё поставлялось с дорогой букетной либо сюжетной гравировкой коробки и казённой части стволов, изображением голубя на прицельной планке. Фабричный логотип Form. J. P. Sauer & Sohn – Suhl наносился только на прицельную планку. Самое дорогое гладкоствольное ружьё в программе предприятия. В московских спортивно-охотничьих магазинах в 1959 г. двустволка стоила 7500 рублей.

И это импорт, цена которого колеблется 1200-2000 рублей в своем большинстве. Дореформенных денег.

две -три месячных зарплаты -это для простого совецкого человека много .
да и припасы для оружия продавались только в областном центре в магазине охотник
помню мы дробь сами катали меж сковородок .

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинЗолотарев фронтовик. Сделать ему наградной пистолет, документы соответствующие, еще и табличку на рукоять с дарственной надписью, и усе, проблем нет.

Разве в пятидесятых годах было принято ходить с наградным оружием по улице?

Добавлено позже:

Самые настоящие домыслы. У Ракитина, у вас - или у кого-либо еще есть какие-либо объективные доказательства того, что трое из ГД были шпионами?
Нет. Разве не так?

Ракитин утверждает,что трое из ГД были контрразведчиками. Не читали?

Добавлено позже:

ерунду говорите .в советцком союзе . с охотничим оружием было просто . есть охотничий билет идешь в магазин и покупашь ружьё .

Кроме обладания ружьем,необходима еще психологическая готовность его применить против человека(а ведь шестеро туристов вообще не подозревали о сути происходящего) . Кстати, существует немало операций КГБ, в том числе по силовому захвату заведомо вооруженных противников, во время которых сами комитетчики вооружены не были. Примеры- в очерке Ракитина. Читайте.

[Соната]

Самые настоящие домыслы. У Ракитина, у вас - или у кого-либо еще есть какие-либо объективные доказательства того, что трое из ГД были шпионами?
Нет. Разве не так?

Обнять и плакать.

У кого есть доказательства хоть какой-то причины трагедии? Это версия.
Можно подумать есть док-ва запуска ракет или снежного завала. Все версии существуют.

[плотник]

Добавлено позже:Кроме обладания ружьем,необходима еще психологическая готовность его применить против человека(а ведь шестеро туристов вообще не подозревали о сути происходящего) . Кстати, существует немало операций КГБ, в том числе по силовому захвату заведомо вооруженных противников, во время которых сами комитетчики вооружены не были. Примеры- в очерке Ракитина. Читайте.

Дмитрий чего вы мне всё Ракитиным потчуете . самими то помимо Ракитина мысли то хоть какие имеете ?
кстати рекомендую вам прочесть теорию Ларина .

[Мишаня]

У кого есть доказательства хоть какой-то причины трагедии?

Не повезло. Да. Трагедия. Не шучу.
А мы "кости моем" в широком смысле.

[Joanna Regina]

А мне интересно, знал КГБ или не знал, что есть такие американские шпионы, которые тренируются на Аляске, убивают, выдавливая глаза, и сигают из самолетов без парашютов? Или в реальности, поданной нам Ракитиным, шпионы знали все, а КГБ не знал ничего?

[Мишаня]

А мне интересно, знал КГБ или не знал, что есть такие американские шпионы, которые тренируются на Аляске, убивают, выдавливая глаза, и сигают из самолетов без парашютов? Или в реальности, поданной нам Ракитиным, шпионы знали все, а КГБ не знал ничего?

Знали, ловили, выдавливали. Но без парашютов не выпрыгивали, а "впрыгивали". На то оне и были КГБ!

[плотник]

А для чего они это делали?

Даже не комментирую, просто выделяю. Все, кто имел дело с пистолетами, оценят глубину аргументации.
И ещё: зимняя смазка. Абонемент в Гугль давать не стану, ибо подозреваю, что и там вы мало что отыщете об этом за давность лет. Поэтому просто напишу словосочетание "зимняя смазка". И далее буду молчать. Аминь!(с)
Какой-либо зимней смазки в армии не упомню,служил правда в суверенной РБ,климат не арктический,может ее и не было за ненадобностью.У нас зимняя смазка-это фишка охотников,у каждого свои рецепты.
Кстати,с гипотетического пистолета смазку вообще можно убрать(как советские артиллеристы убирали смазку с орудий в суровые морозы зимой 1941-42 г.),советское оружие сработанное на больших допусках стрелять будет.Только хранить надо либо постоянно в тепле либо постоянно в холоде,чтоб не образовался конденсат и не примерз.

у артиллеристов пушечное сало работает от -50 до +50 .

[baibars]

А мне интересно, знал КГБ или не знал, что есть такие американские шпионы, которые тренируются на Аляске, убивают, выдавливая глаза, и сигают из самолетов без парашютов? Или в реальности, поданной нам Ракитиным, шпионы знали все, а КГБ не знал ничего?

к чему глупые вопросы? может-знали, может- не знали. Какая разница?

[LANDAU]

Дмитрий чего вы мне всё Ракитиным потчуете . самими то помимо Ракитина мысли то хоть какие имеете ?

Дмитрий, вы что,  действительно - офонарели? Потчуете тут всех цитататами из версии А.И. Ракитина ... да как это возможно на ЭТОЙ ветке?? Зла прям не хватает!

[Joanna Regina]

Знали, ловили, выдавливали. Но без парашютов не выпрыгивали, а "впрыгивали". На то оне и были КГБ!

Как это - впрыгивали? Мэтр же пишет - сигали из самолета без парашюта шпионы, доказывая свою профпригодность. Элемент обучения такой.

Добавлено позже:

к чему глупые вопросы? может-знали, может- не знали. Какая разница?

Вы щас сами задали глупый вопрос. Зная о недобрых свойствах шпионов, КГБ отправил на рандеву с ними своих троих резидентов без оружия да еще в сопровождении ничего не подозревающих свидетелей.

[плотник]

Дмитрий, вы что,  действительно - офонарели? Потчуете тут всех цитататами из версии А.И. Ракитина ... да как это возможно на ЭТОЙ ветке?? Зла прям не хватает!

да я сначала хотел сказать -в харю тычите . а затем поправил на потчуете

[Starhunter]

плотник

две -три месячных зарплаты -это для простого совецкого человека много .

Для не туриста и не охотника - да. Для человека, знающего что такое мишка, а особенно медведица с пестунами да волки - нет.

да и припасы для оружия продавались только в областном центре в магазине охотник

В Свердловске не было охотмагов? У меня дед сам крутил патроны.

Дмитрий Карягин

Дмитрий КарягинЗолотарев фронтовик. Сделать ему наградной пистолет, документы соответствующие, еще и табличку на рукоять с дарственной надписью, и усе, проблем нет.
Разве в пятидесятых годах было принято ходить с наградным оружием по улице?

Не по улице, а в лесу. А по поводу ходить, дело каждого. Разрешающие документы есть, все.

Кроме обладания ружьем,необходима еще психологическая готовность его применить против человека

Золотарев фронтовик. Мог бы выстрелить. И если человек охотился, то стрелять уже в человека психологически легче.

[baibars]

Вы щас сами задали глупый вопрос. Зная о недобрых свойствах шпионов, КГБ отправил на рандеву с ними своих троих резидентов без оружия да еще в сопровождении ничего не подозревающих свидетелей.

вы передергиваете. для начала-изучите версию. все обьяснено.

[Joanna Regina]

вы передергиваете. для начала-изучите версию. все обьяснено.

А вы хамите.