Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[LANDAU]

Золотарев и Тибо обнаружены поисковиками хорошо одетыми и обутыми, т.е. они не были раздеты супостатами на склоне, и, как следствие, не подвергались обыску. Учитывая, что Золотарев опознан как сотрудник ГБ, он должен быть тщательно прощупан супостатами на предмет наличия огнестрельного оружия в любом случае. Как человек, способный оказать серьезное сопротивление и предпринять меры к спасению, должен быть раздет и разут в первую очередь, т.е. лишен возможности к ответным действиям.

По версии:
СЗ и Тибо присутствовали только в начале процедуры обыска у МП, но "ее окончания не дождались потому, что  скоылись раньше".
В рамках версии)), сиречь - по моему мнению:
СЗ и Тибо изначально не присутствовали в МП в момент нападения, т.к. были в "боевом охранении", например.

Однако группа уходит вниз, взяв с собой как минимум один нож.
Возвращаясь к вопросу безопасности.

В обоих вышеуказанных вариантах - вполне логично и допустимо, что эти двое и обеспечили наличие ножа в группе.

[фугас]

Она была не просто грязная, а радиоактивная. Согласно версии, несла на себе совершенно секретную информацию, за разглашение которой не просто срок могли дать, но и к высшей мере приговорить. Так что отмазка "ничего не знаем, а свитер не наш"  не катит совершенно.

Извините, туристы в походе лазают черти где (могли забраться  и на территорию ВУРСа), а про радиоактивность в то время имели право и не знать, особенно если они лирики, а не физики. В городе - другое дело, город "отмыт" от радиоактивности, загрязненные радиоактивными материалами вещи населению положено было сдать, и спецслужбам это известно.

[bvv910]

По версии:
СЗ и Тибо присутствовали только в начале процедуры обыска у МП, но "ее окончания не дождались потому, что  скоылись раньше".
В рамках версии)), сиречь - по моему мнению:
СЗ и Тибо изначально не присутствовали в МП в момент нападения, т.к. были в "боевом охранении", например.
В обоих вышеуказанных вариантах - вполне логично и допустимо, что эти двое и обеспечили наличие ножа в группе.

Супостаты, в условиях надвигающейся ночи, не убедившись в отсутствии огнестрельного оружия у туристов (в их лице сотрудников ГБ), отпускают группу, затем, заметив костер, спускаются вниз в зону леса, пренебрегая при этом соображениям безопасности и здравому смыслу. Находятся в зоне костра, лишая себя возможности контролировать окружающую темноту леса.

[LANDAU]

Супостаты, в условиях надвигающейся ночи, не убедившись в отсутствии огнестрельного оружия у туристов (в их лице сотрудников ГБ), отпускают группу, затем, заметив костер, спускаются вниз в зону леса, пренебрегая при этом соображениям безопасности и здравому смыслу. Находятся в зоне костра, лишая себя возможности контролировать окружающую темноту леса.

По версии:
СЗ и Тибо присутствовали только в начале процедуры обыска у МП, но "ее окончания не дождались потому, что  скоылись раньше".
В рамках версии)), сиречь - по моему мнению:
СЗ и Тибо изначально не присутствовали в МП в момент нападения, т.к. были в "боевом охранении", например.

[фугас]

"а вот тупые американцы этого не понимали и думали, что Кривонищенко их хранит дома.

Каков же вывод? У ГД в походе оказались радиоактивные вещи от аварии на Челябинска-40 в сентябре 1957г. Кривонищенко эти вещи заныкал для передачи ворогу.

LANDAU, и как вам это . Так кто там чего-то не читает и не понимает?

А зачем американцам радиоактивные материалы от аварии на Челябинске-40 в 1957 году? Гораздо интереснее получить образцы того, с чем работают на УЭХК в 1958-59 году. За этим они и шли. И нет никакой надобности Кривонищенко хранить полтора года у себя радиоактивные вещи. А получить с УЭХК "свежачок" от "двойника" можно и незадолго до похода. И задача Кривонищенко тривиальная - просто передать "посылку" в заранее обусловленном безопасном месте при свидетелях естественным образом.

[bvv910]

LANDAU, супостаты не убедились в достаточной степени в отсутствии у как минимум Золотарева и Тибо огнестрельного и холодного оружия. Об этом свидетельствует степень одетости последних. А так же как вариант это

вполне логично и допустимо, что эти двое и обеспечили наличие ножа в группе.

Ракитин:

Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв. Случилось это, подчеркнём, в самом начале раздевания группы. Бежавшие лишились только рукавиц и ветровок - а эти детали одежды снимались в первую очередь (разумеется, с тех членов группы, кто не оставил свою ветровку и рукавицы в палатке, ибо часть туристов, напомним, в момент нападения уже находилась в ней). У Николая Тибо-Бриньоля оставались тонкие шерстяные вязаные перчатки, но это была не "верхняя одежда", поверх этих перчаток либо одевались варежки, либо эти перчатки использовались во время пребывания в холодной палатке. Ещё раз подчеркнём, что и Тибо, и Золотарёв лишились ветровок и рукавиц, подобно остальным членам группы, что указывает на их присутствие возле палатки в начале процедуры насильственного раздевания группы. Но они сохранили свои куртки и обувь, что однозначно свидетельствует о том, что конца этой процедуры они не дождались, потому что скрылись раньше.

[LANDAU]

LANDAU, супостаты не убедились в достаточной степени в отсутствии у как минимум Золотарева и Тибо огнестрельного и холодного оружия. Об этом свидетельствует степень одетости последних. А так же как вариант это

Либо их не успели обыскать (по версии), либо их вообще не было в момент обыска (по-моему, но в рамках версии). Ваша цитата из версии (развернутая) и приведенная мной (в виде одного ключевого предложения) идентичны. В чем проблема?

[bvv910]

Либо их не успели обыскать (по версии), либо их вообще не было в момент обыска (по-моему, но в рамках версии). Ваша цитата из версии (развернутая) и приведенная мной (в виде одного ключевого предложения) идентичны. В чем проблема?

Проблема в следующем:

Супостаты, в условиях надвигающейся ночи, не убедившись в отсутствии огнестрельного оружия у туристов (в их лице сотрудников ГБ), отпускают группу, затем, заметив костер, спускаются вниз в зону леса, пренебрегая при этом соображениям безопасности и здравому смыслу. Находятся в зоне костра, лишая себя возможности контролировать окружающую темноту леса.

[АннаМария]

Вы сами -то можете представить справку о том, что Вы не сотрудничаете с ФСБ РФ?

Тогда у нас все сотрудники ФСБ и я и вы и папа римский. Это же не серьезно.

А почему Вы считаете, что у них (у диверсантов) не было оснований бегать в том числе и по Уралу в январе - феврале 1959 года?

У диверсантов может и были основания бегать, у вас есть основания утверждать, что они бегали именно на Урале в январе-феврале 1959г.? Кто их там видел?

Ежели у Вас в Вашем загородном доме на ночь двери не запираются, охранников и сторожевых собак нет, технические средств охраны имеются только с одной стороны участка, и забор есть только с одной стороны, а соседи попались беспокойные - будут ли у Вас основания предполагать, что ночью или во время Вашего отсутствия по дому не будут шастать непрошеные гости?

Из этого вовсе не следует, что гости шастают. Предположения это не факт, что действия были.

Добавлено позже:

А зачем американцам радиоактивные материалы от аварии на Челябинске-40 в 1957 году?

Откуда я знаю. Это Ракитин так думал и зачем-то связал радиоактивные вещи на перевале с аварией сентября 1957г. Это вопрос к защитникам Ракитина.

Гораздо интереснее получить образцы того, с чем работают на УЭХК в 1958-59 году.

Интересно, а как это сделать? Образцы на дороге не валяются. Кривонищенко молодой специалист к тому же инженер СТРОИТЕЛЬ, кто его пустит на объект с высокой секретностью? Он же не один строитель на режимном объекте. Даже, если предположить, что как-то попал туда, где можно взять эти секретные образцы, как он это сделал. Они, образцы, витают в воздухе и осели на его одежду, а потом его выпустили гулять в этой радиоактивной одежде по городу. Причем, как утверждает Ракитин радиация была высокая, тогда как же там работали другие люди.
Вы как процесс добывания Кривонищенко секретных образцов представляете? Объясните подробно.

[bvv910]

В этом случае интересно, зачем КГБ допустил на место гибели подконтрольных ему агентов сотоварищи толпу лишнего народа? Студентов всяких, манси и прочих?  Для чего это было сделано, как думаете? Или ответы тоже там? В архивах?

А кто сказал, что "КГБ допустил..."? "Комитет" вообще никак не афишировал и не имел права афишировать хоть какую-то свою заинтересованность в этом деле - по-моему, это понятно и вовсе не нуждается в подробных разъяснениях. Прокуратура и так прекрасно справлялась и справилась с расследованием - на выходе есть УД Иванова, вполне выполнившего свою роль УД прикрытия. Ну, а свое расследование "Комитет" должен был провести и провел.

Тут необходимо добавить, что студенты не только присутствовали при обнаружении последней четверки, но и принимали в этом непосредственное участие. А так же присутствовали, в числе других (солдаты, летчики, манси и др.) при подъеме тел из ручья. Видимо КГБ знал на тот момент, что видимых повреждений явно криминального характера на телах нет?

[АннаМария]

И задача Кривонищенко тривиальная - просто передать "посылку"

Т.е. был еще кто-то, кто образцы добыл? Кто это? А понимаю это засекречено.  Кто-то Кривонищенко завербовал, кто-то для Кривонищенко образцы нарыл... и все это засекречено.

Добавлено позже:
Как удобно, нет ответов, значит засекречено на все времена. 

[фугас]

Тогда у нас все сотрудники ФСБ и я и вы и папа римский. Это же не серьезно.У диверсантов может и были основания бегать, у вас есть основания утверждать, что они бегали именно на Урале в январе-феврале 1959г.? Кто их там видел?Из этого вовсе не следует, что гости шастают. Предположения это не факт, что действия были.

1. Я спрашивал про сотрудничество со спецслужбой, а не про нахождение в штате спецслужбы - это "немножко" разные вещи.
2. Про основания считать, что "именно на Урале в январе-феврале 1959г." бегали на лыжах диверсанты - я уже ответил: да, такие основания есть.
3. Кто их там видел? Манси, например, могли видеть. Другие туристы могли видеть. Но "видеть" и "распознать" - две большие разницы. Кто видел - тот жив, может быть, и до сих пор. А кто распознал - увы, погиб быстро (группа Дятлова).
4. Конечно, не значит, что обязательно и всенепременнейшим образом, "стопудово" (то бишь, стопроцентно) и каждый день (ночь) непрошеные гости шастают. Но при таких условиях вероятность их появления, хотя бы один раз (и одного раза, может, Вам "за глаза" хватит) - ну очень велика. И было бы глупо  не принимать этого во внимание и не свести вероятность появления непрошеных гостей к минимуму, к очень малой величине (задача минимизации рисков).
5. А действия были, были. Глупо было бы в те времена (да и нынешние не исключение) пребывать в благостном настроении и прекраснодушии по отношению к супостатам.

[АннаМария]

да, такие основания есть.

И это все? Ваше утверждение не доказательство, а ваше личное мнение.

Манси, например, могли видеть. Другие туристы могли видеть. Но "видеть" и "распознать" - две большие разницы. Кто видел - тот жив, может быть, и до сих пор. А кто распознал - увы, погиб быстро

Это опять ваше голословное утверждение, без доказательное.

А действия были, были. Глупо было бы в те времена (да и нынешние не исключение) пребывать в благостном настроении и прекраснодушии по отношению к супостатам.

Замечательно, тогда чего ГД не подстраховали органы, если глупо было пребывать в благостном настроении? Элементарно почему оружие Золотареву не дали? Или дали, но его враги утащили.

Добавлено позже:

И было бы глупо  не принимать этого во внимание и не свести вероятность появления непрошеных гостей к минимуму, к очень малой величине (задача минимизации рисков).

Странно, вы меня к этому призываете, а КГБ почему-то сделало по другому. Вы это понимаете, я это понимаю, а КГБ бросило своих коллег и случайно оказавшихся на перевале людей, туристов, на произвол судьбы, творите супостаты с ними что хотите.

[Сергей В.]

любая разведка не любит "инициативщиков", ибо они вызывают подозрение по многим причинам

Да любая разведка мира мечтает об инициативниках!  А для проверки дает тестовые задания, причем не только им.

[LANDAU]

пренебрегая при этом соображениям безопасности и здравому смыслу. Находятся в зоне костра, лишая себя возможности контролировать окружающую темноту леса.

1. "Пренебрежение соображениями безопасности". Как их отличить от разумного и/или хорошо просчитанного риска в данной ситуации, когда речь идет о собственном выживании/спасении, не подскажете? И при условии, что мы совершенно не знаем всех деталей этой ситуации и, соответственно, не имеем абсолютно никакой возможности вычленить даже ключевые мотивы действий злодеев... как и ГД, впрочем. Кстати, именно этим давно и скурпулезно занимается уважаемый Yuka на своих ветках, пока не особо успешно(((. Далее. По версии преступники рассчитывали на вымораживание ГД, появление костра для них  явилось свидетельством того, что советские туристы оказались гораздо более живучи, чем они рассчитывали. Им просто ничего не оставалось иного - кроме того, чтобы спуститься и добить всех. Какие меры безопасности они при этом предприняли мы не знаем и никогда не узнаем. Но у них явно все получилось, это факт.
Хочу отметить, что с моей точки зрения ситуация еще "хуже" (с т.зр. вашего вопроса), т.к. костер ГД разожгла осознанно и именно с целью привлечения внимания злодеев, а не обогрева. А злодеи просто не могли не просчитать и этот вариант действий ГД. Значит просчитали и учли, причем весьма успешно.
2. "Противоречие здравому смыслу".
Тут я с вами совершенно не согласен, т.к. это противоречие - кажущееся, просто в силу вышеизложенного, хотябы.

Добавлено позже:

Видимо КГБ знал на тот момент, что видимых повреждений явно криминального характера на телах нет?

Скорее всего не знал, но предполагал возможность такого варианта. А убедившись в его "наличии" - ударными и неслыханными темпами, за 4 дня свернул расследование и закрыл дело нахрен. Так пойдет?)) Или вы в этом ускоренном закрытии дела, причем именно в этот момент(!) - видите наличие некого здравого смысла? Тогда скажите в чем он заключается, если мы вычеркиваем "КГБ" из наших построений?

[фугас]

    А зачем американцам радиоактивные материалы от аварии на Челябинске-40 в 1957 году?

Откуда я знаю. Это Ракитин так думал и зачем-то связал радиоактивные вещи на перевале с аварией сентября 1957г. Это вопрос к защитникам Ракитина.
Цитата: фугас - сегодня в 09:43

    Гораздо интереснее получить образцы того, с чем работают на УЭХК в 1958-59 году.

Интересно, а как это сделать? Образцы на дороге не валяются. Кривонищенко молодой специалист к тому же инженер СТРОИТЕЛЬ, кто его пустит на объект с высокой секретностью? Он же не один строитель на режимном объекте. Даже, если предположить, что как-то попал туда, где можно взять эти секретные образцы, как он это сделал. Они, образцы, витают в воздухе и осели на его одежду, а потом его выпустили гулять в этой радиоактивной одежде по городу. Причем, как утверждает Ракитин радиация была высокая, тогда как же там работали другие люди.
Вы как процесс добывания Кривонищенко секретных образцов представляете? Объясните подробно.
------------------------------------------------------------------------
1. Я ж говорю, что версия Ракитина - не догма. Да, он первым пришел к такой версии. Ну и что? На тот момент он мог и не иметь большей информации, чем известно сейчас. Что кардинально меняет мое предположение? Оно лишь делает его версию менее противоречивой и более логичной. И всё.
2. Строитель строителю рознь - Кривонищенко не коровники строил и не подсобку на кирпичном заводе. А про образцы я уже сказал, Вам же осталось просто вникнуть в смысл сказанного и написанного.
3. По поводу радиоактивных материалов. Ежели сами за Кривонищенко распишете весь процесс добычи "двойником" требуемых материалов и передачи им их Кривонищенко так, чтобы Вам поверили диверсанты, понимая при этом, что Вас эти диверсанты постараются проверить на правдоподобность Вашей версии (например, "а какого цвета стены в таком-то цехе УЭХК?", или "дымовая труба котельной кирпичная или металлическая?", или еще что-то в таком духе, в общем, вопросы на "засыпку") - что ж, будем Вам признательны.

Добавлено позже:

Да любая разведка мира мечтает об инициативниках!  А для проверки дает тестовые задания, причем не только им.

Это Вы Пеньковского вспомнили?

[medgaz]

Это Вы Пеньковского вспомнили?

Почему именно он? Вообще-то все самые известные и успешные разведчики были инициативниками.

Добавлено позже:

Извините, туристы в походе лазают черти где (могли забраться  и на территорию ВУРСа),

Вы считаете, что Приполярный Урал является территорией ВУРСа?
Вот карты вам в помощь.
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm

[фугас]

Почему именно он? Вообще-то все самые известные и успешные разведчики были инициативниками.

Успешные разведчики всегда остаются неизвестными.
Известными разведчики становятся после провала.
А мотивы работать на чужую разведку у всех разные. И "инициативщики" - наименее управляемые и непредсказуемые.

[LANDAU]

Это Ракитин так думал и зачем-то связал радиоактивные вещи на перевале с аварией сентября 1957г. Это вопрос к защитникам Ракитина.

А.И.Ракитин не только НЕ связал радиоактивные материалы, обнаруженные на одежде ребят, но и посвятил немалую часть текста своей версии доказательству того, что этого не может быть в принципе.  Анализируя данные ФТЭ и сопоставляя их с анализом радиоактивности ВУРС автор и делает этот вывод вполне однозначно и определенно.

Добавлено позже:

Цитата: LANDAU - сегодня в 11:00
Это Вы Пеньковского вспомнили?
Почему именно он? Вообще-то все самые известные и успешные разведчики были инициативниками.

Я этого не говорил.))

[medgaz]

Анализируя данные ФТЭ и сопоставляя их с анализом радиоактивности ВУРС автор и делает этот вывод вполне однозначно и определенно.

Он просто очень заинтересован в таком выводе, поэтому его и делает. А вот совершенно индифферентные к его версии физики делают вывод прямо противоположный.

[АннаМария]

Строитель строителю рознь - Кривонищенко не коровники строил и не подсобку на кирпичном заводе.

Мы знаем, что Кривонищенко инженер строитель и все. Что он строил нам не известно, возможно и "коровник". Если он работал на секретном объекте, не значит, что он строил что-то секретное. Например, он мог строить ЖИЛЬЕ для сотрудников данной организации, ведомственное жилье возводимое своими силами или другие социально-бытовые здания для сотрудников объекта и горожан, причем это строительство могло находиться за несколько километров от секретного объекта.

Ежели сами за Кривонищенко распишете весь процесс добычи "двойником" требуемых материалов и передачи им их Кривонищенко так, чтобы Вам поверили диверсанты, понимая при этом, что Вас эти диверсанты постараются проверить на правдоподобность Вашей версии (например, "а какого цвета стены в таком-то цехе УЭХК?", или "дымовая труба котельной кирпичная или металлическая?", или еще что-то в таком духе, в общем, вопросы на "засыпку") - что ж, будем Вам признательны.

Как добыты секретные образцы вы ответить не можете. Даже Ракитин не отвечает на этот вопрос. Добыты и все. А вот как этот процесс происходил никто не знает.

[LANDAU]

Он просто очень заинтересован в таком выводе, поэтому его и делает. А вот совершенно индифферентные к его версии физики делают вывод прямо противоположный.

Есть еще мнения, тоже  независимых физиков, что имеющихся данных недостаточно для какого-либо однозначного вывода. Мне кажется что именно такой вывод наиболее объективно  отражает реальную ситуацию.

[фугас]

Вы считаете, что Приполярный Урал является территорией ВУРСа?
--------------------------------
Не считаю.
Благодарю, карты оставьте себе.
Я лишь сказал, что в случае вопросов "органов" к группе туристов - замаскированных диверсантов супостата по поводу следов радиоактивности на их одежде эти самые диверсанты могли бы ответить, что про радиоактивность слыхом не слыхивали, они студенты - филологи (будущие историки, будущие учителя русского языка и т.п., в общем, "лирики"), что туристы в походе лазают черти где (например, могли забраться  и на территорию ВУРСа, конечно, диверсанты так не скажут, а назовут места на этой территории), и пачкаются в походах как черти.

Добавлено позже:
Ландау, фраза "Это Ракитин так думал и зачем-то связал радиоактивные вещи на перевале с аварией сентября 1957г. Это вопрос к защитникам Ракитина." - не моя. Она принадлежит АннеМарии.

[medgaz]

Успешные разведчики всегда остаются неизвестными.
Известными разведчики становятся после провала.

Это неправда. Есть много известных успешных разведчиков, у которых не было провалов. На сайте ФСБ вы можете ознакомиться с их биографиями.
А провал Зорге или Розенбергов, например, вовсе не уменьшает ценность информации, которую им удалось добыть

[АннаМария]

А.И.Ракитин не только НЕ связал радиоактивные материалы, обнаруженные на одежде ребят, но и посвятил немалую часть текста своей версии доказательству того, что этого не может быть в принципе.

Опять двадцать пять. Прочтите еще раз цитаты из Ракитина Ответ #4328 : вчера в 19:25  .
Кратко. Был взрыв в сентябре 1957г., в бытовых целях одежда Кривонищенко была ему не нужна, должен был сдать, но она обнаружилась на перевале.
в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе.
Но, как утверждает Ракитин,  эти вещи оказались в обычном походе. Ракитин не пишет, что вещи были получены каким-то другим путем. Смысл много писать об аварии и как эти вещи изымались и появились на перевале, а потом вдруг решить, что вещи были заражены в другом месте. В каком? Где и когда?

[LANDAU]

Ландау, фраза "Это Ракитин так думал и зачем-то связал радиоактивные вещи на перевале с аварией сентября 1957г. Это вопрос к защитникам Ракитина." - не моя. Она принадлежит АннеМарии.

Аааа, то-то я так удивился)) Извините, просто цитата не была выделена.((

[medgaz]

Я лишь сказал, что в случае вопросов "органов" к группе туристов - замаскированных диверсантов супостата по поводу следов радиоактивности на их одежде эти самые диверсанты могли бы ответить, что про радиоактивность слыхом не слыхивали, они студенты - филологи (будущие историки, будущие учителя русского языка и т.п., в общем, "лирики"), что туристы в походе лазают черти где (например, могли забраться  и на территорию ВУРСа, конечно, диверсанты так не скажут, а назовут места на этой территории), и пачкаются в походах как черти.

То есть в данном походе туристы не могли забраться на территорию ВУРСа, вы это, надеюсь, понимаете?
А раз так, то следы радиации на одежде вызвали бы самый пристальный интерес чекистов, и они бы с полпинка разоблачили легенду ваших лириков. Пара запросов в институты - и все дела...

[АннаМария]

но и посвятил немалую часть текста своей версии доказательству того, что этого не может быть в принципе.

Ракитин "в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе".
Т.е. радиоактивных вещей  у туристов не было? Так были или нет?

Добавлено позже:

То есть в данном походе туристы не могли забраться на территорию ВУРСа

Тогда откуда радиоактивные вещи? Все запуталось.

[фугас]

Мы знаем, что Кривонищенко инженер строитель и все. Что он строил нам не известно, возможно и "коровник". Если он работал на секретном объекте, не значит, что он строил что-то секретное. Например, он мог строить ЖИЛЬЕ для сотрудников данной организации, ведомственное жилье возводимое своими силами или другие социально-бытовые здания для сотрудников объекта и горожан, причем это строительство могло находиться за несколько километров от секретного объекта.Как добыты секретные образцы вы ответить не можете. Даже Ракитин не отвечает на этот вопрос. Добыты и все. А вот как этот процесс происходил никто не знает.

1. АннаМария, посмотрите на резолюцию на заявлении Кривонищенко об увольнении - там его призывают к работам на объекте "Озеро". Что это за "Озеро" такое?
2. "Как именно добыты секретные образцы" - Вы этот вопрос задаете с какой стороны - со стороны супостата ("А ну-ка, Георгий, скажи нам правду - как ты добыл образцы? Сам в цех обогащения забрался или наш агент помог? Кстати, как он там себя чувствует?") или со стороны КГБ при СМ СССР?  АннаМария, ну ежели можете Вы - так внесите ясность на сей счет. В конце концов, ну придумайте сами - Вы же умная (без шуток и насмешек, серьезно).

[medgaz]

в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе.

они студенты - филологи (будущие историки, будущие учителя русского языка и т.п., в общем, "лирики"), что туристы в походе лазают черти где (например, могли забраться  и на территорию ВУРСа, конечно, диверсанты так не скажут, а назовут места на этой территории), и пачкаются в походах как черти.

Сложно вести дискуссию, когда оппоненты проводят взаимоисключающие доводы...