Размышлизмы о травмах и повреждениях

[Andrius]

непонимаете тогда видно сами до конца о электрической дуге которая может воспламенить ткань обжечь. сгусток плазмы или шаровую молнию расписали очень глубоко но не учли теплового воздействия электрических ожогов коих нет. ну и собственно - при таких явлениях нет ярковыраженой посмертной венозной сети, как Вы выражаетесь похожие на молнии. думаю стоит Вам обратиться к матчасти -  а не только меня поучать. кстати пункт 9 абсурден. не зная прочности костей черепа даже не стоит выдвигать таких извращений что предложили Вы. читайте  все внимательней.

PS извиняюсь за жесткость. НО Вы не первый кто пытается впихать невпихиваемое либо вышвырнуть вон из системы. думаю пояснять не стоит о чем я. думайте. если не знаете то спросите а не порите чушь как Кузьма например (не в обиду)

[нертин]

Ну что сказать..  Алаверды полностью..
Особенно три последних строчки.., вместе с благодарящим..

[Quantum]

не зная прочности костей черепа

Ну вот эта информация, как раз-таки, известная. Хоть и приблизительно, в некоторых случаях. Но статистика, наблюдения и заключения есть.
Гугл сразу выдаёт вполне определённую информацию. Даже с примерами.

[Andrius]

и спасибо что напомнили мне биохимию, физиологию и фармакологию. ибо медпрактику забросил к черту и работаю в авиационной сфере

Добавлено позже:

Ну вот эта информация, как раз-таки, известная. Хоть и приблизительно, в некоторых случаях. Но статистика, наблюдения и заключения есть.
Гугл сразу выдаёт вполне определённую информацию. Даже с примерами.

я подразумевал то что юзер под ником ниртен даже не соображает что лобная кость будет в разы крепче височной конкретно говорю о части кости вокруг наружного слухового прохода

[нертин]

Да-да, ниртен, он же нитрен, он же нертин  уже понял, что ваше нынешнее занятие, видимо электросварка, а фельдшерство это недоразумение прошлого..

[Andrius]

причем тут электросварка? давайте ерничать не будем о том кто я по профессии и кем работаю? если так интересно совсем то я работаю со стеклопластиковыми, углепластиковыми конструкциями и в комбинациях. Я смотрю Вы даже не понимаете что есть электротравма. все сами расписали о разницах потенциалов. и тут же не можете понять откуда у шарика из электрочастиц тепловая составляющая, и не констатируете следы входа и выхода электрозаряда на телах. хотя исходя из ударной волны которую взяли в голом виде становится ясно что речи сырые и непродуманые. собственно не удивился бы вопросу если рассматривали к примеру ядерные испытания: а причем тут электромагнитная волна?

зачем тогда начинать если даже на клочке бумаги не расписали для себя что было упущено?
ну и хорош игнорить некоторые моменты все таки. хоть и мелкие.

[нертин]

Ну если даже и от сварки вдали, - тогда действительно представленный материал раздражает и неподъёмен для понимания без химической физики..  И даже толком не читается.. Сожалею о потраченных усилиях.. Наверное действительно лучше не заморачиваться с "электрочастицами" и "голой волной" и не отвлекаться от колбасного нитрита натрия, от носков и труселей.. " с большим желанием чтобы истекли сроки сертификатов и их можно было бы прибить к стене гвоздями на 200 через каждый сантиметр.."  Извините..

[Andrius]

Уважаемый Вы опять мыслите не в те степи, я практически прямо сказал - пишите проще не все тут химфак заканчивали. Вы это в упор не видите. размышляйте шире.

По поводу того что Вы там пытались тыкнуть в меня моими цитатами про дипломы и прочее - зачем передо мной и перед всеми ерничать? не нравится мой стиль общения есть функция "жалоба" либо написать в личку. вычищать Ваши посты не буду ибо написано неплохо. но для полного понимания хотелось бы увидеть более простой текст чтобы задать вопросы.

[нертин]

Здесь в отв.#1360 процитирован  Андрей Баринов с его словами, что кое от чего ребятам-дятловцам не помешало бы проблеваться.. У меня тоже есть что созвучно сказать..
. А точнее,   высказаться по поводу окислов азота, которые тут на форуме хоть изредка, но поминались . "... Ах оставьте, ах оставьте.."-примерно в таком тоне я пытался уже пояснять в абакумовской теме, что никаких признаков воздействия кислотообразующих диоксида и тетроксида ведь не наблюдалось ни в палатке, ни на одежде. Остаётся окись азота NO, которая предположительно должна образоваться в количестве до 5% наряду с  молекулярным азотом при взрывном распаде полиазотного конденсата шара молнии, и к этому надо бы отнестись со вниманием, поскольку физиологически в организме эндогенная NO является важным нейромедиатором, противострессорным фактором расслабления сосудов  (EDRF). Однако при этом основная часть NO содержится в связанном состоянии в эндотелии - слое клеток, выстилающем внутреннюю поверхность сосудов, по сути громадном эндокринном органе. Свободной несвязанной NO в норме циркулирует очень мало, но при повышении её содержания появляются заметные количества побочных продуктов её метаболизма, - так называемые "реактивные формы азота", вызывающие проявления  "нитрозирующего стресса", ведущего к развитию апоптоза (отмиранию и фрагментированию) клеток.
  Из этих вредных азотных соединений особое значение для катаболизма имеет пероксинитрит ONOO(-) , изомер нитрат-аниона. Он довольно легко образуется из NO и супероксидионов O2(-) ,которые как известно являются физиологически значимыми полезными аэроионами. И хотя пероксинитрит используется макрофагами как источник свободных радикалов для инициирования клеточного разрушения в иммунных процессах, но всё таки его общее вредоносное действие более заметно, особенно если растянуто по времени.
  Но наиболее важно, что свободная NO подобно окиси углерода CO ( угарный газ ) может дезактивировать гемоглобин крови в лёгких, образуя как доплиганд комплекс с гематопорфирином и препятствуя общему переносу кислорода в ткани. То есть для быстрого проявления заметной токсичности концентрация свободной NO во вдыхаемом воздухе должна быть примерно на том же уровне, что и для более важного в этом смысле общеизвестного угарного газа, который как ни странно тоже важный эндогенный нейротрансмиттер вазодилатации.
  Есть данные, что для тяжёлого отравления угарным газом при его содержании во вдыхаемом воздухе около 5% объёмных необходима экспозиция порядка 1 минуты. Мною уже как то не вполне всерьёз шаровая молния сравнивалась с выхлопной трубой автомобиля, можно соотнести выделение NO при взрыве шара молнии с выхлопами автомобиля, где содержится до 1% объёмного NO и до 10% CO ;  если количественно оценить вредоносное газовыделение от взрыва предполагаемого шара весом не более 100 грамм и от двигателя объёмом 2 литра при 2000 оборотов/мин, то оказывается, что один взрыв соответствует примерно восьми секундам работы выхлопной трубы мотора. Понятно,что и то, и другое можно быстро пережить без особых последствий, продышаться  с учётом большого количества свежего воздуха вокруг  (ну возможно и проблеваться, что тоже иногда здесь на форуме упоминается)..

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

.. Однако опять-таки возможно и прав Андрей Баринов.., возможно не обошлось без следа подобное отравление окисью азота, проявившись хотя бы косвенно под кедром, что нашло описание уже в первых сообщениях:
 ... выраженный сосудистый рисунок..,-  затруднительно сказать что либо. Это не спадение вен, как высказал мнение господин Ракитин, это наоборот наполнение вен очень жидкой кровью. Нечто подобное встречается на трупах людей умерших от отравления угарным газом..-  кожа ярко-красная, иногда даже пурпурная с ярко выраженным сосудистым рисунком. На срезе легкого выделяется обильно очень жидкая кровь  фактически водянистой консистенции, в комки не сворачивается.  Через некоторое время на красной коже появляется синюшный оттенок.. 

[GrayCat]

А точнее,   высказаться по поводу окислов азота, которые тут на форуме хоть изредка, но поминались . "... Ах оставьте, ах оставьте.."-примерно в таком тоне я пытался уже пояснять в абакумовской теме, что никаких признаков воздействия кислотообразующих диоксида и тетроксида ведь не наблюдалось ни в палатке, ни на одежде. Остаётся окись азота NO, которая предположительно должна образоваться в количестве до 5% наряду с  молекулярным азотом при взрывном распаде полиазотного конденсата шара молнии, и к этому надо бы отнестись со вниманием, поскольку физиологически в организме эндогенная NO является важным нейромедиатором, противострессорным фактором расслабления сосудов  (EDRF).

А это ничего, что данное соединение крайне неустойчивое и после реакции его образования идет реакция окисления с образованием NO2? Даже токсикологические опыты на животных проводились в условиях, насколько возможно исключающих превращение NO в NO2. И не кажется ли Вам, что если уж на одежде и палатке нет "никаких признаков воздействия кислотообразующих диоксида и тетроксида", то искать там оксид азота, занятие несколько бессмысленное? Куда делись остатки NO, если не окислились в тот самый диоксида азота? Или концентрации были такие, что говорить об отравлении просто не приходится.

[нертин]

.. А это ничего.., потому как никто и не ищет бессмысленно ничего.. А если и было немного чего, то как написано слегка проблевались в крайнем случае.., и "всё  прошло, всё умчалося в невозвратную даль.., ничего не осталося..", ни окиси, ни двуокиси, ни даже ионных дериватов азота.., только четверо тяжело травмированных да трое контуженных..

[GrayCat]

.. А это ничего.., потому как никто и не ищет бессмысленно ничего.. А если и было немного чего, то как написано слегка проблевались в крайнем случае.., и "всё  прошло, всё умчалося в невозвратную даль.., ничего не осталося..", ни окиси, ни двуокиси, ни даже ионных дериватов азота.., только четверо тяжело травмированных да трое контуженных..

Это все, что удалось из себя выдавить?

Оффтоп (текст не по теме)

Мда. Тяжелый случай. По количеству многоточия, видно, с каким трудом это Вам далось. Вам Вам бы к дохтуру. Не тяните. Здоровье дороже тайн. И берегите руку голову.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[нертин]

Конечно же.., изо всех сил. Бережёного бох бережёт..

Добавлено позже:
... Беречься надо, но особо опасаться выхлопных труб пожалуй  стоит только в закрытых гаражах.. Да и автомагистрали тоже не застланы "лисьими хвостами" двуокиси азота..
http://www.rae.ru/use/?article_id=9999087&op=show_article&section=content  .. не настолько быстро окись окисляется.. Физиологическое значение же её оказывается очень велико и вовсе не в токсикологическом смысле:
  https://ru.m.wikipedia.org/ Оксид азота (||)  - весьма подробно..
В частности, известно, что вазодилатирующее действие оксида азота опосредуется в основном через стимуляцию им активности... фосфорилирирования ряда важных внутриклеточных белков, что приводит к обратному захвату ионов кальция из цитоплазмы во внутриклеточные хранилища и к открытию активируемых кальцием калиевых каналов. Снижение концентрации ионов кальция в цитоплазме клетки приводит к тому, что киназа лёгкой цепи миозина, активируемая кальцием, теряет активность и не может фосфорилировать миозин, что приводит к нарушению образования в молекуле миозина «мостиков» и нарушению его свёртывания в более компактную структуру (сокращения), а следовательно и к расслаблению гладкомышечной клетки. А расслабление гладкомышечных клеток стенок сосудов ведёт к расширению сосудов (вазодилатации) и увеличению кровотока.[36]
 .. Так что неспроста окись азота в настоящее время всё более широко используется в медицине.
В нашем же случае может быть синергический эффект в блокировании кальциевых каналов совместно с ионизированными дериватами азота воздуха.   

[Andrius]

чистую окись азота NO в медицине не используют в принципе. используют N2O для рауш-наркоза при неотложке и во время операция. и то используют в смеси с кислородом ибо в чистом виде токсична. один вдох и через минуты 2 получаем мгновенно остывшее тело которое уже не спасти. то что это вазодилататор и так понятно и тем не менее миорелаксанты вводят и потом уже дают газовую смесь.

[нертин]

В родном отечественном  Яндексе набираем "оксид азота 2 медицина" и читаем, начиная с первого сайта   http://lidijavk.ucoz.ru/publ/khimija_v_medicine/primenenie_oksida_azota_ii_v_medicine/4-1-0-78   Применение оксида азота (II) в медицине

       Оксид азота NO используется в медицине для расширения кровеносных сосудов при ишемической болезни сердца путем уменьшения нагрузки на сердце. Старые, атеросклеротические изменённые сосуды могут с оксидом азота снова восстановиться. Благодаря этому улучшиться кровообращение и может нормализоваться кровяное давление. 

       Оксид азота используется при неотложной помощи детям, появившимися на свет с тяжёлыми нарушениями дыхания уже сегодня успешно применяется ингаляция NO . Терапия оксидом азота значительно повышает качество жизни и, в некоторых случаях, спасает жизнь детей с риском развития заболевания сосудов легких. Оксид азота также вводится в виде спасительной терапии у больных с острой правожелудочковой недостаточностью, которая является вторичной по отношению к легочной эмболии.       В пищевой промышленности оксид азота известен под названием пищевая добавка Е942 и используется в качестве пропеллента и упаковочного газа.
        Многие исследователи медикаментов базировали свою работу на существовании и действии оксида азота как сигнальной молекулы в кровеносной системе. Но также для мужской потенции играет молекула определённую положительную роль, что было использовано в средстве против импотенции Виагра.                             
 ... вот и весь принцип.. вместе с раушем..

[Andrius]

хорошо. меня "обули". вопросов нет. просто я уже давно не слежу на новостями из медицины посему оперирую старыми известными мне методами и прочим.

[нертин]

Andrius, никакого стремления "обуть" не было, - всего лишь приходится  отбиваться-отмахиваться, можно сказать, видя розовую метку чуть выше.. Азотная тема оказалась всеобъемлющей, я растёкся флудингом по многим темам, на вопросы не отвечаю.. Как уже выражался,- моё  дело предложить, ваше отказаться.., но желательно  принять к сведению.. А на мою писанину будут периодически "пикировать".., и тема будет жить помаленьку..

[нертин]

.. "Сопромат сдашь,- и можно замуж выходить..", вспоминала Соната в недавний день строителя.. Но привычным обращением к Гуку обойтись в случае переломов под воздействием ударной волны уже не получается.. Надо вспоминать о Гриффитсе, о его сопромате хрупкого разрушения без накопления энергии, а путём образования трещин. Это как раз  случай воздействия ударной волны, - нет никакого упругого резильянса, сплошной бризанс, причём трещины возникают не с краю, а в толще материала, который дробится бризантно. В физике ударных волн есть обширный раздел по понятию "откол", откольные явления, можно познакомиться хотя бы с первой стадией этого явления  - ударной поляризацией. Но феноменологию с термодинамикой пожалуй лучше  заменить несерьёзной аналогией с туго набитым в час пик вагоном метро. Если каждый из  "шпротов" в такой  "банке" будет держать дистанцию боком к соседу да ещё растопырив локти, - это будет тяжело, требуются немалые усилия и затраты энергетические да и психические, ведь кое кто будет шипеть  "Отодвинься, мерзавец..."  Если же каждый второй тесно обнимется с первым и все прижмут локти, то ехать будет намного легче, и хотя в том самом анекдоте говориться, что  "кое кто" притом может иногда забеременеть..., ну наверное бывает, но очень редко.
   Подобным образом ведёт себя на молекулярном уровне большинство веществ в природе при ударно-волновом нагружении. Вещество дробится-делится на мельчайшие фрагменты нанометрового размера, притом каждый первый фрагмент отдаёт один из своих многочисленных электронов второму, таким образом получаются пары из положительно и отрицательно заряженных фрагментов, которые притягиваются друг к другу. В таком виде существовать при высоком давлении легче, как говорится в термодинамике, - "свободная энергия уменьшается". Поскольку всё это происходит быстро, за микросекунду, такой импульс переноса электрического заряда не размазан по времени, он довольно легко регистрируется и называется собственно  "ударная поляризация". Промежутки между отдельными парами фрагментов обладают много меньшей прочностью, чем в исходном однородном состоянии вещества и являются по сути зародышами внутренних трещин, часть из которых развивается под воздействием отражённых, а также и косых ударных волн, когда реализуется так называемое давление со сдвигом.
А где ж такие сдвиговые деформации могут проявиться в рёберном каркасе грудной клетки при воздействии ударной волны?..  Умозрительно нетрудно представить, что этого следует ожидать на изгибах рёбер, где их направление изменяется от параллельного по сути к перпендикулярному относительно  фронта ударной волны. При близком взрыве шара-пузыря прямо перед грудью это двусторонне по линиям от ключиц вниз, то есть как у Люды Дубининой, клапанный перелом; если же перед грудью, но сбоку, то линии переломов односторонне от ключицы и от подмышки, как у Семёна Золотарёва, окончатый перелом. То есть в таком представлении Люда и Семён находились видимо рядом..

Добавлено позже:
Такой простой механизм ударной поляризации в своё время обосновал Грэхем, использовав подходы Бутягина из механохимии. Теперь же интерес в ударно-волновых превращениях больше привлекают фазовые переходы, в которых сдвиги не очень заметны.. http://100pudov.com.ua/subject/88/37475?page=2
А сдвиговые деформации более заметны в превращениях под статическим давлением в нанодиапазоне..  http://chem21.info/info/1856347/

[Инна369]

тогда вопрос : могли ли травмы тибо, дубининой и золотарева быть получены в результате совместного падения с 3-5 метровой высоты на камни (лед). возможно с последующим падением на них нескольких тонн снега.

У Кривонищенко на левой задней стороне тела присутствует обширная гематома , вот это и есть признак падения с высоты . А у других подобного признака , да и других , характерных для падения с высоты ( переломы конечной , вывихи суставов ) не наблюдается . Посему получается , что с высоты упал один Кривонищенко... с кедра надо полагать .

Добавлено позже:

Ну, и понаписали тут...! Голова кругом!

И что главное -- так ведь и непонятно ЧТО автор сказать то хотел...

Добавлено позже:

А где ж такие сдвиговые деформации могут проявиться в рёберном каркасе грудной клетки при воздействии ударной волны?... Умозрительно нетрудно представить, что этого следует ожидать на изгибах рёбер, где их направление изменяется от параллельного по сути к перпендикулярному относительно  фронта ударной волны. При близком взрыве шара-пузыря прямо перед грудью это двусторонне по линиям от ключиц вниз, то есть как у Люды Дубининой, клапанный перелом; если же перед грудью, но сбоку, то линии переломов односторонне от ключицы и от подмышки, как у Семёна Золотарёва, окончатый перелом. То есть в таком представлении Люда и Семён находились видимо рядом..

Воздействия ударной волны на людей .
В случае возникновения ударной волны люди, здания, сооружения могут находиться под прямым или косвенным воздействием ударной волны. Прямое воздействие ударной волны на человека носит травматический характер, а при воздействии на здания, сооружения — разрушительный характер.
Прямое воздействие ударной волны на человека приводит к травматическим последствиям, тяжесть которых зависит от величины давления во фронте ударной волны. Все травмы подразделяются по степени тяжести на легкие, средние, тяжелые и крайне тяжелые.
Открыто расположенные люди получают легкие травмы при избыточном давлении во фронте ударной волны 20–40 кПа. В этом случае человек может получить незначительные повреждения: ушибы, вывихи конечностей, временное повреждение слуха, легкие контузии.
Средние травмы человек получает при давлении 40–60 кПа, которые характеризуются серьезными контузиями, повреждениями слуха, кровотечением из носа и ушей, вывихами, переломами конечностей.
Тяжелые травмы наступают при давлении 60–100 кПа и характеризуются тяжелыми контузиями, значительными переломами конечностей, сильным кровотечением из носа и ушей.
Крайне тяжелые травмы человек получает при избыточном давлении более 100 кПа и такие травмы, как правило, оканчиваются летальным исходом. Чего то вы не туда загнули про ваше "Умозрительно нетрудно представить" Вы явно чего то не то представили , нет в описаве травм грудной клетки , а вот конечностей есть...

[нертин]

.. Мои  "загибы" действительно труднопостижимы, я пользуюсь другими "описавами", без конечными..

Добавлено позже:
.. К примеру вот хотя бы:
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны. Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению. Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).
.     Маленько прояснилось ?..  Но это только начало..                                 

[Инна369]

Маленько прояснилось ?..  Но это только начало..

Нитрин , так могут писать все , уж поверьте , для этого много ума не надо    . Гораздо труднее выразить свою мысль кратко , ясно и четко. Поясню - ЯСНО - это чтоб для всех читающих была понятна ваша мысль . И не забывайте про " кратко" и " четко" . Если , конечно, у вас она есть ( мысль ). 

Добавлено позже:
Ну даже в этой вашей простыне и то говорится об " отбрасывании" тела ударной волной , а не о избирательной травме ребер , вы сами то вникните в свой опус . Это ежу понятно , что ударная волна отбросит человека в зависимости от ее силы , со всеми вытекающими травмами о которых я писала выше и которых нет у ребят. Если она была такой силы , что поломала ребра , то представьте какой это удар и как далеко или высоко он отбросил бы Золотарева или Люду , руки , ноги , позвоночник были бы травмированы обязательно , и гематом на теле тоже хватало бы . А у вас странная волна какая то получается - она не отбросила их никуда , а оставила на месте и только  ребра переломала , где вы такую ударную волну видели ?

Добавлено позже:
Ваша ( и не только ваша ) проблема в том , что вы понятия не имеете о травмах как таковых , а ведь это отправная точка любого расследования , потому что травмы это ключ к пониманию того " кто"или " что" убило ребят . А большинство трактуют их как хотят , сначала версию придумают , а потом в нее впихивают травмы . А надо наоборот, от травм плясать , тогда и понятно все станет. Правда для этого в травмах надо разбираться хорошо .

[нертин]

Весь последний абзац-дополнение целиком и полностью относится исключительно к вам.. Очень бы хотелось увидеть непустословную  "пляску" о травмах в вашем хорошем исполнении..

Добавлено позже:
.. И исполнении на уровне, не уступающем хотя бы вот такому сообщению прежнего времени:
.. из темы 2/2/1"Зона ручья - расположение тел".., уже отв.#175 там же 25.08.13..
".., я прихожу к выводу, о том, что травмирование произошло действительно широкой поверхностью предмета. Я представляю, после долгих обсуждений с медиками, это так: есть превосходящая поверхность тела площадь травмирующего предмета. Тут есть два варианта : либо сам травмирующий фактор передвигался со значительной скоростью, либо тело было отброшено на него. Позволю себе немного затронуть версии,в частности криминальную, думаю это не повредит. Нарушение целостности ребер произошло по единой анатомической линии – при воздействии коленом, локтем – такого бы нарушения целостности, а именно множественных переломов не могло произойти, в силу ограниченности травмирующей поверхности. Переломы бы прошли по разным линиям.
В данном случае ни о каком сдавлении широкими предметами говорить нельзя  как о доске, которая лежит на груди лежащего же человека-- у Золотарева тоже двусторонние переломы должны быть(если один край не соскользнул,но тогда хана руке или плечу),а ещё должны быть под лопатками рёбра сломаны. И энергия прилагается другая (не как падение, взрывная волна или автомобиль), значит и травмы другого характера.
Если давить на грудь жертвы своим весом, ни о каких переломов по единым линиям речи идти не может,  не будет таких ровных переломов, зато вполне будут переломы сзади,грубо говоря. Если ударить тупым предметом-и плевра пострадает, и всё-равно осаднения звёздачтые будут, если три ватника не надето, но тогда и рёбра поди сломай в таком количестве. И сила удара сама по себе недостаточна и не так равномерна (если только дружно взяться за концы столешницы и разбежаться.., и то - осаднения и плевра).. Сломать рёбра можно этажа так со второго упав.., удар автомобилем,едущим на 40 км/ч обычно сравнивается с падением со второго этажа как раз. "Если скорость достигает 45—50 км/ч, образуются переломы 10 ребер, как правило, по двум линиям или двусторонние переломы". Ну,а если пытаться каким-то бревном сломать рёбра , то будет так "от действия сферической поверхностью тупого предмета возникают раны неправильной звездчатой формы с выраженным размозжением и осаднением в самом центре.
При ударе тупым твердым предметом с большой плоской поверхностью превышающей размеры повреждаемой части тела образуются круглые или овальные кровоподтеки с нечетко выраженными краями, при скольжении образуются ссадины, а при большой тяжести предмета могут возникнуть раны чаще звездчатой формы и дугообразной формы» В данном случае – констатируется полное отсутствие краев повреждений, и наличием ткани головного убора объяснить это невозможно, так как: сила удара в этом случае гасилась бы пропорционально – и тяжелого внутреннего вдавленного перелома не образовалось бы."

Добавлено позже:
.. А в идеале хотелось бы увидеть оформленной вашу "ясную мысль" о взаимосвязи характера травм и соотношения микросекунд воздействия с числом кПа во фронте ударной волны, раз уж вы об этих кПа заговорили..  А также о влиянии на результат такого воздействия геометрической конфигурации этого фронта, степени его сферичности..
Судя по вашей уверенности в себе для вас не составит труда сделать это на уровне цитированного выше травматолога Морозова..

[Инна369]

В данном случае ни о каком сдавлении широкими предметами говорить нельзя  как о доске, которая лежит на груди лежащего же человека-- у Золотарева тоже двусторонние переломы должны быть(если один край не соскользнул,но тогда хана руке или плечу),а ещё должны быть под лопатками рёбра сломаны. И энергия прилагается другая (не как падение, взрывная волна или автомобиль), значит и травмы другого характера.
Если давить на грудь жертвы своим весом, ни о каких переломов по единым линиям речи идти не может,  не будет таких ровных переломов, зато вполне будут переломы сзади,грубо говоря. Если ударить тупым предметом-и плевра пострадает, и всё-равно осаднения звёздачтые будут, если три ватника не надето, но тогда и рёбра поди сломай в таком количестве. И сила удара сама по себе недостаточна и не так равномерна (если только дружно взяться за концы столешницы и разбежаться.., и то - осаднения и плевра).. Сломать рёбра можно этажа так со второго упав.., удар автомобилем,едущим на 40 км/ч обычно сравнивается с падением со второго этажа как раз. "Если скорость достигает 45—50 км/ч, образуются переломы 10 ребер, как правило, по двум линиям или двусторонние переломы". Ну,а если пытаться каким-то бревном сломать рёбра , то будет так "от действия сферической поверхностью тупого предмета возникают раны неправильной звездчатой формы с выраженным размозжением и осаднением в самом центре.
При ударе тупым твердым предметом с большой плоской поверхностью превышающей размеры повреждаемой части тела образуются круглые или овальные кровоподтеки с нечетко выраженными краями, при скольжении образуются ссадины, а при большой тяжести предмета могут возникнуть раны чаще звездчатой формы и дугообразной формы» В данном случае – констатируется полное отсутствие краев повреждений, и наличием ткани головного убора объяснить это невозможно, так как: сила удара в этом случае гасилась бы пропорционально – и тяжелого внутреннего вдавленного перелома не образовалось бы."

Значит так -- вот это понятно и ежу и можно написать в двух - трех предложениях , хотя вы , надеюсь , понимаете , что это чистая болтовня , т. е. просто " мнение " , но я с ним согласна , так что " покатит" .

Тут есть два варианта : либо сам травмирующий фактор передвигался со значительной скоростью, либо тело было отброшено на него.

А вот эту бре мысль вы можете развернуть и описать детально , что конкретно имеется ввиду ? Как вы себе сие представляете ?

Добавлено позже:
 И кстати , написав все это автор забыл упомянуть один единственный способ , которым можно было нанести ребятам такие повреждения . А он один - способ этот и других не существует , но автор этого явно не понял раз не написал  ... печально...

Добавлено позже:
 И добавлю -- для меня дело не в СЧ конкретно , а именно в способе , которым были нанесены эти травмы . До них ( травм этих) я и не знала о существовании этого самого СЧ , он мне по хрену был ( не мои интересы). И именно травмы показали мне впервые , что такая тварь существует , именно способ их нанесения , если вы можете понять что я имею ввиду.

[Мишаня]

А у меня товарищ по командировке: вышел из бильярдной, (мы выиграли) упал навзничь на спину (подхватить не успел, удар был сильный- голова срезонировала), а сломались два верхних ребра спереди. Как Вы  ответите на это, товарищ?

[Инна369]

Вы изложили обстаятельства смерти - то есть именно  тот момент , который  мы должны восстановить в гибели ребят и  хотите чтобы я " что то " сказала ? Ребра можно сломать при разных обстаятельствах -- и упав плашмя и ударившись обо что то , и упав с высоты и т. д. вариантов много НО дело в том , что совокупность травм полученных в разных обстаятельствах будет сильно отличаться . То есть сопутствующие повреждения будут разные - например в приведенном вами случае будет присутствовать гематома на спине ( голове ) т.е. месте которым сильно ударился , возможно также повреждение мягких тканей затылка ( если голова об асфальт ударилась ) и так далее , и соответственно происходит в каждом конкретном случае - всегда есть сопутствующие повреждения , которые дополняют основную травму и помогают восстановить обстаятельства ее получения .

[Мишаня]

Не было, слава Господу, из ничего, Вами перечисленного(даже гематом). Просто перелом двух ребер спереди. (грудной отдел)
Я не понимаю, как можно упасть на спину и сломать грудные ребра. Мужик молодой. 50- ти еще нет.

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

"Защитан, защитан"..(и с русским языком проблемы) Приступайте к ответам на вопросы..

После вас , и не повторяйтесь . Однажды я вам уступила , по некоторым соображениям ", но вы  обманули меня , помните ? А дважды я на одни грабли не наступаю , так что только после вас .

Любое СМЭ показало бы ушиб , сильный или слабый другой вопрос , но удар показало бы . А вы вероятно , имеете ввиду его личные ощущения - что болело , а что нет -- ребра болели , а спина относительно нет , но это субьективные ощущения и , а ушиб есть всегда  при ударе обо что то .

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

. Начинаю понимать, что значит "ржунимагу"..

Надо было себя читать , тогда давно бы поняли что это такое , стопудов.

[Мишаня]

Любое СМЭ показало бы ушиб , сильный или слабый другой вопрос , но удар показало бы . А вы вероятно , имеете ввиду его личные ощущения - что болело , а что нет -- ребра болели , а спина относительно нет , но это субьективные ощущения и , а ушиб есть всегда  при ударе обо что то .

Гематом на спине не было, ровно, как и на голове. Я -то подумал вначале, что-то с головой случилось: уж больно громко голова "сработала", ан нет, ни царапинки.
Ну, много могу примеров разных привести. В том числе и на собственной шкуре.
Что касается Дятловцев- конкретно били. Били наубой.