Банальный криминал

[Стив]

Вот самый конкретный факт. Так сказать из первых уст 
"Кроме того, из числа бывших сотрудников УМГБ по Свердловской области, работавших в 1959 году по данному делу, в настоящий момент в живых никого не осталось."
Так, что вопрос о банальности криминала можно снимать. КГБ/МГБ банальными убийствами не занимался. 

ну так оно не банальное. 9 человек, среди них работники закрытых предприятий... Часто такое бывало в СССР? общественная огласка... съезд Партии...

[baibars]

Кто запрещал Возрожденному? Кто запрещал коллегам распрашивать? Источник подскажите, пожалуйста.

А может он (я не утверждаю, но чисто как версия) просто молчал, не желая признаваться, что провел экспертизу не лучшим образом и налажал местами? Может он поначалу не предполагал, что дело будет настолько резонансным и затянется на десятилетия, и сделал свою работу так-сяк? Ну а потом кто ж захочет в этом признаться...

здесь уже вы фантазируете)))
источник- Олег Архипов- "Судмедэксперты в деле группы Дятлова", так вроде называется, лень уточнять

[Ефим Суббота]

Но в их архивах при этом ничего нет. Как же они "работали"?

Во-первых, обещать, как известно - не значит жениться. ФСБ не обязана исповедоваться перед гражданами и говорить одну только правду.  Во-вторых, архивные материалы периодически планово уничтожаются. В 59-м такое право имел даже следователь, работающий по делу оперативного учета. В-третьих если их нет в архивах ФСБ, это не значит, что их нет  в других архивах, коих у нас масса.

И что значит банальными убийствами не занимается? Как будто еще до открытия дела уже заранее должно быть понятно, банальное там убийство или небанальное.

Это значит что контрразведка страны вообще никакими убийствами не занимается. Это компетенция прокуратуры.
Подследственность следственного управления МГБ СССР (с 11.02.1960 - следственный отдел КГБ СССР) в 1959-м году:
Согласно УПК РСФСР к компетенции следователей МГБ-МВД относилось предварительное следствие по делам о преступлениях, предусмотренных статьями УК РСФСР:
•Ст. 64 (измена Родине)
•Ст. 65 (шпионаж)
•Ст. 66 (теракт)
•Ст. 67 (теракт против представителя иностранного государства)
•Ст. 68 (диверсия)
•Ст. 69 (вредительство)
•Ст. 70 (антисоветская агитация и пропаганда)
•Ст. 72 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации)
•Ст. 73 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся)
•Ст. 79 (массовые беспорядки)
Как видите ни пропажа туристов в походе, ни убийство этих самых туристов в компетенцию КГБ не входили. Да и сейчас не входят.

ГБ могла проявить интерес к делу по очень простой причине - пропаже аж 2 сотрудников секретного комбината.

Нет, не могла. См. выше перечень статей, в рамках которых ГБ могла иметь интерес к делу.

[Стив]

ага.
а еще ГБ занималось и 88 статьей, и хищениями в особо-крупных. Совместно с прокуратурой.

[Ефим Суббота]

а еще ГБ занималось и 88 статьей, и хищениями в особо-крупных. Совместно с прокуратурой.

Нет. В 59-м комитет этим не занимался. 88-я статья появилась на свет 27.10.1960, а хищения вообще вошли в компетенцию КГБ в конце 70-х, с подачи Андропова.

[dom1n1k]

См. выше перечень статей, в рамках которых ГБ могла иметь интерес к делу.

Так я ж и говорю - заранее невозможно сказать, что там расследование покажет и какая статья может всплыть.
Лично у меня такое впечатление: кгбшники заинтересовались делом из-за участия двух сотрудников Маяка (возможно, были подозрения на версию что то типа ракитинской), ознакомились с фактами, провели некоторое количество следственных действий... И, не обнаружив признаков тех самых перечисленных статей - потеряли к нему интерес.
Проявить интерес к делу - не значит вести его от начала до конца. Посмотрели, поняли что не наше, забыли. Логично же - прежде чем решать, а есть ли там шпионаж, надо ознакомиться с делом? Или все тут телепаты, заранее видят дело насквозь?

Архипова поищу.

[Vasya]

По ряду воспоминаний на первом этапе изучалась возможность ухода туристов за границу. Вот и признаки "измены Родине".

[Сергей В.]

По ряду воспоминаний на первом этапе изучалась возможность ухода туристов за границу. Вот и признаки "измены Родине".

Родил кто-то, согласно Юдину, эту мысль, но граница оказалась слишком далеко.

кгбшники заинтересовались делом из-за участия двух сотрудников Маяка (возможно, были подозрения на версию что то типа ракитинской)

Одного!
А заинтересоваться по идее были обязаны, хотя бы из-за беспрецедентных по массовости похорон первой пятерки и деятельного участия областного руководства. Конечно, Хрущев разработку высокопоставленных партийцев запретил, но...

[dom1n1k]

Двух же. Слободин и Кривонищенко.

[Ефим Суббота]

И, не обнаружив признаков тех самых перечисленных статей - потеряли к нему интерес.

А из чего следует, что признаки тех самых статей не были обнаружены?

кгбшники заинтересовались делом из-за участия двух сотрудников Маяка

Если их подозревали в госизмене, или скажем диверсии - тогда возможно. Не тот у них был уровень допуска, чтобы их КГБ просто так, по факту пропажи разыскивал. 

А заинтересоваться по идее были обязаны, хотя бы из-за беспрецедентных по массовости похорон первой пятерки и деятельного участия областного руководства.

Заинтересоваться не значит работать по делу. 

Посмотрели, поняли что не наше, забыли.

Из документа ФСБ следует, что по делу они работали. А из чего следует, что они "поняли и забыли"? Из какого документа?

[Сергей В.]

Двух же. Слободин и Кривонищенко.

У Рустема диплом инженера-механика, после окончания УПИ работал в свердловском УралХИММАШе. Был ли у него допуск это еще вопрос.

К предыдущему своему посту можно добавить, что контрразведывательных забот у свердловского УКГБ было выше головы - те же суперсекретные Свердловски-44 и -45, Белоярка и еще много чего, о чем и сейчас много говорить вслух не следует.

Заинтересоваться не значит работать по делу.

Из документа ФСБ следует, что по делу они работали. А из чего следует, что они "поняли и забыли"?

Ефим, Вы уж определитесь, работали или не работали?
Мне вот кажется, что свердл. нач-к УКГБ генерал-майор  Ильичев Анатолий  Васильевич (май 1954 - февраль 1962)

репу чесал, что с этими туриками делать - без прямого пинка из Москвы дело не выглядело явно подведомственным, а изобретать себе работу на свою голову в смутное время ни один начальник в здравом уме не будет.
А вот, кстати, характерно, что в 70-м он стал начальником центрального 15-го управления (обслуживание противоатомных убежищ для высшего руководства)

[dom1n1k]

Заинтересоваться не значит работать по делу.  *NO*Из документа ФСБ следует, что по делу они работали. А из чего следует, что они "поняли и забыли"? Из какого документа?

Это какая-то казуистика и придирки к словам. Каким словом это еще можно назвать? Даже самое поверхностное знакомство с делом сотрудниками - это их работа. Что они должны были написать в ответе? Мы глянули одним глазком? Мы позырили чиста по приколу? Ясен пень это называется словом "работали", никакого другого я подобрать не могу.

Документа, что "забыли" - у меня конечно нет. Но об этом говорят все ваши свидетельства участия ГБ - все они обрывочны и эпизодичны. Не видно никакой объемной и серьезной работы.

[Стив]

Нет. В 59-м комитет этим не занимался. 88-я статья появилась на свет 27.10.1960, а хищения вообще вошли в компетенцию КГБ в конце 70-х, с подачи Андропова.

Да, 88 с рокотовым появилась. Согласен. И таки КГб до 60 года не интересовался ни валюткой, ни золотишком, ни камушками?  ни разу не поверю.

[Сергей В.]

свердл. нач-к УКГБ генерал-майор  Ильичев Анатолий  Васильевич (май 1954 - февраль 1962)

А вот материал на начальника Второго ГУ КГБ при дятловцах генерал-полковника Олега Михайловича Грибанова, начинавшего свою карьеру до и во время войны в Свердловске: http://studopedia.org/3-150468.html
Занятный, кстати, генерал, известный своим авантюризмом, и обожавший лично участвовать в многоходовках по вербовке таких персон как французский посол и британский атташе, но не гнушавшийся и персонами помельче.

[Ефим Суббота]

Документа, что "забыли" - у меня конечно нет. Но об этом говорят все ваши свидетельства участия ГБ - все они обрывочны и эпизодичны. Не видно никакой объемной и серьезной работы.

А разве у нас с Вами есть допуск к результатам объемной и серьезной работы КГБ?  На то он и КГБ чтобы его работа нам с Вами была невидна. И то, что об этой работе мы имеем лишь вот такую скупую информацию говорит как раз о том, что работа была очень серьезная, ИМХО. Хрень всякую уже  давным давно рассекретили или украли.

Добавлено позже:

И таки КГб до 60 года не интересовался ни валюткой, ни золотишком, ни камушками?

Валюткой - возможно и интересовался, в рамках контроля работы милиции. Остальное - нет. Только в каких то конкретных случаях, по прямому поручению вышестоящих партийных органов. Поэтому Сахаров и называл КГБ единственной не коррумпированной организацией в СССР, потому что экономическими преступлениями они не занимались, к баблу отношения не имели. А как появилось у них соответствующее управление в конце 70-х - понеслось...

[dom1n1k]

И то, что об этой работе мы имеем лишь вот такую скупую информацию говорит как раз о том, что работа была очень серьезная, ИМХО. Хрень всякую уже  давным давно рассекретили или украли.

Для меня более очевиден и естественен вариант, что ничего особенного там и не было.

[baibars]

Для меня более очевиден и естественен вариант, что ничего особенного там и не было.

никто вас не собираетесь отговаривать, ведь если вам нужна истина, вы бы внимательно слушали что вам говорят, но для важнее собственная позиция а не истина, а в этом случае говорить что-то человеку бесполезно

[dom1n1k]

никто вас не собираетесь отговаривать, ведь если вам нужна истина, вы бы внимательно слушали что вам говорят, но для важнее собственная позиция а не истина, а в этом случае говорить что-то человеку бесполезно

А мы тут совершенно в равных позициях - у вас тоже лишь позиция.
Потому что вы по паре-тройке обрывочных и ничего не доказывающих фактов (им очень легко придумать простые и естественные объяснения) домыслили огромную, сложную, скрытую картину. И назвали её "истиной".

[baibars]

А мы тут совершенно в равных позициях - у вас тоже лишь позиция.
Потому что вы по паре-тройке обрывочных и ничего не доказывающих фактов (им очень легко придумать простые и естественные объяснения) домыслили огромную, сложную, скрытую картину. И назвали её "истиной".

что вам  сказать- я не претендую на истину
но по крайней мере я принимаю во внимание факты, которые имеют отношение к делу.
вы же эти факты называете обрывочными,ибо они не укладываются в вашу версию (как говориться, тем хуже для фактов)))
тем не менее-факты, они и есть факты. хоть обрывочные хоть цельные. это информация, а именно на основе информации можно докопаться до истины)))

[dom1n1k]

ибо они не укладываются в вашу версию

Для моей версии они малозначимы. То есть они её не поддерживают, но и никак не противоречат ей.

Оффтоп (текст не по теме)

Предвидя возможные просьбы изложить мою версию, скажу, что пока не готов к этому - она ещё требует уточнения в некоторых деталях.
Могу только сказать, что считаю причинами природу, неважную организованность группы и невезение. Всё банально.

[Ефим Суббота]

Потому что вы по паре-тройке обрывочных и ничего не доказывающих фактов (им очень легко придумать простые и естественные объяснения) домыслили огромную, сложную, скрытую картину. И назвали её "истиной".

Вы в праве иметь собственное мнение. Однако эта пара-тройка фактов существует. И опровергнуть её можно только такой же парой-тройкой фактов. Личное мнение любого из нас против документов - не аргумент. 

[dom1n1k]

Однако эта пара-тройка фактов существует. И опровергнуть её можно только такой же парой-тройкой фактов.

Не совсем так.
Нельзя было бы игнорировать факты (даже мелкие), которые вступали бы в резкое противоречие с более простыми и естественными версиями. Если бы они что-то серьезно ломали, и не сходились бы концы с концами.
Однако же перечисленные факты (письмо из ФСБ что они работали, гистология, письма Маяка - вроде ничего не забыл?) - ничего не ломают, и для них легко предложить простое и разумное объяснение.
Нет противоречия! Ну есть эти факты и пусть будут.

[baibars]

Однако же перечисленные факты (письмо из ФСБ что они работали, гистология, письма Маяка - вроде ничего не забыл?) - ничего не ломают, и для них легко предложить простое и разумное объяснение.

ну мы же не против- предлагайте простое и разумное обьяснение)))
вопрос номер один- зачем гб-ники изьяли гистологию пятерки?)))

[megeor]

вопрос номер один- зачем гб-ники изьяли гистологию пятерки?)))

А с чего вы взяли, что гистологию изъяли? может она не подходила под несчастный случай, и Иванов ее не подшил к делу

[dom1n1k]

Я тоже пока что-то не нашел подтверждений, что ту гистологию именно изъяли, а не просто про**али (если плохо искал - киньте ссылкой). Но допустим что это действительно так - изъяли.
Самый простой (но не единственный) вариант. В мутных обстоятельствах погибла группа туристов, среди которых сотрудники секретного атомного предприятия. Так-с, уже повод как минимум поинтересоваться. А не вынес ли он чего? Маловероятно, что они погибли от этого, но надо прикрыть свой собственный зад на тот случай, если потом начальство спросит "а куда вы смотрели?" Перестраховаться, в общем.
Забрали анализы, ничо подозрительного в них не нашли, задокументировали и с чувством исполненного долга предоставили делу идти своим чередом. Потому как если бы нашли - логично было бы изымать и остальных тоже. А потом еще наводить массовый шухер на самом Маяке.

[Ефим Суббота]

(письмо из ФСБ что они работали, гистология, письма Маяка - вроде ничего не забыл?)

Так, кое-что... Ничего особенного 

[dom1n1k]

Ефим Суббота
Прекрасно.
То же самое - действовали по принципу "лучше перебдеть". Даже для своих они пишут "возможно", "могут" - то есть это просто версия, которую надо отработать. Отработали и успокоились.

[baibars]

Я тоже пока что-то не нашел подтверждений, что ту гистологию именно изъяли, а не просто про**али (если плохо искал - киньте ссылкой). Но допустим что это действительно так - изъяли.
Самый простой (но не единственный) вариант. В мутных обстоятельствах погибла группа туристов, среди которых сотрудники секретного атомного предприятия. Так-с, уже повод как минимум поинтересоваться. А не вынес ли он чего? Маловероятно, что они погибли от этого, но надо прикрыть свой собственный зад на тот случай, если потом начальство спросит "а куда вы смотрели?" Перестраховаться, в общем.
Забрали анализы, ничо подозрительного в них не нашли, задокументировали и с чувством исполненного долга предоставили делу идти своим чередом. Потому как если бы нашли - логично было бы изымать и остальных тоже. А потом еще наводить массовый шухер на самом Маяке.

??? выяснилось к примеру что погибли от естественных причин, а не в мутных обстоятельствах (вы же считаете что не в мутных) нахрена гистологию то забирать? спокойно похоронили и все. не можете ответить-ладно.
вопрос два- зачем судмеду приказали мрлчать? (напомню, что во всем разобрались и скрывать нечего)

[dom1n1k]

нахрена гистологию то забирать?

Просто не отдали после анализа обратно и всё. Не посчитали нужным. КГБ-шники считали себя важнее обычной прокуратуры и просто не снизошли.

зачем судмеду приказали мрлчать?

Не знаю. Честно говоря, я думаю, что скорее всего это тупо слухи и городские легенды. Люди обожают пообсуждать такие вещи.
Аналогичные тому слуху, что дело Дятлова было засекречено. А его официально никто не секретил, было лишь негласное сокрытие и уменьшение огласки (совершенно традиционная для СССР практика - все катастрофы скрывались по возможности).
Книгу Архипова я пока не нашел и соответственно пруфом не располагаю. И оценивать его (пруфа) серьезность не могу.

[Ефим Суббота]

Отработали и успокоились.

А как же быть с описанием подозреваемых? Оно ведь весьма специфическое, такое на голом месте, без фактов не придумаешь... Нахрихтен далеко не самая известная спецслужба вермахта.