Не согласен с Ракитиным - стр. 38 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1299274 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 27.09.20 22:44

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1110 : 11.04.13 01:49 »
Истина вас, я смотрю, не интересует
Вас истина, судя по всему,интересует... Так сделайте шаг вперед к истине,предложите что-нибудь для обсуждения... Просто собачиться в определенный момент становится неинтересно..


Поблагодарили за сообщение: Вероника

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1111 : 11.04.13 05:27 »
Вы за день на четыре старницы насобачились. А Пертмон между этим, пользуясь случаем, увиливает от вопросов...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1112 : 11.04.13 05:51 »
А то мы так далеко не уйдем, если будем пытаться топить JR левыми примерами.
Судя по вашим уверенным заявлениям, вас потопить невозможно.
естественно. есть некоторая нетонущая субстанция... :-)

Добавлено позже:
Есть такое явление в психологии человека, когда он попадает в незнакомую ситуацию, он несознательно может принять решение, которое заложено его предыдущим обучением.
Чем плохо использовать студентов, которые прошли инструктаж в рамках курса для получения допуска? Они, если теоретически будут присутствовать на такой шпионской операции, где шпионы прикидываются обычными туристами, могут повести себя в соответствии с заложенными в них навыками и опознать контакт.
на инструктажах НЕ учили "опознавать контакт", "выявлять шпионов" и т.п.  Этому учили в других местах. поэтому практические навыки "студента с допуском" ровно такие же, ка "студента без допуска". (Более того, на мой взгляд, филологи и медики в этой ситуации опаснее тем, что имеют навыки работы с людьми, и могут точнее замечать и оценивать невербальные (медики) и вербальные (педики) реакции, гораздо лучше, чем технари. И кроме того, в случае операции студент с допуском лучше тем, что ему достаточно сказать о том, что то, что он увидел - "ни для кого", и у него уже всплывет "заложенное обучением" правила обращения с этой информацией, и _санкции_ за ее разглашение.

Добавлено позже:
общался с молодыми офицерами, что конца 80-х, что сейчас (а по мемуарам, и раньше)? Это такие же люди и такая же рас3,14здяи, что и нынешняя молодежь!
общался. раздолбайство не отменяет специфики (восприятия информации, поведения, реакций), привитой обучением.
« Последнее редактирование: 11.04.13 06:04 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1113 : 11.04.13 08:35 »
общался с молодыми офицерами, что конца 80-х, что сейчас (а по мемуарам, и раньше)? Это такие же люди и такая же рас3,14здяи, что и нынешняя молодежь!
общался. раздолбайство не отменяет специфики (восприятия информации, поведения, реакций), привитой обучением.
Ну так это как раз то, что нужно!
И выглядеть будут естественно, и дело случайно не завалят.
Люди,  покайтесь публично!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1114 : 11.04.13 08:48 »
общался. раздолбайство не отменяет специфики (восприятия информации, поведения, реакций), привитой обучением.
Ну так это как раз то, что нужно!
И выглядеть будут естественно, и дело случайно не завалят.
Как раз завалят. ибо  если они _научены_ , они действуют рефлекторно. Например, "боевики" рефлекторно стараются не держать никого чужого за спиной. "наблюдатели" вычисляются по специфике работы глаз.
даже шпана старается а) зайти с нескольких сторон (с тылу - обязательно) и б) не оставлять никого сзади, кроме случаев "прорыва". Такие вещи видны и просчитываются даже человеком, окончившим советскую школу милиции и получившего сержанта. а уж в более специфичных учебных заведениях это проходится на практике.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | tasmity

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1115 : 11.04.13 09:21 »
на инструктажах НЕ учили "опознавать контакт", "выявлять шпионов" и т.п.
Вы, наверно, прогуливали занятия. Там чётко объясняли, что считается контактом и на что нужно обращать внимание. У меня много информации по этой теме из разных источников. В основном по беседам с бывшими советскими гражданами, работниками подобных предприятий. Многие, конечно, привирали, но в основном картина была ясна. В 50-е годы, к этому нужно прибавить высокий уровень тревожности по отношению к возможным контактам с иностранной разведкой.

Я думаю, это вы сейчас пытаетесь представить, что такие студенты и работники секретных предприятий будут вести себя естественно в любой ситуации. По своей позиции вы сейчас не принимаете всё, что хоть как то противоречит версии Ракитина. Но, если вы попытаетесь представить себе, что вы планируете подобную операцию, то тогда вы будете думать совсем по другому.  Вы сразу же оцените риск получить нежелательное развитие событий. То есть, все эти глупости про использование неподготовленных людей в изолированной и очень критической обстановке у вас сразу вылетят из головы.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1116 : 11.04.13 09:37 »
Вы, наверно, прогуливали занятия. Там чётко объясняли, что считается контактом и на что нужно обращать внимание. У меня много информации по этой теме из разных источников. В основном по беседам с бывшими советскими гражданами, работниками подобных предприятий. Многие, конечно, привирали, но в основном картина была ясна. В 50-е годы, к этому нужно прибавить высокий уровень тревожности по отношению к возможным контактам с иностранной разведкой.
у вас "много информации из разных источников", а у меня много инструктажей (информацию об инструктажах других - не собирал) в трех учреждениях. Попытки вербовки - описывали (равно как рекомендации - что делать, как поступать, кому докладывать). "подозрительное поведение коллег" - описывали Но методики визуального определения состоявшегося контакта между "другими лицами" - это уже специфическая область знаний, называемая контрразведывательной деятельностью.

Цитирование
Я думаю, это вы сейчас пытаетесь представить, что такие студенты и работники секретных предприятий будут вести себя естественно в любой ситуации. По своей позиции вы сейчас не принимаете всё, что хоть как то противоречит версии Ракитина. Но, если вы попытаетесь представить себе, что вы планируете подобную операцию, то тогда вы будете думать совсем по другому.  Вы сразу же оцените риск получить нежелательное развитие событий. То есть, все эти глупости про использование неподготовленных людей  изолированной и очень критической обстановке у вас сразу вылетят из головы.
У меня нет квалификации и опыта планировать такую операцию. Равно как и у вас, кстати. Но что касается поведения - в естественной ситуации "студенты и работники секретных предприятий" будут вести себя естественно. равно как и студенты других специальностей и работники других отраслей.  А в неестественной ситуации все люди будут вести себя по разному. и корреляции между "допуском" и реакцией скорее всего не будет. 
« Последнее редактирование: 11.04.13 09:43 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1117 : 11.04.13 09:46 »
Вы за день на четыре старницы насобачились. А Пертмон между этим, пользуясь случаем, увиливает от вопросов...
Пертмон теперь с меня живой не слезет. Ему надо раскрыть тролля и приятно просто потрындеть с теткой. Дабл плэжер.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1118 : 11.04.13 10:36 »
Как раз завалят. ибо  если они _научены_ , они действуют рефлекторно. Например, "боевики" рефлекторно стараются не держать никого чужого за спиной. "наблюдатели" вычисляются по специфике работы глаз.
даже шпана старается а) зайти с нескольких сторон (с тылу - обязательно) и б) не оставлять никого сзади, кроме случаев "прорыва". Такие вещи видны и просчитываются даже человеком, окончившим советскую школу милиции и получившего сержанта. а уж в более специфичных учебных заведениях это проходится на практике.
Т.е. Вы считаете, что спецслужбы СССР были настолько тупы и беспомощны, что силами своих кадров были не в состоянии достоверно изобразить группу молодых туристов из оборонного города (заметьте, не балетную труппу Большого театра!)?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Оксана

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1119 : 11.04.13 11:20 »
Вас истина, судя по всему,интересует... Так сделайте шаг вперед к истине,предложите что-нибудь для обсуждения... Просто собачиться в определенный момент становится неинтересно..
Цитата от сами знаете кого:
"Комитет никогда не был столь циничен к своим сотрудникам и помощникам, чтобы рисковать их жизнями понапрасну".
Но в итоге этот комитет отправил на встречу группу невооруженных, без средств связи и прикрытия гражданских, абсолютно точно зная, что противная сторона вооружена и опасна.
Подходит для обсуждения?

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1120 : 11.04.13 11:25 »
Как раз завалят. ибо  если они _научены_ , они действуют рефлекторно.
Ну и каким же образом они завалят? Чем вышедший из леса опер с рюкзаком на лыжах будет отличаться от туриста? Те же усталые глаза и щетина на лице. Или их выдадут волевые подбородки и уверенность во взгяде? :) И какие рефлексы у них проявятся? насчет наличия огнестрельного оружия - согласен с Ракитиным, опасно. А вот охотничьи ножи на поясах не должны вызвать подозрений. Это нормально. Так что запросто сошли бы за туристов. И, если надо, и девушек могли подобрать, владеющих любыми видами оружия и приемами рукопашного боя.

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1121 : 11.04.13 11:38 »
1. О планировании, специфике и других значимых аспектах контрразведывательной деятельности (to Toringvalk, JR, Goose)

"Орлис", (начало цитаты)

" ... Задача:
"2-е Главное Управление КГБ СССР располагает оперативными данными о планируемой разведорганами США операции по связи со своим источником из числа российских граждан - агентом "Янус", в рамках которой предполагается осуществить получение и перемещение за пределы Союза образца, представляющего значительный разведывательный интерес.
В силу ряда причин американская сторона не рассматривает варианты безличного контакта (тайниковой операции) и намерена реализовать намеченное на удаленной территории Северного Урала в ходе организованной "случайной встречи" своей разведгруппы с участниками готовящегося (и приуроченного к конкретному знаменательному событию) лыжного похода студентов Уральского политехнического института.
"Янус" на настоящий момент не установлен, им может оказаться любой из туристов-лыжников.
Источник, предположительно, использует не выявленный контрразведкой канал связи и способен заблаговременно передать в зарубежный разведцентр сигнальную информацию о своей готовности и точной дате выхода на утвержденный и заранее известный маршрут.
ДРГ противника, состоящая, ориентировочно, из 3-х человек, легендированная под спецэкспедицию одного из Управлений МО СССР, будет иметь соответствующую экипировку и документы прикрытия, штатное автоматическое оружие, а также связнýю аппаратуру (включая устройства радиочастотного сканирования эфира для контроля радиообстановки в районе проведения операции). Технические средства заброски и эвакуации разведгруппы у противника имеются.
Исходя из имеющейся информации, представить для доклада руководству 2-го Главка соответствующие ситуации предложения по проведению агентурно-оперативных, оперативно-технических и иных организационных мероприятий."

Можно уверенно полагать, что под такую постановку задачи на стол руководства 2-го Главка легли бы два должным образом оформленных замысла, выбор между которыми осуществлялся исходя из особенностей политического момента и оперативной обстановки, а также соображений целесообразности и перспективы в контексте интересов контрразведки (на самом деле, это были бы многостраничные документы из пары десятков пунктов плана, мы лишь попытаемся угадать общее направление).

Вариант А (условно назовем "Капкан"):
Разработать и осуществить операцию по захвату разведгруппы противника с организацией последующих пропагандистских мероприятий, направленных на дискредитацию внешнеполитической деятельности Соединенных Штатов в отношении СССР, разоблачение фактов явной шпионской активности разведорганов США на территории Советского Союза (с широкой демонстрацией изъятой атрибутики разведдеятельности, публикацией результатов уголовного процесса в отношении диверсантов и т.п.).
В этих целях:
Взять в плотную оперативную разработку (с окраской ст.64 УК РСФСР – "измена Родине") всех кандидатов похода для выявления признаков причастности к спецслужбам противника и установления "Януса", ввести в состав формируемой группы туристов действующего под прикрытием кадрового сотрудника или подготовленного агента контрразведки, спланировать и обеспечить проведение чекистско-войсковой операции в районе предполагаемого "контакта" с ДРГ.
В случае успеха разработки и получения конкретных данных относительно личности "Януса" до момента выхода на маршрут, осуществить перевербовку источника, получить от него исчерпывающие данные о передаваемом образце и условиях связи с ДРГ (место, время, возможные точки визуального контакта, сигналы готовности и опасности, пароли опознания, легенда передачи изделия).
На основе анализа складывающейся оперативной ситуации, оценки личностных качеств, психологического состояния и мотивации "Януса" на сотрудничество (искупление вины, смягчение наказания) рассмотреть возможность использования агента в проведении ЧВО.
В частности, отработать вариант перехвата тургруппы на маршруте (например, под предлогом закрытия района в связи с проведением операции по поиску сбежавших особо опасных преступников) с последующим выдвижением под флагом "студентов-лыжников" основной группы захвата (подготовленные, вооруженные и снабженные средствами радиосвязи сотрудники) вместе с самим "Янусом" (для легендированного на данном этапе "выбывания" из похода источник может симулировать симптомы острой кишечной инфекции, требующие изоляции и лечения в условиях стационара, что и будет "весьма кстати организовано" военными).
При успешной идентификации ДРГ противника осуществить ее задержание.
С учетом возможности запланированной эвакуации разведчиков воздушным транспортом предусмотреть проведение квалифицированного экспресс-допроса членов разведгруппы на месте для получения исчерпывающей информации относительно условий подхвата (средства, время, место, сигналы, направление подхода воздушного судна).
При выявлении таковой ориентировать силы ПВО для обеспечения усиленного контроля за воздушным пространством в створе наиболее вероятного направления подлета и уничтожения нарушителя воздушной границы на высоте досягаемости (в фазе ожидаемого снижения ВС).
По результатам проведенной операции и последующих уголовно-процессуальных мероприятий организовать соответствующее информационно-пропагандистское сопровождение.
 
Варинт Б ("Румба"):
Исходя из выявленных разведустремлений к объекту обороной промышленности и наличия действующего на нем источника разведки противника ("Януса"), инициировать долговременную контрразведывательную операцию, направленную на дезинформирование разведорганов США относительно интересующей их продукции, вскрытие и нейтрализацию активности вражеской агентурной сети и каналов связи, использование ситуации для проникновения в агентурный аппарат американской разведки.

В этих целях:
Предпринять исчерпывающие меры по установлению агента противника из известного круга представителей УПИ, склонить "Януса" к негласному сотрудничеству с органами безопасности, получить от него сведения относительно всех аспектов его работы на иностранную разведку, данные о выполненных и текущих заданиях, каналах связи, добытом образце и условиях передачи изделия.
 С учетом полученных материалов взять под контроль проведение намеченной противником операции (по отдельному плану завязываемой оперативной игры) с передачей подготовленного для дезинформирования носителя.
В случае неустановления "Януса" до намеченной даты "турмероприятия" либо невозможности по какой-либо причине использовать агента в интересах контрразведки предпринять меры по недопущению выхода группы на маршрут (в силу, например, "возникших организационных накладок").
(Ну, и так далее по тексту)…

Как видим, вариант "Капкан" (если таковой имел место) не реализовывался (нет признаков проведения ЧВО, действий групп захвата и т.д.), а вот "Румба" являлась бы более оправданным выбором, поскольку сулила весьма интересные в плане контрразведки оперативные перспективы. Однако в этом случае мы прямо попадаем в формат версии А.И.Ракитина, поскольку наша операция (Б) по определению является "контролируемой", а не наоборот (кстати, термин "контролируемая поставка" не совсем чекистский, но суть передает правильно). Уважаемый Алексей Иванович верно отразил канву и сам дух событий, и принципиально не важно, был "Янус" нашей подставой изначально или стал таковой в процессе перевербовки..."
(конец цитаты)

2. Еще один тезис:

"…  разведгруппа заранее (как минимум, за два дня до появления студентов) заняла выгодное положение для ведения визуального наблюдения за районом проведения операции и подходам к нему (место встречи выбрано на протяженно открытой местности и выбрано, надо сказать, грамотно), осуществляла сканирование эфира (на предмет выявления повышения активности радиообмена в районе и даже перехвата конкретных сообщений участников возможной ЧВО), через оптику тщательно изучала поведение туристов и их экипировку.
При выявлении малейших настораживающих факторов ДРГ снялась бы с точки (сделав однозначные выводы относительно "Януса"), и поход студентов прошел бы как простой поход, поставив крест на всей операции по дезинформированию противника и продвижению в его агентурный аппарат нашего источника.
[/b]Сам факт появления ДРГ на склоне для контакта со студентами говорит о том, что все было спланировано и выполнено правильно[/b] (нерасчетное отклонение, повлекшее фатальный исход, случилось уже в ходе встречи, и это, понятно, тема отдельного исследования).
Кстати, о разведгруппе: весьма вероятно, что ДРГ легендировалась под геодезическую спецэкспедицию Министерства обороны, военнослужащие которой совершенно открыто могли нести оружие (армейские карабины СКС под патрон 7,62х39), а также различное оборудование (радиостанцию, оптические и другие, возможно не известные студентам, приборы и элементы экипировки). Кроме того, эти люди вполне обоснованно могли не только уклониться от "фотографирования на память", но и категорически запретить себя снимать, не вызвав при этом никаких вопросов (на предмет "режима" и "секретности" народ тогда был понятливый, долго объяснять никому и ничего бы не пришлось). Вместе с тем, поговорить, расспросить о местности и маршруте, замахнуть "за встречу в тайге", да и обменяться "не глядя" вещицей могли запросто, и выглядело бы это уместно…"

3. Еще один момент:

"…На данном этапе целью контрразведки была задача не насторожить противника, сформировать у него убежденность в надежности агента, не препятствовать дальнейшему продвижению ДРГ (или ее эвакуации). Студенческий антураж, не "имитируемые" и ведущие себя сообразно ситуации туристы из числа непосвященных в суть происходящего членов группы – это как раз то, что делало сцену достоверной и не притянутой.
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми для профессионального взгляда особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом? …"

4. Теперь для JR (допускающей гипотетически считать ее "аналитиком ФСБ") вот такая аналогия относительно компетенции (речь пойдет о писателе, бывшем сотруднике СВР М.Любимове, т.е. как бы автоматически, по мнению многих, "компетентном" и в контрразведывательных операциях):

Ветеран советской разведки Михаил Любимов: "... версия Ракитина интересна только как хороший детективный роман.
...
 Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.
Ответ "Орлиса":

"... Да вот только не хохочут сотрудники КГБ!
Более того, очень сожалеют, что в своем интервью Комсомольской правде от 25.12.12 уважаемый писатель М.П.Любимов "повёлся" на карикатурный пересказ версии Алексея Ракитина в исполнении г-на Варсегова и дал такие же карикатурные комментарии:

"…Что касается технической стороны дела, то КГБ ни за что не пошел бы на такую провальную операцию – тащить трех своих человек в туристической группе, да еще и при них одежда, зараженная радиацией, это полный абсурд!
А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых, них никогда ничего подобного не практиковалось…"

И далее;
"… Тогда практически все промышленные регионы были закрыты. В тот же Свердловск иностранцу было бы не попасть. А по поддельным документам огромный риск. На такие вещи разведка не шла. Потому и всякую секретную информацию те же американцы в основном добывали из советских газет…".

Утверждать подобное – значит совершенно недооценивать главного противника, а также проявлять полнейшую некомпетентность в работе собственных органов безопасности.
Михаилу Петровичу (которого знаю лично) это вполне простительно – по своему профессиональному профилю он являлся типичным ПР-овским работником (политическая разведка), занимался на всем протяжении службы сбором развединформации политического характера на британском направлении.
В специфике линии НТР (научно-техническая разведка), а, тем более, в конкретике деятельности 2-го Главка КГБ СССР (ныне ДКРО ФСБ РФ) М.Любимову разбираться было не положено по определению. Спецслужба, как таковая, неукоснительно соблюдает организационные принципы секретности и конспирации, на основании которых любой сотрудник органов осведомлен лишь в сведениях, необходимых ему для исполнения своих функциональных обязанностей.
Скажем сильнее: прояви Михаил Петрович необусловленный интерес к проводимым контрразведкой операциям (представим, на секунду, что такая возможность ему представилась), наш писатель немедленно превратился бы (и сам бы об этом даже не узнал) в объекта ДОР одного из подразделений Управления внешней контрразведки (ВКР, не путать с военной контрразведкой).
Прозвучавшее где-то тут на форуме мнение о том, что разведчик Любимов "в теме" и уж он-то точно "видит всю поляну" крайне ошибочно: "всю поляну" видел даже не каждый заместитель Председателя Комитета госбезопасности (та же ситуация и в настоящее время, и это правильно).
Разведка и контрразведка – это не информагентства, и о проводимых Центром (хоть на Урале, хоть где-либо еще) оперативных мероприятиях в отношении США (иногда даже без уведомления территориального органа безопасности) уважаемому Михаилу Петровичу никто докладывать бы не стал. Его суждения на тему "чего бы могли здесь делать и чем располагали в то время американцы" иллюзорны, так как никоим образом не опираются на оперативную фактуру (в силу её неизвестности писателю).
О противостоянии с нашими заокеанскими коллегами, об успехах и провалах советской контрразведки в послевоенный период сейчас открывается всё больше и больше материалов, очень много верных ссылок и справок дал в своей книге А.И.Ракитин.
Накал невидимой борьбы, на самом деле, был ещё выше, о многих фактах широкая общественность не узнает никогда.
Однако для людей читающих  (и понимающих прочитанное!) уже давно понятно: "атомный след" и ДРГ на Перевале – это не хохма для домохозяек и не предмет для стёба широко представленных на форуме "ананитиков", узнавших всё о жизни через монитор. Это есть часть нашей истории и профессиональная реалия
Возвращаясь к Любимову, хочу еще раз подчеркнуть, что ряд сделанных им неудачных и критично воспринятых коллегами сентенций следует, всё-таки, отнести к неверно избранной манере диалога со стороны корреспондента КП. Михаил Петрович – человек известный, в своей сфере разбирается достаточно хорошо, пишет увлекательные "шпионские" романы, и дай Бог ему здоровья и новых творческих успехов!

P.S. В интервью г-ну Варсегову на вопрос о причинах случившегося с группой Дятлова М.Любимов ответил: "…Мне кажется, что произошло что-то выходящее за рамки естественного. Мы же мало знаем о нашем столь сложном мире. Я допускаю даже инопланетян и чудовищ неведомых". И далее: "… Может там, в районе Урала какая-то дыра – переход в другие цивилизации? Или что-то тому подобное?".
Вот так вот. А serg93456 (да если б он один!) именно Ракитина считает фантазёром…"

5. Здесь на форуме также упоминалось о том, что Ракитина критикуют и некоторые "дедушки-чекисты" (казалось бы, куда уж компетентней?).
 
В этом плане интересен ответ того же "Орлиса":

"… Со своей стороны и я спрошу: а вот те особо критично настроенные "дедушки-чекисты", они, собственно, к скольким и каким реальным контрразведывательным операциям имели прямое отношение за всю свою многолетнюю службу? Именно операциям в формате ДКРО (дело котрразведывательной операции), а не другим видам дел оперучета?

Давайте, я же и отвечу: в большинстве случаев – ни к каким.
Во всем КГБ СССР с его многочисленными Управлениями центрального аппарата и территориальными органами безопасности боевая работа на главном (американском) направлении в плане реализации долговременных оперативных игр и комбинаций по дезинформированию противника и проникновения в его агентурный аппарат, связанных с решением также других острых оперативных задач (а о таких мероприятиях и пишет А.И.Ракитин) выполнялась преимущественно подразделениями Второго главка (часто, во взаимодействии с ПГУ) с привлечением, [bпри необходимости[/b], отдельных возможностей Управлений КГБ СССР на местах. Количество реализованных ДКРО по США, поверьте, не исчислялось (и не исчисляется теперь) цифрами с четырьмя нолями, а круг причастных к выполнению операций и осведомленных о их содержании сотрудников Комитета ограничен предельно.

Нет ничего удивительного в том, что большинство оперработников (включая многих руководителей) честно и самоотверженно прослуживших в органах по 30 и более лет, заводивших и закрывавших свои ДОУ на разных линиях работы и выполнявших массу других обязанностей по своему функционалу, в глаза не видели и не разоблачили ни одного агента ЦРУ из числа российских граждан и не захватывали ни одного иностранного разведчика (не говоря уже о ДРГ).

Также примите, пожалуйста, к сведению, что помимо упомянутых Вами "дедушек" есть другие (и часто, "не дедушки"), имеющие основания делать совершенно другие выводы относительно разбираемого здесь вопроса…".

 
« Последнее редактирование: 11.04.13 11:43 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | пять | Gelo | PostV | tasmity

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1122 : 11.04.13 11:43 »
Т.е. Вы считаете, что спецслужбы СССР были настолько тупы и беспомощны, что силами своих кадров были не в состоянии достоверно изобразить группу молодых туристов из оборонного города (заметьте, не балетную труппу Большого театра!)?
Считаю, что это было достаточно сложно (там же не актеры в основном, а бойцы). Не, были и есть люди, которые могут одновременно быть бойцами и "играть роли" - но это большая редкость. чаще всего "актер" - не "боец", и как раз действует "под негласной охраной" группы поддержки, состоящей из "боевиков".
И это не тупость, это просто специфика. особенность. Например, наверняка в комитете можно было найти боевика, который мог изобразить из себя "секретного физика". Мог знать физику на уровне студента-дипломника соответсвующего факультета. но он не смог бы знать физику на уровне действующего ученого. и всего один неправильный  ответ на вопрос, "контрольный вопрос", придуманный "яйцеголовым из лэнгли" мог провалить все дело. а действующий профессионал в данной области ответил бы на такой вопрос не задумываясь. Точно так же можно определить студентов.  и т.п.


Поблагодарили за сообщение: tasmity

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1123 : 11.04.13 11:46 »
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми для профессионального взгляда особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом? …"
Т.е. оперативный работник это исключительно эдакий громила в маскировочном костюме из-под которого торчит ствол? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.04.13 11:47 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1124 : 11.04.13 11:52 »
Робинзон, тот "добивающий удар", про который вы говорили - он такой?
Самооборона. Защита от колющего удара ножом


Добавлено позже:
Или Вы хотите, чтобы лыжники были представлены суровыми дяденьками с легко читаемыми для профессионального взгляда особенностями развития костно-мышечного аппарата и угадываемыми "побрякушками" под маскхалатом? …"
Т.е. оперативный работник это исключительно эдакий громила в маскировочном костюме из-под которого торчит ствол? *JOKINGLY*
далеко не всегда. Но скромный худенький оперативник без ствола сможет сверх возможного студеннтами только просчитать вышедшую навстречу группу. и все. умирать будет так же, как и другие - студенты, инженеры... а противостоять вооруженной группе рукопашников сможет только "громила со стволом". Уж не считаете же вы, что одно предъявление "корочек" уложит вражескую ДРГ без сознания?
« Последнее редактирование: 11.04.13 11:57 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1125 : 11.04.13 11:59 »
Робинзон, все это уже здесь было, не помню в какой теме. Вы к чему цитаты эти привели? Что доказать этим хотите?
Вашего текста под цитатами нет.

Добавлено позже:
Т.е. оперативный работник это исключительно эдакий громила в маскировочном костюме из-под которого торчит ствол? *JOKINGLY*
далеко не всегда. Но скромный худенький оперативник без ствола сможет сверх возможного студеннтами только просчитать вышедшую навстречу группу. и все. умирать будет так же, как и другие - студенты, инженеры... а противостоять вооруженной группе рукопашников сможет только "громила со стволом". Уж не считаете же вы, что одно предъявление "корочек" уложит вражескую ДРГ без сознания?[/quote]Не подскажете, как в таком случае должны выглядеть члены группы противной стороны, чтобы настоящие студенты в них не заподозрили спецназ? Они-то тоже должны были изображать обычных лыжников. Или им можно было выглядеть громилой со стволом?
« Последнее редактирование: 11.04.13 12:02 от JR »


Поблагодарили за сообщение: Оксана

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1126 : 11.04.13 12:06 »
Как раз завалят. ибо  если они _научены_ , они действуют рефлекторно.
Ну и каким же образом они завалят? Чем вышедший из леса опер с рюкзаком на лыжах будет отличаться от туриста? Те же усталые глаза и щетина на лице. Или их выдадут волевые подбородки и уверенность во взгяде? :) И какие рефлексы у них проявятся? насчет наличия огнестрельного оружия - согласен с Ракитиным, опасно. А вот охотничьи ножи на поясах не должны вызвать подозрений. Это нормально. Так что запросто сошли бы за туристов. И, если надо, и девушек могли подобрать, владеющих любыми видами оружия и приемами рукопашного боя.
взгляд выдает более  чем в половине случаев.
рефлексы - разные. например, реакция на выстрел.  "гражданский" подпрыгнет, "спец" сгруппируется и приготовится уходить.
ровно так же и ровно это же выдавало ДРГ.  Если бы кто-нибудь из студентов имел навыки - заметил бы. А может, и реально заметил.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1127 : 11.04.13 12:08 »
1. О планировании, специфике и других значимых аспектах контрразведывательной деятельности (to Toringvalk, JR, Goose)
Робинзон, спасибо за текст (я без подколок).
И это не тупость, это просто специфика. особенность. Например, наверняка в комитете можно было найти боевика, который мог изобразить из себя "секретного физика". Мог знать физику на уровне студента-дипломника соответсвующего факультета. но он не смог бы знать физику на уровне действующего ученого. и всего один неправильный  ответ на вопрос, "контрольный вопрос", придуманный "яйцеголовым из лэнгли" мог провалить все дело. а действующий профессионал в данной области ответил бы на такой вопрос не задумываясь. Точно так же можно определить студентов.
А что, хорошая мысль. Давайте ка мы проверим Робинзона, на сколько он в теме о работе разведки или контрразведки.

Итак, Робинзон, чем отличается система защиты государственных секретов при проведении работ в США и СССР того времени и скажем до 1991 года? Не подробности, а основной принцип. Главное различие. Оно одно.
 

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1128 : 11.04.13 12:09 »
и всего один неправильный  ответ на вопрос, "контрольный вопрос", придуманный "яйцеголовым из лэнгли" мог провалить все дело. а действующий профессионал в данной области ответил бы на такой вопрос не задумываясь. Точно так же можно определить студентов.  и т.п.
Только оперативники сами вчерашние студенты(курсанты), многие пришли из ВУЗов. Так что изобразить себя в недалеком прошлом особого труда не составит. Опять же, тургруппа могла состоять из представителей разных профессий. Это нормально. Из что же, "яйцеголовым" из Лэнгли выпускать многостраничный справочник "контрольных вопросов"?

Добавлено позже:
Mike_soft, поймите. Это боевая операция. Они идут на встречу не с дедком-резидентом, внедренным еще кайзером Вильгельмом, а с вооруженными до зубов головорезами. Какой тут нафиг "студенческий антураж". А если начнется заваруха, что будете с гражданскими делать?
« Последнее редактирование: 11.04.13 12:14 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1129 : 11.04.13 12:23 »
Робинзон !
Многомудрый Робинзон ! Как по-Вашему мнению можно назвать спецплан, уровень отождествления которого так наглядно кое-что прорисовал как  в персоне ник Орлис, так и степени его авторитета  в теме про кино по произведению Ракитина? Намудрила с деликатностью, но Вы без сомнения поймете, про что я ... заикаюсь
« Последнее редактирование: 11.04.13 12:25 »

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1130 : 11.04.13 12:30 »
рефлексы - разные. например, реакция на выстрел.  "гражданский" подпрыгнет, "спец" сгруппируется и приготовится уходить.
ровно так же и ровно это же выдавало ДРГ.  Если бы кто-нибудь из студентов имел навыки - заметил бы. А может, и реально заметил.
Но это совершенно ничего не значит. Золотарев был на войне, кто-то служил в армии и приобрел навыки там. И если человек соответствующим образом реагирует вовсе не факт что он "ряженый". Он мог эти навыки приобрести где-то  раньше. Тем более война закончилась не так давно.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1131 : 11.04.13 12:39 »
Цитирование
Не подскажете, как в таком случае должны выглядеть члены группы противной стороны, чтобы настоящие студенты в них не заподозрили спецназ? Они-то тоже должны были изображать обычных лыжников. Или им можно было выглядеть громилой со стволом?
"обычных лыжников" бывает много разных. Туристы. Это вряд ли (тем более, группа из 2-3 человек). Охотники - почему бы им не быть вооруженными здоровяками? упоминавшиеся тут военные топографы - аналогично. причем ходят они по трое-пятеро,  как минимум один из них, как правило, "сильный", а один "умный". Поисковая группа внутренних войск (я не помню, какправильно в 59 именовались войска, охраняющие лагеря)  - им сам бог велел быть "вооруженными громилами". в конце концов, могли и "беглых" изобразить - все равно за 2-3 дня информация о встече с "группой беглых заключенных" никуда не уйдет. 

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1132 : 11.04.13 12:43 »
умирать будет так же, как и другие - студенты, инженеры... а противостоять вооруженной группе рукопашников сможет только "громила со стволом".
А вот и не так же! Когда погибает оперативник (тщедушный ботаник-аналитик), это одно. Это "погиб при исполнении...", завеса секретности ну и т. д."  А вот когда погибает гражданский студент - это уже преступное попустительство
при разработке и проведении операции. Разницу чувствуете? Теперь о громиле со стволом: Он оочень бы не помешал где-нибудь поблизости с биноклем, чтобы прикрыть ботаника на всякий случай. Опять недоработка!

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1133 : 11.04.13 12:47 »
так наглядно кое-что прорисовал как  в персоне ник Орлис
Как вы думаете, будет ли следующим шагом фальсификация документов?

Добавлено позже:
- им сам бог велел быть "вооруженными громилами". в конце концов, могли и "беглых" изобразить - все равно за 2-3 дня информация о встече с "группой беглых заключенных" никуда не уйдет.
Я живо себе представил, подходит такая группа к палатке. 
- Кто у вас руководитель похода?
- Вот он, Игорь это к тебе.
- Скажи ка нам, Игорь, чему равен ротор дивиргенции?
 
« Последнее редактирование: 11.04.13 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: Оксана

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1134 : 11.04.13 12:52 »
Цитирование
Не подскажете, как в таком случае должны выглядеть члены группы противной стороны, чтобы настоящие студенты в них не заподозрили спецназ? Они-то тоже должны были изображать обычных лыжников. Или им можно было выглядеть громилой со стволом?
"обычных лыжников" бывает много разных. Туристы. Это вряд ли (тем более, группа из 2-3 человек). Охотники - почему бы им не быть вооруженными здоровяками? упоминавшиеся тут военные топографы - аналогично. причем ходят они по трое-пятеро,  как минимум один из них, как правило, "сильный", а один "умный". Поисковая группа внутренних войск (я не помню, какправильно в 59 именовались войска, охраняющие лагеря)  - им сам бог велел быть "вооруженными громилами". в конце концов, могли и "беглых" изобразить - все равно за 2-3 дня информация о встече с "группой беглых заключенных" никуда не уйдет.
Получается очень и очень невыгодная ситуация. Те - вооруженные громилы, эти - безоружные тщедушные студентики. А КГБ на это спокойно плюнул? Самонадеянно решил, что уж как-нибудь обойдется, как-нибудь уж передадут ценнейшие штаны. Что это вообще?

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1135 : 11.04.13 12:52 »
Toringvalk !
Как вы думаете, будет ли следующим шагом фальсификация документов?
Вы тоже улыбались? Если до сих пор не вычистили, значит и дальше не вычистят...

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1136 : 11.04.13 12:54 »
Но это совершенно ничего не значит. Золотарев был на войне, кто-то служил в армии и приобрел навыки там. И если человек соответствующим образом реагирует вовсе не факт что он "ряженый". Он мог эти навыки приобрести где-то  раньше. Тем более война закончилась не так давно.
во-первых, "выстрел" был взят для примера.
во-вторых, значит. мальчишки 34-37 года рождения на войне быть не могли. Тем более, "городские", студенты... опять же, _все_ привычными к выстрелам быть не могут.  И даже на выстрел спецназовец, бывший солдат-пехотинец и охотник среагируют по-разному.
если вы не в курсе, например на потенциально угрожающий жест (скажем, такой дружественый удар (толчок) в плечо) боксер, борец и уличный боец среагирут совершенно по-разному. пропробуй на друзьях. удивишься.

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1137 : 11.04.13 12:56 »
- Скажи ка нам, Игорь, чему равен ротор дивиргенции?
Немного не так. :) Сначала спросить кто он по профессии, выяснить специализацию, затем достать толстенный справочник контрольных вопросов из Лэнгли и найти нужную страницу. Интересно, о чем бы они спросили Золотарева.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1138 : 11.04.13 13:00 »
А вот и не так же! Когда погибает оперативник (тщедушный ботаник-аналитик), это одно. Это "погиб при исполнении...", завеса секретности ну и т. д."  А вот когда погибает гражданский студент - это уже преступное попустительство при разработке и проведении операции. Разницу чувствуете?
Естественно, разница в оргвыводах _после_смерти_ - есть. Именно поэтому и запрещено использовать гражданских. И - по версии ракитина - именно за это поплатились высокопоставленные генералы госбезопасности. Но сама смерть и ее результаты принципиально не отличается.

Цитирование
Теперь о громиле со стволом: Он оочень бы не помешал где-нибудь поблизости с биноклем, чтобы прикрыть ботаника на всякий случай. Опять недоработка!
не помешал бы. только есть один нюанс. я даже не буду о нем говорить. если вы прочитали версию ракитина - не имеет смысла повторяться (если поняли, то привели бы аргументы, если не поняли - то повторение просто "не поможет"). если не прочитали - вам не поможет однозначно (потому что "чукча не читатель, чукча писатель").

Goose


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Был 16.08.13 18:10

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1139 : 11.04.13 13:04 »
во-первых, "выстрел" был взят для примера.
во-вторых, значит. мальчишки 34-37 года рождения на войне быть не могли. Тем более, "городские", студенты... опять же, _все_ привычными к выстрелам быть не могут.  И даже на выстрел спецназовец, бывший солдат-пехотинец и охотник среагируют по-разному.
если вы не в курсе, например на потенциально угрожающий жест (скажем, такой дружественый удар (толчок) в плечо) боксер, борец и уличный боец среагирут совершенно по-разному. пропробуй на друзьях. удивишься.
Да про выстрел я понял. А вот мальчишки 34-37 года запросто могли служить в армии и приобрести навыки там. Опять же, на встречу должны были пойти скорее опера-аналитики, а не бойцы. Бойцы должны были находиться неподалеку, для прикрытия. Вот у них-то как раз должно быть и оружие, и рация. 

Добавлено позже:
Именно поэтому и запрещено использовать гражданских. И - по версии ракитина - именно за это поплатились высокопоставленные генералы госбезопасности.
Воот!!!!! Это и есть мой ключевой вопрос. Те, кто планировал операцию прекрасно знали о последствиях в случае гибели гражданских. Последствиях не только для себя, но и для своего руководства в высоких кабинетах. Вот это и не укладывается в голове никак. Ну не верю!
« Последнее редактирование: 11.04.13 13:09 »