Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 160 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1831382 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Был 11.11.24 17:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Санчез


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 18

  • Был 29.01.16 15:01

Если мы будем основывать все версии только на материалах дела, то в итоге никакой версии не получим.
Такое имеет место быть. Многие дела остаются "висяками", "глухарями" - это УД не исключение. Не стоит этому удивляться. Например, есть примерно похожий случай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85) - т.н. "Дело о свинцовых масках".
Тоже много версий - вплоть до самых фантастических.

Материалы УД не полные, и не потому, что их них что-то извлекали (сомневаюсь), а потому, что следствие велось странными зигзагами, из одной стороны в другую кидалось.
Неполные - скорее всего, потому что тогда (в шестидесятых) никто не придавал особого значения случившемуся. Ну замерзли туристы - они не первые и не последние.
Дело-то ведь не секретили.
 
А какие вам доказательства этого нужны? Документы с грифом "секретно"? Да появились они в интернете, многие тут же бы начали говорить, что это подделка.
:)
Дак ведь у проракитинцев даже подделки этих документов нету. Все, что у них есть - это домыслы Ракитина, не более.

Добавлено позже:
Это очень хорошо, что вы так честно и открыто обозначили свою позицию и свою методологию и подход к критике всех версий, включая версию А.И. Ракитина.
Поэтому и комментировать даже не надо))... да и лучше Sagitario : и сказать то нечего.
А вот то, что вы выдираете из контекста, потирая сообщения - это не очень хорошо.
Там, в моем сообщении чуть ниже (вы это потерли) все расписано - почему не стоит читать всю версию Ракитина.

Я-то отвечаю вам без редактирования ваших сообщений - может, вы последуете моему примеру? А то как-то неудобно получается - я вам отвечаю на все вашы сообщение - а вы - нет. Я не выдираю из контекста - а вы - да. Кстати, на некоторых форумах прописано в правилах - нельзя выдергивать слова из контекста и каждый должен отвечать за свои слова.
Признаюсь, я не читал пока правила этого форума (модераторам: каюсь, грешен - обещаюсь исправить данное положение дел :-[), но я думаю, что в той или иной степени это тоже прописано.
« Последнее редактирование: 27.08.15 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Алиса в поисках чудес

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А вот то, что вы выдираете из контекста, потирая сообщения - это не очень хорошо.
Там, в моем сообщении чуть ниже (вы это потерли) все расписано - почему не стоит читать всю версию Ракитина.

Я-то отвечаю вам без редактирования ваших сообщений - может, вы последуете моему примеру? А то как-то неудобно получается - я вам отвечаю на все вашы сообщение - а вы - нет. Я не выдираю из контекста - а вы - да. Кстати, на некоторых форумах прописано в правилах - нельзя выдергивать слова из контекста и каждый должен отвечать за свои слова.
Признаюсь, я не читал пока правила этого форума (модераторам: каюсь, грешен - обещаюсь исправить данное положение дел ), но я думаю, что в той или иной степени это тоже прописано.
Чего я там потираю?... боже ж ты мой сколько манер и условностей))). Неужели непонятна простая цель - не искажения, а  выделение той мысли, которую я вижу и считаю главной при ответе на пост. Цитировать всю простынь  и  просто выделять жирным - так устроит?))
И не выдираю/не отвечаю... комментирую то, что считаю интересным/важным, а вопросы и суждения вызванные элементарным незнанием первоисточника - и впредь буду пропускать мимо ушей. На вас антиракитинцев ваще не угодишь :
- то "Прекратите требовать прочтение версии Ракитина" - хорошо, не требуешь и не повторяешь это требование, просто пропускаешь этот пост.
- тогда тут же : "Почему пропускаете и не отвечаете? Штааа? Нечего ответиииить??"))
Вот скажите, Куда крестьянину стороннику версии податься??
« Последнее редактирование: 27.08.15 20:11 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Радиоактивность на одежде (...) представленных на экспертизу,  соответствует естественной от К-40
И идентична радиоактивности на контрольных образцах одежды ?   Я правильно Вас понял ?
« Последнее редактирование: 27.08.15 20:11 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Вот скажите, Куда крестьянину стороннику версии податься??
В специализированный раздел на форуме, куда не допущены всякие там, задающие не те вопросы антиракитинцы. O:-)

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Дак ведь у проракитинцев даже подделки этих документов нету. Все, что у них есть - это домыслы Ракитина, не более.
Подделками не занимаемся, уж извините за это.
А вот за своим  языком я вас попрошу повнимательней следить, это я по поводу "домыслов Ракитина".
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Дак ведь у проракитинцев даже подделки этих документов нету. Все, что у них есть - это домыслы Ракитина, не более.
Не занимается Ракитин подделками, так же как и мы - проракитинцы ;)
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

В специализированный раздел на форуме, куда не допущены всякие там, задающие не те вопросы антиракитинцы.
Аааа, понял! Вы правы, пусть на этой ветке "работают" только противники версии, причем сами с собой. Согласен, может через какое то время это даст позитивный результат.
Отписываюсь от этой ветки!
« Последнее редактирование: 27.08.15 20:34 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Оффтоп (текст не по теме)
Я эту ветку читаю-читаю.
Основной - он же первый  постулат я поняла - "читайте Ракитина"
Что обнаружила
 - конструктивной критикой версии считается только то что нравится сторонникам версии, а также то на что ответы есть во втором, например, издании доступном только избранным адептам - остальное смотри основной постулат
 - другие вопросы (не относящиеся к конструктивным по версии сторонников) задавать можно - но ответов не будет скорее всего (тут варианты развития ситуации - либо обсудят личность задающего вопросы либо "читайте Ракитина")

но это все бы и ничего - в остальных версиях примерно тоже самое творится. НО. Внезапно оказалось, что и сами сторонники, версию читали через пень колоду, ориентируются в ней гораздо хуже тех кого сами же величают "антиракитинцами" - а самое интересное что и на это у них есть аргумент, а именно: "я рассматриваю версию Ракитина только как основную канву -дальше творю".
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Владимир Сидоров | medgaz | Алиса в поисках чудес | superskeptik | Joanna Regina | Санчез | a-lukynec | bvv910

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

у них есть аргумент, а именно: "я рассматриваю версию Ракитина только как основную канву -дальше творю".
Видете ли в чем проблема... Сторонники версии А.И.Ракитина относятся к ней именно как к базовому исследованию  и инструменту для понимания и причин ТД,  и дальнейшего их расследования.  Здесь опять поясню уже фиг знает в какой раз.
Автор дал четкое обоснование и саму концепцию трагедии. А сами трагические события, которые кстати вызывают максимальный интерес и пристальнейшее внимание "антиракитинцев", полностью выполнены автором как предположение, т.е. один из возможных сценариев трагедии. Не все там бесспорно в этой части, что вызывает искреннюю и неподдельную радость у критиков. При этом два варианта :
- либо не читали и приписывают то, чего в книге нет
- либо находят таки некоторые нестыковки/нелогичности и тут уже полная эйфория : "Все! Все видели? Как я его, а? САМОГО Ракитина ухандокал!")))
Весь ваш пост (выше приведенной мной цитаты) и подтверждает это, только вы опять это делаете с позиции антиракитинцев, корректируя уровень дебильности и непорядочности оппонентов в нужную сторону.
Заметьте, также, что сама по себе критика версии А.И.Ракитина, как и любой другой,  ничего не дает, с т.зр. нашего продвижения к цели. Просто потому, что основные постулаты его версии ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Я говорю, например, об участии КГБ в этом деле  и злодеев  в качестве убийц. Поэтому вся остальная "критика" - это сразу в корзину. Ее природа -  чисто от безделья и тусовки ради.
А при этом призывы заняться чем то более продуктивным и полезным, пусть даже в рамках упрощенной  концепции : злодеи- МП- встреча на склоне, т.е. типа : "Давайте порассуждаем, а как это могло быть по другому?", совершенно неинтересны и остаются без всякого внимания. Почему? Потому, что критиковать и разрушать, тем более такой "столп" дятловедения, - это интересно и прикольно, можно прославиться даже)), а созидать и шевелить извилинами - это скучно и бесперспективно, по причине посредственных способностей последних, или еще каких проблем...
« Последнее редактирование: 27.08.15 21:20 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | фугас | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 067
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

И идентична радиоактивности на контрольных образцах одежды ?   Я правильно Вас понял ?
А разве проводилось сравнение с контрольными образцами одежды? (Мне помнится, что сравнение было проведено лишь для биосубстратов).

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Читайте по губам: следы оставляет всё. Только следы от снегоступов заносятся и при раздувании снега не проявляются.
За подсказку не благодарите, мы все понимаем - вам просто тяжело думать.
вот смотрите как получается . в деле сказано . что у кедра было натоптано . и в этом же деле сказано -следов посторонних не обнаружено
если следы у кедра не заметены . то и следы снегоступов тоже.
чё скажите ?
по Рактину у кедра шпионы долго куралесили .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

только вы опять это делаете с позиции антиракитинцев, корректируя уровень дебильности и непорядочности оппонентов в нужную сторону.
Я не антиракитинец - и не заракитинец - я сторонний наблюдатель.
И я согласна - что на основе версии Ракитина, наверное, можно строить другие версии о присутствии посторонних. Но ведь и только. Да и не Ракитин первым подумал о том что там могли бы быть посторонние. На ТАУ были такие версии - и потом на перевале - еще  до Желтого волка - тоже это висело в воздухе и обсуждалось  Его заслуга (и не малая ) в том что он сумел хорошим языком описать ситуацию - рассказать что и как происходило в походе - то есть он классный популяризатор.   И эту заслугу у него не отнять. Никто больше таким хорошим языком - в захватывающей манере это не описывал. Даже Акунин - и то был уже после Ракитина. Но сама версия она же хромает на все ноги.  Да и пусть бы хромала, в этой тайне нет безусловных разгадок- лишь бы не было агрессии от адептов.

Добавила позже

а вот и иллюстрация подоспела
Цитирование
ну да, ну да... да только кучу народу нагнали, родственников к военным отправили, из упи документы вымели... ну и далее по списку-тыщу раз говорилось. а так-ничего особенного-замерзли. ведь каждый случай с замерзанием туристов прямо один в один-военных привлекают, ураков прилетает, гб-шники тусуются... *ROFL*
« Последнее редактирование: 27.08.15 21:48 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Видете ли в чем проблема... Сторонники версии А.И.Ракитина относятся к ней именно как к базовому исследованию  и инструменту для понимания и причин ТД,  и дальнейшего их расследования.  Здесь опять поясню уже фиг знает в какой раз.
Автор дал четкое обоснование и саму концепцию трагедии. А сами трагические события, которые кстати вызывают максимальный интерес и пристальнейшее внимание "антиракитинцев", полностью выполнены автором как предположение, т.е. один из возможных сценариев трагедии. Не все там бесспорно в этой части, что вызывает искреннюю и неподдельную радость у критиков. При этом два варианта :
- либо не читали и приписывают то, чего в книге нет
- либо находят таки некоторые нестыковки/нелогичности и тут уже полная эйфория : "Все! Все видели? Как я его, а? САМОГО Ракитина ухандокал!")))
Весь ваш пост (выше приведенной мной цитаты) и подтверждает это, только вы опять это делаете с позиции антиракитинцев, корректируя уровень дебильности и непорядочности оппонентов в нужную сторону.
Заметьте, также, что сама по себе критика версии А.И.Ракитина, как и любой другой,  ничего не дает, с т.зр. нашего продвижения к цели. Просто потому, что основные постулаты его версии ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Я говорю, например, об участии КГБ в этом деле  и злодеев  в качестве убийц. Поэтому вся остальная "критика" - это сразу в корзину. Ее природа -  чисто от безделья и тусовки ради.
А при этом призывы заняться чем то более продуктивным и полезным, пусть даже в рамках упрощенной  концепции : злодеи- МП- встреча на склоне, т.е. типа : "Давайте порассуждаем, а как это могло быть по другому?", совершенно неинтересны и остаются без всякого внимания. Почему? Потому, что критиковать и разрушать, тем более такой "столп" дятловедения, - это интересно и прикольно, можно прославиться даже)), а созидать и шевелить извилинами - это скучно и бесперспективно, по причине посредственных способностей последних, или еще каких проблем...
ув. академик . а давайте попробуем заменить шпионов на манси или беглых зеков.
прикинь будет тоже самое только скушнее
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Неполные - скорее всего, потому что тогда (в шестидесятых) никто не придавал особого значения случившемуся. Ну замерзли туристы - они не первые и не последние.
Дело-то ведь не секретили.
ну да, ну да... да только кучу народу нагнали, родственников к военным отправили, из упи документы вымели... ну и далее по списку-тыщу раз говорилось. а так-ничего особенного-замерзли. ведь каждый случай с замерзанием туристов прямо один в один-военных привлекают, ураков прилетает, гб-шники тусуются... *ROFL*

danr61


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 10

  • Был 18.02.24 15:32

Потому, что критиковать и разрушать, тем более такой "столп" дятловедения, - это интересно и прикольно, можно прославиться даже)), а созидать и шевелить извилинами - это скучно и бесперспективно, по причине посредственных способностей последних, или еще каких проблем...
Ну вот, если бы, сам Ракитин (просто предположим!) согласился - "версия, изложенная в книге - просто литературный жанр, выдумка, ерунда", что было бы со всеми критиками и эрудитами за счёт версии Ракитина? Да, кстати, книга (и версия) Ракитина содержит огромный фактологический материал (в 3-м издании, наверное, больше 2/3 всей книги - это история "атомного шпионажа на Урале", об этом критики версии скромно умалчивают и я не читал, чтобы опровергали факты этой истории, в которую с мастерством вписал свою версию Ракитин. Понимаю, книга дорогая, но читать надо всю версию (даже в интернет-очерке), а не только начало и конец.   


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | фугас

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

ведь каждый случай с замерзанием туристов прямо один в один-военных привлекают, ураков прилетает, гб-шники тусуются... *ROFL*
А вы знаете хотя бы еще один случай гибели целой тургруппы при невыясненных обстоятельствах с поисковыми работами продолжительностью более 2,5 месяцев, чтобы делать выводы о том, как их расследовали и кого к этому привлекали?
Если знаете, расскажите об этом, иначе это очередной треп ни о чем.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Оффтоп (текст не по теме)
Отписываюсь от этой ветки!
Ландаю, не уходите и не обращайте вы на них всех внимание, пусть резвятся. Берегите нервы!

издании доступном только избранным адептам
А, в книжные магазины, оказывается, только избранные адепты ходят, не знала *JOKINGLY*

Постоянный отсыл к книге Ракитина - это естественно! Как можно обсуждать книгу, не читая ее?! Вот я не читала версия Буянова, поэтому и не лезу ее критиковать и обсуждать. Разве это не логично?!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин | tasmity

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

А вы знаете хотя бы еще один случай гибели целой тургруппы при невыясненных обстоятельствах с поисковыми работами продолжительностью более 2,5 месяцев, чтобы делать выводы о том, как их расследовали и кого к этому привлекали?
Если знаете, расскажите об этом, иначе это очередной треп ни о чем.
вы плохо читаете сообщения как всегда? товарищ утверждает что ничего особенного-замерзли себе и все... вот и обьясняйте это ему...

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Ландаю, не уходите и не обращайте вы на них всех внимание, пусть резвятся. Берегите нервы!

А, в книжные магазины, оказывается, только избранные адепты ходят, не знала *JOKINGLY*

Постоянный отсыл к книге Ракитина - это естественно! Как можно обсуждать книгу, не читая ее?! Вот я не читала версия Буянова, поэтому и не лезу ее критиковать и обсуждать. Разве это не логично?!
логично читать всё .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

А, в книжные магазины, оказывается, только избранные адепты ходят, не знала *JOKINGLY*

Постоянный отсыл к книге Ракитина - это естественно! Как можно обсуждать книгу, не читая ее?! Вот я не читала версия Буянова, поэтому и не лезу ее критиковать и обсуждать. Разве это не логично?!
А зачем мне это? Я прочитала очерк. Мне понравился сюжет романа. Я восхитилась глубиной исследований истории того времени. Однако сама фабула показалась мне фантастикой. Зачем мне книга? Или во втором издании вместо американских шпионов появились другие отрицательные герои?
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | ЕЛЕНА2013

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Комментарий модератора
LANDAU, bdunin: предупреждения со штрафными баллами.
Joanna Regina, Enny: устное предупреждение за оффтоп.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Тема открыта.


Поблагодарили за сообщение: Enny | bdunin | Joanna Regina

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Комментарий модератора
Жанна, я вручную поправила ошибку форумского движка. Несколько последних сообщений, связанных с этой ошибкой, удалены.
Прошу прекратить оффтоп. Касается всех.


Поблагодарили за сообщение: bdunin

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

(Мне помнится, что сравнение было проведено лишь для биосубстратов).
Совершенно верно. Но Лукинец объединил результаты и выводы по биосубстратам (непревышение усреднённых данных по калию 40) с выводами по одежде.
Вот и хотелось бы постичь: на каком основании?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Совершенно верно. Но Лукинец объединил результаты и выводы по биосубстратам (непревышение усреднённых данных по калию 40) с выводами по одежде.
Вот и хотелось бы постичь: на каком основании?
Согласен ... неправомерно я объединил ...  :-[
« Последнее редактирование: 28.08.15 06:42 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Sagitario

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

Если брать по Ракитину, то измерять радиоактивность в периферийной гражданской лаборатории было совершенно ни к чему ... Те "кому надо было" прекрасно знали , что там было, а для проверки, осталось ли на месте, или всё таки унесено "злодеями" , тем более,  не прокуратуру Свердловскую подключать, а кусочек штанов, или свитера увезти с собой в Москву и уже там проверить  ...
А может, и увезли... Почему бы и нет?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А зачем мне это? Я прочитала очерк. Мне понравился сюжет романа. Я восхитилась глубиной исследований истории того времени. Однако сама фабула показалась мне фантастикой. Зачем мне книга? Или во втором издании вместо американских шпионов появились другие отрицательные герои?
Разве прочитали? :

Добавлено позже:
Зимой на Урале сложно выжить (особенно американским агентам) и можно замерзнуть и без выполнения сверхсекретной операции - разве нет?

Добавлено позже:
Они должны были думать - смогут ли они это сделать или нет. Все таки в США таких условий нет - это надо дополнительно тренироваться где нибудь в канаде наверное

Добавлено позже:
Что значит "особенно американским агентам" ? Вообще-то американцы( не агенты) и на Аляске живут. Вы судите о них не по хохмам Задорнова,а, например, по произведениям Джека Лондона.
Кроме того, " американский агент"- далеко не обязательно американец.


Добавлено позже:
Опять же повторюсь: на Аляске.
И :-[ , читайте Ракитина. Очерк. Там фото тренировок на Аляске есть.

Добавлено позже:
Я по Задорнову вообще ни о чем не сужу - он глуповат.  Американцы конечно и на Аляске живут. Как и граждане России на Чукотке.  Есть у вас сведения о чукчах шпионах? они же все в себе. Условия сложные на Урале зимой надо где то долго тренироваться что бы смочь

Добавлено позже:Да надоело если честно мне "читать Ракитина" - нет там ответов на такие вопросы. И почему то его адепты вместо того что бы ответить прямо - всегда предлагают "читать". А мне эта версия всяко неубедительна - я и влезла то сегодня исключительно от скуки - ну и для прояснения немножко.

Добавлено позже:
1) Знаю,что не по Задорнову. *YES* . Сам-то он не глуповат,но играет на понижение.
2)Аналогия с Чукоткой не подходит. Аналог американцев с Аляски- русские с Чукотки(а не чукчи) , а еще точнее было бы с Камчатки( Чукотка гораздо суровей Аляски).
3)Американцам тренироваться негде?  *JOKINGLY* В Норвегии им что могло помешать? Кроме того, опять же, в очерке Ракитина прямо приводятся фотографии с тренировочной базы на Аляске. И есть фото агента-эстонца,погибшего потом при очередной операции в СССР.
Вы их не хотите видеть. Это ясно из полного игнорирования фотодокументов.
« Последнее редактирование: 29.08.15 03:54 »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Согласен ... неправомерно я объединил ...
Ноо, собственно говоря, там вывод по одежде пожалуй самый главный - это то, что не было нейтронного облучения, сделан на основании того, что "загрязнение" смывается, то есть отсутствует "наведёнка" ... ну а остальное ... так ... - мутно всё и не профессионально ... - какой конкретно радионуклид не указано ( типа спектрометрии нет, а для радиохимии лаборатория не приспособлена ) ... , домик свинцовый при его промывке тоже меньше импульсов даёт почему то ( что ?,  чем то "замазан" был ?, но для чего это то в протоколах указывать ? ) ... , естественный фон у них связан только с космической радиацией ... но при чем здесь тогда "бета" ? Космическая радиация - это "гамма" всегда была, а естественный фон - это ещё и земля, стены помещений ... и ещё кое что  ... Метод исследования указан "дозиметрический" , а не "радиометрический" ( хотя прибор был - Универсальный радиометр ТИСС ... Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. ) Что позволило им делать вывод о отсутствии "гамма" не указано, да и не понятно ... прибор, которым "гамма" измеряли не указан ... 
... на одежде по любому должен был быть цезий 137 , да и тот же калий 40, а что тот, что другой, кроме "бета" имеет и "гамма" составляющую ...
Вообщем у Ракитина по результатам такой экспертизы, конечно же, большой простор для фантазии был, чем он и воспользовался  ...
« Последнее редактирование: 29.08.15 07:09 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Разве прочитали? :
Дмитрий,а что вас  эти цитатах смущает? Вы не согласны что зимой на Урале сложные погодные условия? Или что Аляска, хоть там, конечно, холодно совсем  не Урал? Хотя да - я помню Вашу уверенность что зимний поход по Уралу это комфортно и удобно с точки зрения планирования.

Наизусть я, конечно, Ракитина цитировать не могу - так как версия прочитана, отмечена как интересно написанная, но нереальная.  Так что не уговаривайте - перечитывать не стану))) Вы там мои цитаты выбирали - зря не выбрали ту в которой я пишу что я не за и не против версии.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Версия Ракитина интересная, довольно правдоподобно объясняет травмы, но есть пара очень спорных моментов.
1. Пресловутая незарегестрированная финка, за которую могли светить студентам края далекие, леса бескрайние, вернее края относительно недалекие, но леса все такие же бескрайние. Это сейчас можно понтоваться с тесаком на поясе, ссылаясь на ГОСТы и сертификаты НИЭКЦ о том, что данный тесак хозбыт, поэтому товарищ милиционер/полиционер идите на свой пост в ритме танго. В криминалистике времена дятловцев и позже скромно именуют временем методического накопления исследовательского материала, когда единых требований к ножам как к ХО были весьма расплывчаты и часто зависели от конкретного эксперта. Один эксперт считал, что холодное оружие начинается при длине клинка от 120мм, другой от 100 при толщине более 2мм, один вообще длину клинка ХО сократил до 60мм кажется. Кое-кто считал, что длина ХО должна быть достаточной для поражения сердца человека (отсюда и пошел известный способ определения "холодности" ножа прикладыванием клинка поперек ладони). Поэтому светить "финку" в людном месте или в относительно большом населенным пункте никто не будет. А вот в деревнях, подальше от городов, где нравы попроще, можно - это видно на фото сборов группы на улице. Поэтому обычно ножи, которые были куплены не в магазинах спорттоваров и хозяйственных, обычно прятались на дно рюкзака, еще и завернув в кучу вещей, а доставались уже за городом. Поэтому шанс у Кривонищенко залететь с финкой на вокзале был минимален. Если только СМ будет досматривать рюкзаки всех участников. А оно ему надо? Внушение сделал и отпустил. Не шпана же приблатненная.
2. Отсутствие у Золо пистолета, а у группы охотничьего оружия. Смотрел фильм по версии Ракитина, где это объяснялось тем, что рюкзаки в походе каждый день туристы вытряхивали на ночь, чтобы сделать спальное место подстелив вещи, и поэтому спрятать пистолет было бы проблематично + чистка и смазка. Но на видео в качестве аргумента приводят пистолет ТТ, который действительно довольно габаритный. Но почему ТТ? Не забываем, что на дворе 59-й год, а ПМ принят на вооружение в 51, при этом первые модели по некоторым данным выпускались с 49-го года. Плюс еще в арсеналах ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ кроме привычных всем "маузеров"К-96, "Наганов" и ТТ а так же ПМ была еще куча "импорта" - те же "Вальтеры" ПП и ППК, ЧЗ-ты, "браунинги". Поэтому вооружить сотрудника при необходимости более компактным, чем ТТ пистолетом вполне реально и можно, особенно, если операция курировалась из Москвы. Уход тоже особой сложности за пистолетом не представлял. А охотничье оружие в те времена можно было купить без всего того гиммороя, что сейчас. Поэтому, если уж перестраховывались так, что пистолет не дали, то охотружье, а то и два можно было дать. Тем более, судя по воспоминаниям туристов тех лет, наличие ружья в группе туристов было делом обыденным, хотя и доставляло неприятности на маршруте в виде охотников, которые ради добычи могли пойти поохотиться, сорвав график маршрута.
3. Подготовка. Если бы была "Рука КГБ", альпинистские костюмы в турклуб не вернули бы. Достаточно было бы визита "человека в штатском" и начальник турклуба сам бы в лепешку разбился, помогая студентам в организации похода в честь съезда компартии СС.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Плоскогубцы


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Северо-запад

  • Был 22.02.16 23:03

книга (и версия) Ракитина содержит огромный фактологический материал (в 3-м издании, наверное, больше 2/3 всей книги - это история "атомного шпионажа на Урале", об этом критики версии скромно умалчивают и я не читал, чтобы опровергали факты этой истории, в которую с мастерством вписал свою версию Ракитин. Понимаю, книга дорогая, но читать надо всю версию (даже в интернет-очерке), а не только начало и конец.
Написал то же самое в предыдущем комменте. все критиканы жуют не более 5% материалов Ракитина. Остальные 95% для них просто не существуют, за горизонтом их восприятия. Пеппер честно сказал, что у него денег на книгу Ракитина нет, молодец, не постыдился назвать самого себя нищебродом. Странно, правда, почему в таком случае не стыдится писать глупости, но полагаю, что это сугубо из-за дефицита общения и внимания.
... Прибор Тисс используется для измерений загрязненности альфа- и бета-активными веществами рук, одежды и различных поверхностей. ) Что позволило им делать вывод о отсутствии "гамма" не указано, да и не понятно ... прибор, которым "гамма" измеряли не указан ...
Я не Ландау, фотографии текста выкладывать не стану, ибо принципиально не подаю ни убогим, ни наглым, ни тупым. Но могу пояснить, что на все эти ваши измышления Ракитин прекрасно ответил на стр.223-228 третьего издания. Специально открыл книгу сейчас и сверился.
Если вы не специалист - а вы не специалист, это хорошо видно - то не рассуждайте безоговорочно по теме, которая вам незнакома. Это будет бонусом к вашей харизме - покажетесь умнее.сугубо для того, чтобы вы хоть немного подумали головой, я  дам вам ссылку:
http://zapadpribor.com/sts-6/
Вчитайтесь. Попытайтесь осмыслить. Если потребуется, перечитайте ещё раз. И в третий.
Если всё равно ничего не поняли, обратитесь за разъяснениями к G20, есть тут такой участник. Может, он вложит что-то в вашу голову.
Хотя, если он тоже не подаёт убогим, наглым и тупым, то я даже не знаю, чем можно вам помочь.
 
Вообщем у Ракитина по результатам такой экспертизы, конечно же, большой простор для фантазии был, чем он и воспользовался  ...
В том-то и дело, что простора не было. И у Левашова не было. И изотоп этот определять не стали. И дело сразу закрыли.
Вы нихрена не поняли ни вывод ракитина, ни то, как он к нему пришёл, ни то, в чём ценность переносимого для передачи груза.
Другими словами, вы ничего не поняли в обсуждаемой теме, но тем не менее, сидите тут и с многозначительным видом громоздите одну глупость поверх другой.

 
Поэтому обычно ножи, которые были куплены не в магазинах спорттоваров и хозяйственных, обычно прятались на дно рюкзака, еще и завернув в кучу вещей, а доставались уже за городом. Поэтому шанс у Кривонищенко залететь с финкой на вокзале был минимален.
Вывод прямо обратный. Или вы думаете, что вы один такой умный, а вся ментура поганая из перхоти собрана? Уж не сомневайтесь, при наличии повода *** до тургруппы, менты бы *** . Это совок, Карл! Совок в самом дремучем своём виде! И уж рюкзаки бы они вытряхнули, там было чем поживиться - и менты это знали.
Видите, как забавно - даже простой и вполне очевидный любому кто жил при Совке вывод вы сделать оказались не в силах. Но критикуете Ракитина, да!

Но почему ТТ? Не забываем, что на дворе 59-й год, а ПМ принят на вооружение в 51, при этом первые модели по некоторым данным выпускались с 49-го года. Плюс еще в арсеналах ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ кроме привычных всем "маузеров"К-96, "Наганов" и ТТ а так же ПМ была еще куча "импорта" - те же "Вальтеры" ПП и ППК, ЧЗ-ты, "браунинги". Поэтому вооружить сотрудника при необходимости более компактным, чем ТТ пистолетом вполне реально и можно,
Даже не комментирую, просто выделяю. Все, кто имел дело с пистолетами, оценят глубину аргументации.
И ещё: зимняя смазка. Абонемент в Гугль давать не стану, ибо подозреваю, что и там вы мало что отыщете об этом за давность лет. Поэтому просто напишу словосочетание "зимняя смазка". И далее буду молчать. Аминь!

Подготовка. Если бы была "Рука КГБ", альпинистские костюмы в турклуб не вернули бы. Достаточно было бы визита "человека в штатском" и начальник турклуба сам бы в лепешку разбился, помогая студентам в организации похода в честь съезда компартии СС.
Это жесть! Зачем вы фантазируете на тему, в которой ни ухом, ни - простите - лицом?
Насмотрелись "человеков в штатском" в американских киноподелках? Это у них в фильмах два клоуна из ФБР в черных траурных костюмах ходят где ни попадя и удостоверениями бликуют. КГБ вообще так не работал - существовал прямой запрет сотрудникам на раскрытие принадлежности к Комитету перед посторонними. сейчас, к сожалению, многое в этом отношении изменилось к худшему, сейчас бывают случаи, когда иной болван из ФСО, ФСБ или иной спецслужбы машет удостоверениями даже на дороге. При социализме такое поведение грозило сотруднику самыми серьёзными дисциплинарными взысканиями.
Впрочем, таких как вы учить, только портить. Ваша незамутнённость радует глаз - чистый абсент.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

Комментарий модератора
Сообщение было отредактировано и восстановлено из темы "Переходы на личности".


Поблагодарили за сообщение: beloff | LANDAU | Нэнси | Яна.08.14 | Мишаня | tasmity